Олег, еще раз - не воспринимайте буквально все на свой личный счет.
вы мне симпатичны, и целью как-то вас задеть или обидеть я совершенно не задавался. ваш рассказ заставил вспомнить годы молодые, о той работе которая мне безумно нравилась, о своих клиентах с которыми немало соли съели.

Это ж не значит, что себя нужно было потерять из-за этого.
поддержу.

Устал объяснять, Илья, почему мне не нужно было "крови" сателлитов
тогда закончим на этом. в к-к я ж не прокурор без мыла лезть и прекрасно понимаю, что всей темой владеете вы, а не я.

да это не я, это вы сами. принимать участие в разработке должен хозяин (ну, если фирма маленькая) и продукт такой же - мелкий и нишевой, или специальный человек, который понимает, что должно получиться на выходе. но просто у нас разное понятие об "активном участии" - десять часов сидеть над душой художника (а это или за большие бабки, или студент какой) и корректировать толщину линий, размер шрифта и т.п. это просто писец какой-то полярный. есть техническое задание, есть направление, в котором вы хотите видеть свое логи/этикетку, дальше человек работает, хозяин - корректирует и утверждает или не утверждает. а не руководит работой художника.

Может и человек скромный, порядочный, а как специалист заужен.
да, вы занимались своим делом тогда, когда было выбито целое поколение незауженных, лет 25-27, уже имеющих опыт, но еще не закостеневших.
а те единицы, которые были Такие работу не искали. Они, в основном, своим делом занимались.
т.е. где-то они были и свободные и креативные, как сейчас говорят, но с вами не пересеклись во времени-пространстве.

Эмоции вызвали ваши рассуждения о больной психологии предпринимателей.
Олег, во-первых, не воспринимайте все на свой личный счет, мы не знакомы в реале, никогда не общались, мои слова не могут быть объективны для вас лично, а во-вторых, это не больная психология, отнюдь. ваше поколение, то, которое пришло в бизнес в конце 80-х, не представляя, что это за зверь такой, закостенело как тот самый инженер с тридцатилетним стажем на одном месте. он-то прекрасный инженер, он знает свое дело досконально, свой завод может разобрать-собрать до последнего винтика, но вот на соседнем заводе уже туалет найдет с трудом. это не болезнь никакая, просто выработанный годами стиль. мир чуть изменился, пришло другое поколение, которому не надо стоять десять часов над душой дизайнера, указывая на толщину загогулины или там бракуя оттенок и выбирая новый, который в цмике будет отличаться на одну единицу в одном цвете :) и это поколение стало "делать" в бизнесе "старичков". в к-к, посмотрите, сколько осталось предприятий, которые работали бы с кооп времен и не были бы остатками советских заводов.

почему свысока? просто отстранено. и не в букашках дело, просто в латвии я ничем не занимаюсь, кроме того, что живу в свое удовольствие.

вооообщем ЧТО Вам объяснять, Вы всё равно не поймёте, т.к. уверены, что всё БАБЛОМ завалить можно и нужно !
не надо грязи. не в бабле дело. если вам нужно выточить деталь - вы тоже будете токаря доставать до печенок своими советами? нет, вы формулируете ТЗ, на основании которого получаете нужную деталь. с этикеткой-брендом ситуация точно такая же - сидит профи (ну, если на него решились таки потратить деньги, а не за чирик студента напряг) и делает то, что написано в ТЗ, а не под руководством гениального заказчика "слышь, лабух, сдинь-ка вот эту линию чуть левее, а это пожирнее, а тут цвет должен быть вот такой. ну чо ты уставился, ну вот такой цвет, понял?" и так 10 часов.
просто максимальное участие в разработке фирстиля, этикеток, должен заниматься человек, который понимает что это за продукт, и какими средствами добиться его узнаваемости. на крайний случай - объявляется конкурс (платный, Владимир, с призовыми) и уже по результатам выбирается максимально подходящий и т.д.

