Смешно.

Только всё-таки гг. вегетарианцы почему-то о самом известном своем стороннике не упоминают - стесняются, наверно (по крайней мере, в первой десятке гугля по запросу "известные вегетарианцы" Гитлера нет). Не вписывается фюрер 3-го Рейха в портрет доброго травоядного?

ПыСы. Кстати, почему Вы решили, что я против вегетарианцев? Если Вы убежденный вегетарианец - это Ваше право. Тут действует простое правило. Записывайте: 

Убеждения - как член. Прекрасно, что вы этим обладаете. Прекрасно, что вы этим гордитесь. Но пожалуйста, не трясите и не размахивайте этим на публике. И пожалуйста не пытайтесь впихнуть это моим детям.

Я считаю, это универсально и для вегетарианцев, и для религий, и даже для секс-меньшинств. Так что пассажи про тигров, медведей, свиней и прочей скотины - мимо.

Некто Адольф Гитлер тоже был вегетарианцем. Идейным...

Только вот многим от этого легче не стало.

"Мир ожирел и на стрессы реагирует с тупым любопытством".  

Чему удивляться-то... Случись что-нибудь с человеком на улице, последнее, что он увидит в жизни - это толпа выродков, снимающая его агонию на мобильные телефоны...

Большой срач научный. Употребляется в случаях, когда частный вопрос уводит в сторону основную дискуссию.

Простите, тут не ликбезом, а БСН попахивает. 

Предлагаю зарыть дискуссию.

И чем же этот договор отличался от аналогичных? Никаких нарушений международного права ни в договоре, ни в "секретных протоколах" (при условии их подлинности) нет. Ликбез: http://www.istorya.ru/book/pakt/01.php

Видите ли, именно это переименование и  стало основой для дальнейших действий нашей национал-элиты. Вот вроде мелочь - но в идеологии и в политическом пиаре мелочей нет. И соглашаясь с термином "пакт Молотова-Риббентроппа", мы, получается, автоматом соглашаемся и с его последствиями в виде неграждан как "оккупантов". А казалось бы, какая разница...

Да причём тут "отрицалово". Тогдашнее время было наполнено договорами, секретными протоколами к ним и т .д. 

Как-то не уверен, что он выполняет даже это... :-)

Отчасти согласен. Хотя (т-с-с, никому не говорите!) секретные протоколы были и в других договорах, например, в Латвийский-Германском.

И преувеличивать роль советско-германского договора в разделе Европы не следует. Хотя бы потому, что после раздела Польши 1939-го года, в котором, кстати (сюрприз!), принимала участие и такая вся насквозь миролюбивая независимая Литва, смысл содержания "секретных протоколов" (даже если признать их подлинность) был похерен.

Если же говорить о послевоенном разделе мира, то он вообще происходил в Тегеране, Ялте и Потсдаме. Где на советско-германский Договор от 1939 года было начхать всем и каждому.

"Лучше бы г-н Президент озаботился оттоком дееспособного населения из страны, уменьшением % людей за чертой бедности и прочими схожими вопросами."

А что, где-то в Сатверсме ЛР написано, что у президента есть такие полномочия?

Я не требую исключить термин "пакт" из дипломатического словаря или из русского языка. 

Я (ИМХО) считаю, что ситуация вокруг конкретного "Договора о ненападении между СССР и Германией" еще при перестройке была выведена в идеологическую плоскость, и одним из шагов было переименование данного Договора в "пакт Молотова-Риббентроппа". 

А идеология - штука коварная. Согласился  с одним, с другим, с третьим.. "Пакт" - "раздел Европы" - "оккупация" - оправдание института неграждан. А вот "Договор о ненападении" - "раздел Европы"... уже не как-то не бьёт. Не так страшно, как "пакт". 

Еще раз повторю - в данном случае речь идет только об одном конкретном Договоре между двумя державами, который путем нехитрого переименования превратили в злодейский заговор, с точки зрения латышской политической элиты оправдывающий сегодняшнюю политику неравенства в Латвии, а не о предложении не употреблять слово "пакт" вообще.

