Возможность войти в ядро

Ведущий: А в рамках ЕАЭС такое невозможно? Россия так не сделает? Достаточно много российских банков у нас, много банков в Казахстане, Киргизии.

Андрей Савиных:  Здесь немного другая ситуация. На уровне Евразийского экономического союза мы находимся на  достаточно ранней стадии. Это минус. Поскольку впереди нам предстоит довольно сложный переговорный процесс по формированию институтов и процедур этого экономического союза. А процесс такой не протекает гладко. Всегда возникают споры, конфликты, разногласия. Мы это видим буквально каждый день. Поэтому это сложный период. Но если мы сумеем это преодолеть, то

Беларусь войдет в этот союз, в ядро прежде всего. За счет чего? За счет достаточно неплохого уровня развития человеческого капитала, за счет географического положения. За счет хорошего уровня развития инфраструктуры. Причем всех видов инфраструктуры: банковской, энергетической, транспортной и так далее. Это дает нам возможность войти в ядро, а это уже будет обеспечивать более высокий уровень благосостояния даже в рамках периферии Евразийского союза, поскольку она тоже там будет.

Кто будет управлять? 

Другой вопрос, что над этим нужно будет серьезно поработать. Но если у нас это получится, то это будет наш результат, это будет наше собственное достижение. Мы будем управлять этим процессом. Мы будем обеспечивать свой прогресс, и он будет более устойчивым. Если мы присоединяемся к ЕС, к европейскому центру, управлять будут нами. И управлять будут нашими ресурсами.

Ведущий: А что Россия в рамках ЕАЭС не будет делать попыток управлять?

Андрей Савиных: Безусловно, будет. В данном случае переговорный рычаг у нас в рамках ЕАЭС намного сильнее в сравнении с полным отсутствием хоть какого-то рычага в рамках Континентальной Европы. Согласитесь, это не соизмеримые вещи.  Это очень серьезная разница.

Второй момент, имея достаточно неплохую промышленность, которая сохранила свой потенциал, в ряде секторов, мы вполне можем претендовать на лидирующую роль даже в рамках ЕАЭС. Даже имея в качестве партнера большую Россию. Это и сельское хозяйство, и сельскохозяйственное машиностроение, производство удобрений, IT-сектор (серьезный достаточно задел был сделан), биотехнологии. Я не говорю про станкостроение, поскольку не знаю нынешнее состояние дел в этой сфере.  Но вне всякого сомнения, ЕАЭС — более многообещающее направление наших внешнеполитических усилий.

Национальные государства против глобального проекта

Ведущий: Некоторые политологи говорят, что все это сотрясение воздуха, за нас уже давно все решили. Был некий тайный пакт Молотова-Риббентропа-2, условно говоря, где Россия и Запад договорились, что Беларусь  будет в сфере влияния России… и что мы обсуждаем — не имеет никакого смысла.

Андрей Савиных: В этом есть определенны смысл, хотя вы использовали неправильную аналогию. Сравнивайте тогда не с пактом Молотова-Риббентропа, а с «Ялтой». Это и более расхожий термин.

По большому счету, война идет. Только воюют национальные государства с глобальным проектом, который поддерживается транснациональными корпорациями.  Кстати, на выборах американских это проявилось очень четко.

Одна сторона — это прежде всего технологические компании, Google, Facebook, Amazon и так далее и транснациональный финансовый капитал, который присутствует по всему миру, не только в США. А другая сторона — это реальный сектор, ВПК, военные, сторонники Трампа — это национальные государства.

Такая же война разворачивается и в Китае, и на нашей территории. В определенном смысле она прослеживается и в Европе с выходом Британии из состава ЕС.

Победители в этой войне могу провести следующий съезд, совещание, конференцию, которая предопределит принципы нового мироустройства и нового развития. Могу с уверенностью сказать, что это еще не произошло.  Это произойдет минимум через 3-4 года. И очень хотелось бы, чтобы позиции сторон к этой конференции готовились с участием Беларуси, хотя бы в качестве младшего партнера в составе одного из макрорегионов. Младшего, а может быть и достаточно серьезного и ключевого. Вот это сейчас самое главное.

Учитывать интересы Беларуси

В рамках европейского анклава мы никогда не будем даже какими-либо партнерами. Мы станем периферийной территорий, которую будут использовать для своих внутренних нужд.

В рамках ЕАЭС у нас вполне есть переговорные рычаги и возможность влиять на этот процесс (влиять — это очень важное слово). И к тому времени, если у нас все пойдет так, как задумывается, и ЕС сядет за стол переговоров на этой будущей гипотетической конференции, которую вы упомянули, то, я надеюсь, что интересы Беларуси будут учитываться в значительно большей мере, чем можно было бы представить себе, если бы Беларусь участвовала в каком-то другом геополитическом объединении.

Ведущий: А нас хотя бы в качестве экспертов пригласят на эту конференцию?  Россия страна-доминанта будет договариваться. А нам, может, на уровне экспертов разрешат…? 

Андрей Савиных:  Создается большая делегация. Сколько-то человек от России, сколько-то от Беларуси. Но это будет решаться не совсем так. Будет вырабатываться определенная позиция. Весьма важно заложить в позицию те пункты, те соглашения, которые будут соответствовать интересам развития и укрепления Республики Беларусь как составной части ЕАЭС.  А кто будет физически представлять… Может, там будет всего лишь один-два человека. Это разные вещи.

Позиционное сопротивление

Вы сейчас на интересную мысль меня натолкнули. Когда я работал в Женеве, то самое сильное позиционное сопротивление, с которым я сталкивался, это было признание Евразийской экономической комиссии как международной организации. Даже в рамках Европейской экономической комиссии ООН. Наши западные партнеры говорили, мы готовы работать с Россией, мы готовы работать с Беларусью, но мы пока не готовы признать ЕЭК как международную организацию и вести с ними какие-то диалоги. Почему?

Потому что они понимают, что наш совокупный голос в рамках Комиссии (ЕЭК) сильнее, чем голос каждой отдельной страны в отдельности. Вот это очень важный момент.

Давайте возьмем ОДКБ. Та же история. НАТО в упор пытается не замечать ОДКБ, тем не менее пытается развивать двусторонние программы «Партнерство ради мира» с каждой отдельно взятой страной — членом ОДКБ. Это о чем-то говорит? Конечно, говорит.

Надо ломать эту тенденцию. Надо вырабатывать единые подходы, тогда у нас будет получаться хороший синергетический эффект. Тогда интересы Беларуси будут защищаться на уровне межгосударственного объединения.  Это то, чего мы должны добиться. А кто будет непосредственно в составе делегации, это уже вопрос второй. Но я не исключаю, что белорусы там будут.

Источник: «Смартпресс»