Воистину, всё гениальное просто.
ну и зря.

Инженера в каждом хрен с морковкой тёртой. Балку от палки не отличает, а штепсель от штуцера. Голимые админы.
так где искали, то и получали. все закономерно. не хочется в частности вдаваться, итак уже эмоции кой-кого захлестнули, а я этого отнюдь не добивался.

Не знаю где вы изучали психологию "таких бизнесменов", но это звучит для меня, как полный бред и глупость.

ну и слава богу, что для ВАС это глупость. а вот мне не раз и не два приходилось встречать у производственников, ну или скажем так не в сфере купи-продай (только, плиз, давайте без требования имен, хоть они меня может и на улице-то не узнают, за столько лет, но у меня свои понятия тоже имеются) хороших, годных специалистов, которые буквально прозябали на нищенских зарплатах 180-200 латов, а все потому, что идти им было некуда, в общем-то, они на этот рабочем месте по 30 лет от тарабанили.
или, когда нужны были новые кадры, в то же управление, набиралась молодежь-студенты за какие-то буквально крохи.
что касается вашего эмоционального выпада - право не стоит. я-то пишу с ваших слов, сказанных здесь, а не выведенных из других источников.

И молиться на такого будет, и платить по полной.
да не платили на производстве по полной никогда. ну, в рамках предприятия-то может и по-полной, но в рамках существующих з/п - нет.

ладно, Олег, не горячитесь. не хотел вас задевать.

Владимир, к тому времени, когда паркес загнался, я уже смог выстроить свою жизнь так, что ситуация в латвии меня интересует где-то на ур-не событий, происходящих на генеральной ассамблее оон. в последний раз я с банкстерами имел дело в 07 или 08 году, когда один шведский банк очень долго не давал вывезти оборудование, которое было у них в лизинге. разрешение на вывоз за пределы ес было получено в течение 4 дней. но, время тогда было такое, сейчас бы такое не прошло. но, наверное, может пройти что-то другое.

Если вы полагаете, что мы тогда только ходили и думали, где вставлять какой язык, то сильно заблуждаетесь.
ну, я полагаю, совсем другое.

Информация наших этикеток и вывесок была настолько проста и понятна любому, что не было смысла перегружать тексты многоязычием.
Олег, мы обсуждали этот вопрос вчера. я никогда не соглашусь с отсутствием смысла - психологический комфорт в условиях постоянного давления со стороны властей на мою родную культуру и язык - это уже достаточный смысл.

Цена этикетки зависит в значительной степени от её площади. Когда счёт идёт на десятки тысяч это существенно. Каждый сантим был на счету.
Да, Олег. согласен. существенно. вот только в 96-97 гг небезызвестный А. Лебедев брал за этикетку что-то в районе 500 у.е., а за каждую последующую в серии что-то около сотки, или чуть больше.  но он уже тогда был одним из лидеров рынка. скажу больше, десятки российских этикеток верстались, придумывались, а иногда и печатались, в те года, в риге, в нескольких местных фирмах. те брали латов по двести за одиночную этикетку, а вся серия, вместе с фирстилем и прочим, обошлась бы менее, чем в тысячу латов. но это мы говорим о перфектных работах, сделанных по всем писанным и неписанным правилам дизайна.

Поверхностное видение, Илья!
безусловно. я все же не ваш консультант, не ваш работник и не знаю всех тонкостей конкретного бизнеса. по большей части эта реплика была "о бизнесе ваще". хотя, кое-что из ваших ошибок лично мне понятно, опираясь на опыт работы с фирмами, подобными вашей. у меня в клиентах такие были и не одна-две, и по-большому счету, круг проблем был более-менее одинаков, отличались нюансы, касающиеся бизнеса, но проблемы-ошибки были весьма сходны. безусловно, пока не опубликована вся ваша исповедь (в хорошем, безусловно, смысле) трудно говорить, что называется, "ближе к телу", поэтому не воспринимайте мои слова уж очень близко к сердцу.

