Колонка ОбоРЗевателя
18.10.2019


Алексей Дзермант
Председатель.BY
Чингисхан или Карл Великий?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
red pepper,
Лаокоонт .,
Леонид Радченко,
Александр Сергеевич,
Сергей Радченко,
Vladimir Kirsh,
Савва Парафин,
Юрий Васильевич Мартинович,
Элла Журавлёва,
Иван Киплинг,
Виталий Матусевич
В Калмыкии открыли первый в России памятник Чингисхану. Уже звучат голоса возмущённой патриотической общественности, мол, это памятник оккупанту, чьи воины убивали и грабили русских. И если ему ставят памятник, то нечего возмущаться памятникам бандеровцам и коллаборантам на Украине и в Прибалтике или нужно ещё поставить памятники Наполеону и Гитлеру.
Чингисхан, безусловно, был жестоким завоевателем, но сравнивать его с Гитлером – явный перебор. Монголы подавляли сопротивление, но не занимались целенаправленным геноцидом согласно расовому или этническому признаку. Монголы покорили Русь, но не уничтожили её, а Московская Русь усилилась во многом благодаря усвоенному опыту и практикам из Золотой Орды.
Вообще же сравнивать средневековые нравы, когда и сами русские князья, которым тоже ставят памятники, убивали и грабили друг друга и население соседних русских княжеств (Святой Владимир, например), и организаторов этнических чисток нашего времени нельзя. Геноцид, преступления против человечности – порождения 20 века с его технологиями массового уничтожения людей и (псевдо)научными теориями, это оправдывающими.
Чингисхан – создатель империи, наследником которой является и современная Россия, поэтому памятник ему вполне уместен, особенно на земле одного из народов монгольского происхождения.А лично мне нравится памятник Чингисхану в исполнении Даши Намдакова. Здесь он предстаёт не как грозный властелин и воин, а как шаман и медиум между мирами, объединяющий народы в новый гармоничный Космос.
Оппонентам, которые напирают на кровожадность монгола и его чужеродность для славян-христиан стоит напомнить про Карла Великого. Этот правитель прославился не только как создатель империи Запада, но и в качестве убийцы 4,5 тыс саксов, восставших против его власти и насаждения католицизма, воевал и порабощал он также славян.

Так вот в Париже ему есть памятник, а столица империи город Ахен учредил ежегодную международную премию в его честь за заслуги в продвижении идеи западного единства своими политическими, экономическими и литературными усилиями. И именно в Ахене Макрон и Меркель подписали договор об углублении сотрудничества. То есть эта фигура символически и идеологически очень важна для ЕС, хотя по отношению к ряду стран его вполне можно считать оккупантом и поработителем, но таких обвинений не слышно.
Так почему они звучат в отношении такого же правителя, но с Востока? Причины две – «черная легенда» против народов Великой степи и западноцентризм, в рамках которого только западные правители, пусть и такие же жестокие, могут почитаться как достойные уважения и памяти.
telegram-канал автора
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Aleksandrs Ržavins
Графический дизайнер
Россия помнит латышей
А Латвия — помнит, гордится?
Как на самом деле выжил Маресьев
Новгородские поисковики сотворили настоящую историческую сенсацию


Сергей Рижский
МОИМ БЕСПАМЯТНЫМ СВЕРСТНИКАМ
Кто ранил Победу – себе сам палач


Редакция Книги перемен
ВЕРТИКАЛЬ ДЕЛЕГИРУЕТ ПОЛНОМОЧИЯ
Институт земств - толчок для развития страны
Вопросы Алексею Дзерманту
Комментарии
№1 Сергей Радченко
18.10.2019
07:21
№2 unknown
→ Сергей Радченко,
18.10.2019
07:34
№4 Сергей Радченко
→ unknown ,
18.10.2019
07:49
№8 unknown
→ Сергей Радченко,
18.10.2019
08:10
№9 Савва Парафин
→ Сергей Радченко,
18.10.2019
08:14
№10 Сергей Радченко
→ Савва Парафин,
18.10.2019
08:19
№13 Савва Парафин
→ Сергей Радченко,
18.10.2019
08:36
№21 Элла Журавлёва
→ unknown ,
18.10.2019
12:15
Сталина боготворят ещё и потому, что нет уверенности, что случись такая война сегодня, во всей нынешней элите со всеми её добродетелями, демократизмом и патриотизмом, найдётся такой же победоносный верховный. Сказки о том, что в той войне победил народ вопреки верховноглавнокомандующему, не только офицеры , но и прошедшие через военные конфликты рядовые не верят, поскольку осознают роль командира в бою и верховного в войне.
