Можно спросить у Калвиса или у Йохана Ко, что их предки рассказывали об "улманьлаики". Кажется больше более менее активных одноклубников - латышей в клубе уже и не осталось. А один латыш от другого латыша отличается не меньше, чем один русский от другого русского.
Мои предки ничего лестного про то время не рассказывали. Но они были латвийскими поляками с польским родном языком. Дискриминация по этническому признаку была. Ни то, что очень сильная, но дискомфорт был. За жизнь не опасались.
После 17-о июня 1940-о опасались и не зря. Правда, этничность там, скорее всего, никакой роли не играла. А легче ли от этого?
P.S. Да плюгавенький такой памятник. Я в центре, правда, редко бываю(живу в Задвинье, там и работаю), но никогда не видела, что бы памятник утопал бы в цветах.
Странный у нас клуб. То русский - это не этничность, то опять именно этничность.
Ну а если про этнически русских, то их при СССР во время ежовщины было, кажется, подавляющее большинство. Протестовали они? Насколько я знаю, то нет. Вот и латвийцы при гитлеровской оккупации тоже не протестовали. И по той же причине.
Поймите меня правильно, я русских совсем ни в чем не виню. И все те бесчинства не русский народ творил, а определённый круг людей в СССР. И так же в Латвии как при захвате в 1940-м, так и при немецкой оккупации. Бывало, что это были одни и те же люди (я про исполнители).
Народ что-то может сказать только при подлинной демократии. Ни в СССР, ни в Латвии поры германской оккупации такой и в помине не было.
Не было её и при улманском режиме, но тем не менее та диктатура была на много мягче, чем две выше упомянутые. Но и она была отвратительной.
Межнациональные браки ни какое не доказательство. Например, первая жена моего деда по отцовской линии была латышка, а он сам поляк. Она умерла при родах, и через несколько лет дед женился на молодой вдове, которая была полькой - моей бабти. Ведь Вы не хотите сказать, что и при РИ существовал советский народ? )) Да и теперь в Латвии много межнациональных браков. Неужели советский народ существует и по сей день?
Естественно, что Балтийский Путь был организован и проведён теми, кто хотели отделиться. А как же иначе?
Совершенно согласна, что "Ни при Сталине, ни даже при Брежневе такое было бы невозможно"(с). Из концлагерей тоже бегут только тогда, когда появляется такая возможность, не ломятся ведь силой через охрану))
"Я не знаю, что произошло бы в Латвии, если бы какая-то власть устроила дни открытых убийств в отношении латышей. Так далеко моя фантазия не работает."
А моя фантазия работает, бо читаю ИМХОклуб, настрой одноклубников вижу. Мне он не нравится, мягко говоря. "Убей латыша", если такое позволено будет, то такое и произойдет, не так ли?
Вот именно, убывали мерзавцы. Думаю, что при любом народе их примерно тот же процент. В Латвии в то время примерно 80% были латыши, вот и каратели в основном были латыши. Но не только.
Я полька. К своему стыду должна сознаться, что среди карателей были и поляки Латвии.
Ну а вдруг, если Латвию, фантазирую, присоединяет к себе Россия и, так не гласно, дает намек, что латышей можно убивать. Как Вы думаете, что тогда произошло бы?
Надеюсь на честный ответ.
Приказ расстреливать евреев дала германская оккупационная власть. Что палачей никак не оправдывает.
Из Википедии: "Sākotnēji vienībai nebija atsevišķu formas tērpu, tika izmantots civilais apģērbs, kā arī Latvijas Bruņoto spēku un aizsargu formas, kā atšķirības zīme kalpoja zaļš rokas apsējs ar uzrakstu "Sicherheitsdienst"."
Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что 100 мужиков с винтовками могут очень много бед натворить для безоружных.
Совершенно согласна с тем, что больше всего от тоталитарного режима СССР по количеству жертв пострадал именно русский народ. И, да, поздний СССР в этом не признался. Очень зря не признался.
Про Квиесиса все верно. Ну а местная администрация... Перед приходом немцев здесь была советская власть, которая сместила ту прежнюю администрацию не самым ласковым способом.
А евреям, которых советская власть выслала, несомненно повезло. Только выслали их, не для того что бы спасти.
У команды Арайса никакой формы по началу не было.