Все они были под кредитами, причём не только на шампиньонницы, но и ранние кредиты на основные виды их деятельности -животноводство, растениеводство.

Олег, этот вопрос даже в наши дни решается, как через банк (да все же люди, и за конкретным кредитом стоит конкретный человек), так и разными методами (ни-ни, никакой уголовщины).

Главное, - я их не жалел, Илья. Я с ними сотрудничал. Столько вложил в них души, сил. времени, денег, что они стали мне партнёрами.

в том-то и дело, что не партнерами, а членами семьи. чистая психология, 101% - свою фирму вы рассматриваете как собственную семью, своих работников - как дальних родственников (ну, где-то на том же ур-не, когда говорят что собака - член семьи), соотв. и все партнерские фирмы, на которые тратили свое время, силы, тоже, по-вашему, входили в "семью". это с вашей стороны. а вот с их - ну, хороший мужик, и дело вроде говорит, и относится по-человечески. да вот только случись что - "ну и хрен с ним, земля есть, картошки насажаем, кур разведем - с голоду не помрем". чисто крестьянская психология.

Вряд ли было ещё много компаний, в которых было бы такое же отношение к людям, как у нас.
ага. был у меня один клиент. тоже семейный бизнес, хороший, крепкий. пять человек владели, братья-сестры со вторыми половинками. и возрасте уже тогда были, за шестьдесят было самому молодому. и к своим работникам относились, как к детям практически. я не знаю других примеров, когда на фирме за счет работодателя были официальные две недели каникул для всех работников на новогодние праздники, и неделя - на летние. это не считая положенных отпусков, естественно. причем, лучших работников (а таковыми, почему-то, оказывались чуть ли не треть-половина) на летнюю каникулярную неделю отправляли в санатории/дома отдыха за счет фирмы. да, это был отдых в россии/белоруссии, а не курорты юго-восточной азии, но тем не менее. и вот наблюдал я этих работников в кризисный для фирмы период (были там неприятности, когда сам бизнес просто висел на волоске, т.е. буквально решался вопрос о самом существовании компании), причем, как понимаете, при таком подходе, владельцы компании вообще могли закрыть бизнес - на остаток дней им хватило бы с лихвой. но они, боролись. и вот тут меня просто поразила их секретарша. представьте девочку, лет так 22 от роду, которая на этой фирме - с начала трудовой карьеры. глупенькая (но отношение-то как к ребенку, как же выгнать-то), но работает как-то. впрочем, обязанностей у нее немного, а з/п в 400 латов (как сейчас помню) на руки, т.е. после вычета всех налогов, в 99/00 годах - это неплохие деньги. в общем, мы с владельцами сидели в офисе вторые сутки, фирма работала в привычном режиме, только руководство авралило. и вот представьте картину, надо послать факс, срочный, важный, от которого в некоторой степени зависит дальнейшая судьба. путем поистине титанических усилий, буквально за несколько часов бумага была переведена на один экзотический для латвии язык, и все, что требовалось - отправить ее дальше, по банальному факсу. секретарша, которая в курсе происходящего, которая сама занималась телефонным дозвоном бесчисленным петрам-иванычам и иван-петровичам, чтобы найти нужного переводчика, которая была целиком в курсе дела (десяток надиктованных и набранных страниц), поднимается с рабочего места и собирается домой. факс - не отправлен, нет дозвона куда надо. на вопрос куда она собралась, девочка на голубом глазу отвечает, что у нее автобус через 15 минут. это я все к чему, они так ее и не уволили после этого.
они поступили порядочно. ко всем. а вот к ним - автобус через 15 минут.
так что мораль-то у вас хорошая, вот только когда придерживается ее только одна сторона всегда вспоминается анекдот: "вот тут-то мне карта и поперла".