№23 Леонид Соколов
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
13:08
№25 Элла Журавлёва
→ Леонид Соколов,
18.10.2019
13:20
Лёня, как всё запущено-то, перестаньте мыслить штампами и шаблонами. Или хотя бы замените их на другие.))
№27 Леонид Соколов
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
14:53
№28 Элла Журавлёва
→ Леонид Соколов,
18.10.2019
15:00
Не, я ещё с комсомолом не рассталась.))
№29 Леонид Соколов
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
15:02
№31 Элла Журавлёва
→ Леонид Соколов,
18.10.2019
15:19
Как приятно беседовать с понимающим вас с полуслова человеком.))
№33 Леонид Соколов
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
15:25
№3 Vladimir Kirsh
→ Сергей Радченко,
18.10.2019
07:46
№5 Сергей Радченко
→ Vladimir Kirsh,
18.10.2019
07:52
№6 Леонид Соколов
→ Vladimir Kirsh,
18.10.2019
07:54
№7 Юрий Васильевич Мартинович
→ Vladimir Kirsh,
18.10.2019
07:57
№11 Савва Парафин
→ Vladimir Kirsh,
18.10.2019
08:23
№14 Борис Бахов
→ Сергей Радченко,
18.10.2019
09:48
№12 uke uke
18.10.2019
08:31
№15 Борис Бахов
→ uke uke,
18.10.2019
09:53
№20 Серафим Новичок
→ Борис Бахов,
18.10.2019
11:33
№26 Борис Бахов
→ Серафим Новичок,
18.10.2019
13:43
№35 Серафим Новичок
→ Борис Бахов,
18.10.2019
15:29
№17 Элла Журавлёва
→ uke uke,
18.10.2019
10:32
"...пандемии чумы в Западной Европе, "
Пандемия чумы унесла до 60% населения Европы, что приостановило и даже откинуло назад развитие европейской цивилизации. Кто-то сказал, что если бы не эта чума, мы бы сейчас передвигались не на машинах- поездах- самолётах, а перемещались на машине времени. Это не то, чтобы преувеличение, это как наглядный пример того, как далеко бы ушёл научно-технический прогресс, если бы не эта чума. Жалко.)
№16 Элла Журавлёва
18.10.2019
09:58
"...про Карла Великого. Этот правитель прославился не только как создатель империи Запада.."
Есть любопытная теория, что по мере усиления Российской империи, империя Карла Великого начала усыхать и исчезла, как только был создан и обрёл свою мощь Советский союз. Но в 90-х произошло то, что произошло. Россия как империя и продолжатель Союза ослабла, уменьшилась в своих размерах, и стала возрождаться и крепнуть империя Карла Великого в виде ЕС.
Что сейчас видим - по мере укрепления РФ, наступает тенденция к ослаблению ЕС.
То есть Европа, как и Боливар, не выдерживает двоих, и кому -то надо уйти со сцены.
Что бы там не думали жители западных государств, что Россия не Европа, сошлюсь на русского классика - Достоевского, признанного во всём мире: Россия - не просто Европа, Россия - это суперЕвропа.
№30 red pepper
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
15:09
№40 Элла Журавлёва
→ red pepper,
18.10.2019
15:52
Я лучше вам приведу выдержку из этой давней лекции историка Андрея Фурсова.
... Во всех мировых военных кампаниях, включая наполеоновские войны начала XIX столетия, Россия и Великобритания как две фланговые державы (одна — суперконтинентальная, другая — суперморская) действовали вместе против любых попыток объединить континент и восстановить империю Карла Великого.
Поэт и дипломат Федор Тютчев хорошо сказал об этом, что после появления империи Петра Первого возрождение империи Карла Великого более невозможно.
Ведь что пытались сделать Людовик XIV (правда, в меньшей степени, чем Наполеон) и Вильгельм II (правда, в меньшей степени, чем Гитлер)? Они пытались объединить Европу. Но Гитлеру эта попытка удалась больше всего. По-сути, он и создал Евросоюз — свой Евросоюз. Но он все равно потерпел поражение.
Тютчев был прав: если есть империя Петра Первого, никакая империя Карла Великого уже невозможна. И очень показательно, что ЕС, который мы сегодня знаем, оформился в 1990-е годы после крушения СССР как наследника петровской державы.
№43 red pepper
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
16:58
№44 Элла Журавлёва
→ red pepper,
18.10.2019
19:19
Что предложили англичане взамен, не знаю, но именно они спровоцировали нападение Гитлера на СССР, подкинув через Канариса, работавшего на британскую разведку, дезу, что все войска РККА сосредоточены на границе, в то время как у Сталина было три эшелона обороны . К глобальной войне Германия была не готова, расчёт строился на блицкриг.
№45 Лаокоонт .