"Sākotnēji vienībai nebija atsevišķu formas tērpu, tika izmantots civilais apģērbs, kā arī Latvijas Bruņoto spēku un aizsargu formas, kā atšķirības zīme kalpoja zaļš rokas apsējs ar uzrakstu "Sicherheitsdienst". Arāja vienībai nekad netika piešķirtas tiesības nēsāt SS rūnas.[3] Vienības izmērs pieauga pamazām, uzskatāms, ka jūlijā tajā bija ne vairāk par 100 vīriem. Vienība uzsāka darboties uzreiz pēc izveidošanas.[4]"
Спасибо за ссылку. Да, в Латвии ничего подобного не было. Но я думаю, что ничего подобного в Латвии и быть не могло. Латвии как государства ведь тогда уже не было. Не было уже и большой части латвийской интеллигенции. Латвийцы не были у власти.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Синявские и Даниэли нашего времени
№544 Marija Iltiņa
→ Леонид Радченко,
17.02.2020
19:56
Можно спросить у Калвиса или у Йохана Ко, что их предки рассказывали об "улманьлаики". Кажется больше более менее активных одноклубников - латышей в клубе уже и не осталось. А один латыш от другого латыша отличается не меньше, чем один русский от другого русского.
Мои предки ничего лестного про то время не рассказывали. Но они были латвийскими поляками с польским родном языком. Дискриминация по этническому признаку была. Ни то, что очень сильная, но дискомфорт был. За жизнь не опасались.
После 17-о июня 1940-о опасались и не зря. Правда, этничность там, скорее всего, никакой роли не играла. А легче ли от этого?
P.S. Да плюгавенький такой памятник. Я в центре, правда, редко бываю(живу в Задвинье, там и работаю), но никогда не видела, что бы памятник утопал бы в цветах.
Синявские и Даниэли нашего времени
№540 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
17.02.2020
19:06
Странный у нас клуб. То русский - это не этничность, то опять именно этничность.
Ну а если про этнически русских, то их при СССР во время ежовщины было, кажется, подавляющее большинство. Протестовали они? Насколько я знаю, то нет. Вот и латвийцы при гитлеровской оккупации тоже не протестовали. И по той же причине.
Поймите меня правильно, я русских совсем ни в чем не виню. И все те бесчинства не русский народ творил, а определённый круг людей в СССР. И так же в Латвии как при захвате в 1940-м, так и при немецкой оккупации. Бывало, что это были одни и те же люди (я про исполнители).
Народ что-то может сказать только при подлинной демократии. Ни в СССР, ни в Латвии поры германской оккупации такой и в помине не было.
Не было её и при улманском режиме, но тем не менее та диктатура была на много мягче, чем две выше упомянутые. Но и она была отвратительной.
Карма государственного масштаба
№174 Marija Iltiņa
→ Василий Семенов,
17.02.2020
18:38
Межнациональные браки ни какое не доказательство. Например, первая жена моего деда по отцовской линии была латышка, а он сам поляк. Она умерла при родах, и через несколько лет дед женился на молодой вдове, которая была полькой - моей бабти. Ведь Вы не хотите сказать, что и при РИ существовал советский народ? )) Да и теперь в Латвии много межнациональных браков. Неужели советский народ существует и по сей день?
Естественно, что Балтийский Путь был организован и проведён теми, кто хотели отделиться. А как же иначе?
Совершенно согласна, что "Ни при Сталине, ни даже при Брежневе такое было бы невозможно"(с). Из концлагерей тоже бегут только тогда, когда появляется такая возможность, не ломятся ведь силой через охрану))
Синявские и Даниэли нашего времени
№505 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
16.02.2020
21:57
"А тут приписка русским то, в чём они не были замечены, в отличие от... "
Так уж и не были замечены?
https://timenote.info/lv/events/PSRS-sak-genocida-akciju-Polija
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94
Если читаете по-польски, могу дать более обширную информацию.
Ценный свидетель (Часть 3)
№25 Marija Iltiņa
→ Леонид Радченко,
16.02.2020
14:19
Но дело то в том, что на РФ никто не нападёт ))
Синявские и Даниэли нашего времени
№463 Marija Iltiņa
→ Алла Березовская,
15.02.2020
23:14
Уважаемая Алла, я лишь предполагаю, что было бы, если бы было бы. И ничего больше.
Синявские и Даниэли нашего времени
№460 Marija Iltiņa
→ unknown ,
15.02.2020
23:02
Очень понимаю Вас. Это больно. Мне тоже больно. Но есть как есть.
Синявские и Даниэли нашего времени
№459 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
15.02.2020
22:43
"Я не знаю, что произошло бы в Латвии, если бы какая-то власть устроила дни открытых убийств в отношении латышей. Так далеко моя фантазия не работает."
А моя фантазия работает, бо читаю ИМХОклуб, настрой одноклубников вижу. Мне он не нравится, мягко говоря. "Убей латыша", если такое позволено будет, то такое и произойдет, не так ли?
Мерзавцев всегда хватает.
Синявские и Даниэли нашего времени
№456 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
15.02.2020
22:23
Не понимаю Вас. Европейские народы пострадали когда?
А русский народ очень крупно пострадал в 20-м веке. И перед ним никто не извинился((
Синявские и Даниэли нашего времени
№453 Marija Iltiņa
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
15.02.2020
22:15
Вот именно, убывали мерзавцы. Думаю, что при любом народе их примерно тот же процент. В Латвии в то время примерно 80% были латыши, вот и каратели в основном были латыши. Но не только.