А Вы хоть когда-нибудь пробовали составить дизайн этикетки на двух дублирующихся языках, да и ещё третий - английский...кой-где впихнуть надо ?
Видите ли, Владимир, я все же помоложе вас, поэтому заплатить дизайнеру за этикетку не считаю зазорным и более того, не считаю выкинутыми деньгами. сапоги должен тачать сапожник, у него и опыта больше, и умений хватает. так и этикетку должен делать человек, который разбирается профессионально в куче вещей. поэтому делать-то я делал, но только в качестве эскиза, чтобы направить мысль художника в нужном мне направлении. хотя, могу и словами обойтись. я все же поработал в одном из крупнейших рекламных агентств одной крупной страны, опыт таки имеется :) 

ага. лучше вообще ничего не собрать, чем получить 250. если вы не понимаете суть патентов, то не надо проецировать свою некомпетентность на меня.
еще раз - 250 - это лишь для увеличения собираемости налогов, когда платить начнет большая часть из тех, кто сейчас этого не делает и спокойно обходится разными способами.

ну, если только для поддержания тонуса. в остальном - бессмысленно, они даже не слышат, что им пишут. настолько твердолобая публика, зашоренная пропагандой, что читая их реплики невольно вспоминаешь анекдот: "а если бы острым, а если бы в глаз".

Костя, нашел с кем спорить.

Аркадий, про пять человек, это скорее преувеличение, но где-то недалекое от истины. можно управлять непосредственно и большим количеством людей, но речь идет о сосредоточении ВСЕХ дел в одних руках руководителя-владельца - от приказов по уборке снега утром, до заключения десятилетнего контракта с правительством сша.

а мне вот интересно, как этот юдинс в паспорте-то записан? judins или iudins?

фиолетовую пятиконечную звезду. на грудь и на рукав. можно еще для полной аутентичности добавить татуировку с персональным кодом

Помню как сам себя ломал, передавая полномочия подчиненным и потом бегал и перепроверял их.
вы-то сами вбили, так сказать "добровольно и с урчанием", а уж сколько мне приходилось вбивать эту простую, в общем-то, мысль. где-то люди, конечно, понимали, что все, потолок и дальше бизнес уже буксует и прибыли начинают сокращаться, но отдать часть работы... да еще платить за нее деньги... прям от спича Озернова ностальгия по тем непростым временам: "надо чтобы не просто управлял, но не гнушался взять вилы и навоз кидал" - очень распространенный стереотип тогда был, дескать я ж этот бизнес с нуля начал, сам и грузчиком был, и бухгалтером, а тут пришел какой-то на все готовенькое... а человек-то нанимался на другие работы, нет, при аврале можно и секретаршу загнать на склад товар отгружать, тут уж ничего не поделаешь, но не каждый же день.

Полная ж.....

может и ж..., но в то, что полная - не верю :)

Даже сейчас амбиции зашкаливают. Кейкаунтер не идет на оклад менее 1000 лат, при этом не имея никаких гарантий того, что будет прок.

ну так значит такая з/п средняя по рынку, и тут уж или студента за 300 брать, который поработает год-два и по специальности устроится на ту же 1000.
а в объявлении о приеме - сумму з/п пишете?

Не так все тут просто.
для "просто" у нас госаппарат есть :)

Если кратко, то наиболее типичные проблемы:

да, согласен по каждому пункту. сейчас-то, конечно, первый и второй пункты уже не столь актуальны (ну, от ур-ня бизнеса, конечно, зависит, совсем мелкие скорее проигрывают из-за зарплаты, чем от переманивания/начала своего бизнеса), а в конце 90-х ситуация была несколько иной.
но даже при таком раскладе - все равно это не повод не искать управленцев. иначе - инфаркт или разорение после стагнации. ну не может один человек, быть и владельцем и главным работником в крупном предприятии. и чисто родственные отношения - тоже не выход, хотя это уже от бизнеса зависит.
в начале 00/конце 90-х разница между вот такими "старыми" фирмами и двух-трехлетками была очень заметна, я много "старичков" тогда консультировал.