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
19:58
№47 Элла Журавлёва
→ Лаокоонт .,
18.10.2019
20:17
Профессиональным историкам, таким как Фурсов, я доверяю больше , и про три эшелона, и про дезу.
Второй стратегический эшелон -семь армий 16-я, 19-я, 20-я, 21-я, 22-я, 24-я и 28-я).
Третий эшелон - 29-я, 30-я, 31-я армии.
№48 Лаокоонт .
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
20:19
№49 Элла Журавлёва
→ Лаокоонт .,
18.10.2019
20:41
"Эти семь армий (16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28-я) составляли второй стратегический эшелон.(см. Великая Отечественная война Советского Союза 1941—1945. Краткая история, стр. 53; 50 лет Вооруженных Сил СССР, стр. 260; «Коммунист», 1968, № 12, стр. 67—68)[
На базе управлений военных округов накануне Великой Отечественной войны были созданы 7 армий, 4 из которых начали выдвижение к берегам Западной Двины и Днепра:
22-я армия (22 А), сформированная на основе войск Уральского военного округа ближе к Западному особому военному округу.
20-я армия (20 А) — Орловского военного округа в Московский военный округ.
21-я армия (21 А) — Приволжского военного округа ближе к Западному особому военному округу.
19-я армия (19 А) — Северо-Кавказского военного округа в Киевский особый военный округ.
16-я армия (16 А) — Забайкальского военного округа в Киевский особый военный округ.
24-я армия (24 А) — Сибирского военного округа в Московский военный округ.
28-я армия (28 А) — Архангельского военного округа в Московский военный округ.
24-я и 28-я армии не начинали выдвижение к границам, они должны были сосредоточиться под Москвой. 20-я армия также к границе не отправлялась, а начала собираться под Москвой. Ближе к 22 июня 28-я армия была исключена из состава второго стратегического эшелона.
А 16-я, 19-я, 21-я и 22-я армии занимали рубеж Западной Двины и Днепра и не стояли «в затылок» к армиям Первого Стратегического эшелона.
25 июня группе армий ставили следующие задачи:
а) Обрекогносцировать и приступить к подготовке оборонительного рубежа главной полосы по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилёв, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга. Передний план полосы заграждений и начертание главной полосы обороны до линии Гомель указано на карте, полученной Покровским.
б) быть готовым по особому указанию Верховного Командования к переходу в контрнаступление…[5]
№50 Лаокоонт .
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
21:22
№51 Элла Журавлёва
→ Лаокоонт .,
18.10.2019
21:27
Это верно, к сожалению. Как говорил Сталин, "Есть логика намерений и логика обстоятельств, но логика обстоятельств сильнее логики намерений".
№53 Лаокоонт .
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
21:37
№52 Элла Журавлёва
→ Лаокоонт .,
18.10.2019
21:36
Пропустила последнюю фразу вашего коммента. Какое отношение к предмету нашего спора имеют армии , собранные под Сталинградом?
№54 Лаокоонт .
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
21:39
№56 Элла Журавлёва
→ Лаокоонт .,
18.10.2019
22:23
Вечер, пятница... Понимаю.
№55 Иван Киплинг
→ red pepper,
18.10.2019
22:21
№18 Александр Кузьмин
18.10.2019
10:53
№19 Серафим Новичок
18.10.2019
11:21
№24 Элла Журавлёва
→ Серафим Новичок,
18.10.2019
13:11
Памятник Чингизхану воздвигнут и в Монголии. Случилось это потому, что русские учёные-историки им рассказали, кто такой этот Чигизхан и какова его роль в их истории, потому как своей летописи монгольские кочевые племена не вели и знать о нём ничего не знали.)
№36 Серафим Новичок
→ Элла Журавлёва,
18.10.2019
15:34
№41 Элла Журавлёва
→ Серафим Новичок,
18.10.2019
15:55
Ага, зачитывалась как детективом книгой "Какой нынче век". Кажется, мы об этом с вами уже когда-то беседовали.)
№34 Леонид Радченко
→ Серафим Новичок,
18.10.2019
15:26
№22 unknown
18.10.2019
12:55
№32 Леонид Радченко
→ unknown ,
18.10.2019
15:21
№37 unknown
→ Леонид Радченко,
18.10.2019
15:40
№38 Леонид Радченко
→ unknown ,
18.10.2019
15:48
№42 unknown
→ Леонид Радченко,
18.10.2019
15:59
№39 Серафим Новичок
→ unknown ,
18.10.2019
15:49
№46 Виталий Матусевич
18.10.2019
19:59
№57 Александр Сергеевич
19.10.2019
19:44
№58 unknown
→ Александр Сергеевич,
19.10.2019
20:14