Я полька. К своему стыду должна сознаться, что среди карателей были и поляки Латвии.
Синявские и Даниэли нашего времени
№446 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
15.02.2020
21:38
Подонки есть. Как тогда, так и теперь.
Ну а вдруг, если Латвию, фантазирую, присоединяет к себе Россия и, так не гласно, дает намек, что латышей можно убивать. Как Вы думаете, что тогда произошло бы?
Надеюсь на честный ответ.
Приказ расстреливать евреев дала германская оккупационная власть. Что палачей никак не оправдывает.
Синявские и Даниэли нашего времени
№441 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
15.02.2020
21:07
"Ни одни оккупанты не могут организовать управление территорией без местных"
Согласна. Коллаборанты, естественно, были. Как в 1940-м, так и при немецкой оккупации. Ну и после войны так же.
Их на место назначило оккупационные власти. Вы продолжаете забывать, что Латвийской власти тогда уже не было.
А с мнением народа в Латвии немцы считались точно так же, как с мнением народа считались при СССР.
Отношение к Западной Европе у немцев было другое. Не Вам ли не знать?
Синявские и Даниэли нашего времени
№438 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
15.02.2020
20:43
При СССР публикации про холокост не приветствовались:
https://www.vestnesis.lv/ta/id/12011
А теперь про холокост пишут, например,
https://www.rigaslaiks.lv/zurnals/sarunas/eju-tumsa-meza-ka-majas-18802
http://okupacijasmuzejs.lv/lv/latvijas-okupacijas-vesture/nacistiska-okupacija/holokausts-nacistiskas-vacijas-okupetaja-latvija
https://www.mfa.gov.lv/ministrija/publikacijas/latvijas-ebreju-kopiena-vesture-tragedija-atdzimsana
Есть, естественно, еще.
Синявские и Даниэли нашего времени
№432 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
15.02.2020
20:17
Условия были другими. Немцы к Румынии (союзник) относились иначе чем к Латвии, Эстонии, Литве (оккупированная территория).
Синявские и Даниэли нашего времени
№426 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
15.02.2020
20:03
Из Википедии: "Sākotnēji vienībai nebija atsevišķu formas tērpu, tika izmantots civilais apģērbs, kā arī Latvijas Bruņoto spēku un aizsargu formas, kā atšķirības zīme kalpoja zaļš rokas apsējs ar uzrakstu "Sicherheitsdienst"."
Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что 100 мужиков с винтовками могут очень много бед натворить для безоружных.
Синявские и Даниэли нашего времени
№425 Marija Iltiņa
→ Леонид Радченко,
15.02.2020
19:55
Совершенно согласна с тем, что больше всего от тоталитарного режима СССР по количеству жертв пострадал именно русский народ. И, да, поздний СССР в этом не признался. Очень зря не признался.
Синявские и Даниэли нашего времени
№385 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
15.02.2020
15:28
Про Квиесиса все верно. Ну а местная администрация... Перед приходом немцев здесь была советская власть, которая сместила ту прежнюю администрацию не самым ласковым способом.
А евреям, которых советская власть выслала, несомненно повезло. Только выслали их, не для того что бы спасти.
У команды Арайса никакой формы по началу не было.
"Sākotnēji vienībai nebija atsevišķu formas tērpu, tika izmantots civilais apģērbs, kā arī Latvijas Bruņoto spēku un aizsargu formas, kā atšķirības zīme kalpoja zaļš rokas apsējs ar uzrakstu "Sicherheitsdienst". Arāja vienībai nekad netika piešķirtas tiesības nēsāt SS rūnas.[3] Vienības izmērs pieauga pamazām, uzskatāms, ka jūlijā tajā bija ne vairāk par 100 vīriem. Vienība uzsāka darboties uzreiz pēc izveidošanas.[4]"
https://lv.wikipedia.org/wiki/Ar%C4%81ja_komanda
Синявские и Даниэли нашего времени
№380 Marija Iltiņa
→ Леонид Радченко,
15.02.2020
14:55
Извинение принято:)
Если не сочинять страшилки про Латвию значит защищать режим, то наверно получается, что защищаю :) Хоть мне он и не нравится.
Синявские и Даниэли нашего времени
№379 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
15.02.2020
14:46
Спасибо за ссылку. Да, в Латвии ничего подобного не было. Но я думаю, что ничего подобного в Латвии и быть не могло. Латвии как государства ведь тогда уже не было. Не было уже и большой части латвийской интеллигенции. Латвийцы не были у власти.
Синявские и Даниэли нашего времени
№373 Marija Iltiņa
→ Johans Ko,
15.02.2020
13:29
Arī Gapoņenko izlaida... Tomēr cerēsim, ka viss būs labi ))