Добавлю ещё. у нас с самых высоких трибун принято называть русских "оккупантами". Будем и с этим соглашаться? А что, ведь так принято, а какой там термин употребляют - да какая разница. 

Поэтому различия между "Пактом..." и "Договором..." столь же принципиальны, как и между "русским" и "оккупантом". Тем более что "оккупант" в сознании некоторых - прямое последствие "Пакта...". 

Пактом принято называть "Договор о ненападении" плюс секретные протоколы к нему.

У нас много чего принято. Но при употреблении термина "Пакт...", воленс-ноленс льется вода на мельницу сторонников "раздела Европы двумя диктаторскими режимами". Насчет секретных протоколов - их подлинника ни одна живая душа не видела, а якобы приложенные к Договору о ненападении  "секретные карты" относятся к Договору о границе (см. выше). 

Во-вторых, я за многовариантность интерпретаций истории. Лишь бы одна из интерпретаций не навязывалась с сугубо политическими целями. 

Я тоже. Но если одна из версий истории вовсю использовалась для того, чтобы легитимизировать институт неграждан, то стоит ли ей (и её авторам) подыгрывать, в том числе называя обычный по тем временам Договор неким зловещим "пактом"?

О "пакте Молотова-Риббентропа" - уже говорил, но повторю.

Во-первых.

Извините, но такого документа в природе не существует.

Есть "Договор о ненападении между Германией и СССР".

Заключенный, кстати, уже после того, как такие же договора подписали с Германией Латвия, Литва, Польша, Эстония. ПОСЛЕ!

И как только мы называем этот договор своим именем, многие вопросы снимаются. Например, о "секретных протоколах", оригиналов которых никто и никогда не видел и которые, по видимому, изготовлены там же, где и "письма Берии в ЦК КПСС" от 1940-го года. Или о "секретных картах к пакту", которые, правда, на самом деле почему-то относятся к Договору о границах между СССР и Германией осени 1939-го и были тогда же опубликованы в "Правде" (то есть фальсификаторы тупо взяли карты от другого договора - более позднего, заключённого после раздела Польши, и приплели их к  "Договору о ненападении между Германией и СССР" .

И вообще с этим "Договором" произошла интересная трансформация. 

В перестройку его сначала стали обзывать "пактом Риббентропа-Молотова" (чуете, как страшно - по названию видно, как два упыря пилят ножиком Европу!. Интересно, что "пилили" между собой Латвия и Германия при заключении "пакта Улманиса-Гитлера" чуть раньше, а?).

Затем - вообще  "Договор о ненападении между Германией и СССР" стал "пактом Молотова-Риббентропа" - имя Молотова вышло на первый план, типа и инициатором договора был СССР. 

На у в итоге некоторые в меру дебильные особи вообще орут, что СССР и Германия были союзниками, хотя о каком-либо союзном договоре между этими странами ничего не известно, по крайней мере, в нашей вселенной и в нашей реальности.

Что из этого следует? Путем нехитрой трансформации названия была выстроена цепочка: "пакт  Молотова-Риббентропа" - раздел Европы - "оккупация" Прибалтики. Ну и отсюда - "оккупанты" - неграждане и т.д.

А стоит назвать  "Договор о ненападении между Германией и СССР" его подлинным именем - и любые разговоры о "разделе Европы" сразу превращаются в идиотское чириканье.

Поэтому  для полной ясности лучше называйте документы их подлинными именами, а не "обозначениями", которые выдумали то ли "прорабы перестройки", то ли талантливые спецы из совсем других контор. 

Во-вторых.

"Ведь именно Советский Союз пострадал от него больше всего, оставшись на континенте в 1941-м один на один с Гитлером."

А ничего, что благодаря в том числе и этому Договору из войны с Германией не вышла Великобритания, хотя Гитлер вёл активные переговоры о мире и подключении Великобритании к "Антикоминтерновскому пакту"? 

Все продуманные демократические изменения общественного устройства почему-то заканчивались революциями. Или просто бардаком.

Простите, очередным призывом "жить дружно" навеяло.

Александр Вертинский 
Сумасшедший шарманщик

Каждый день под окошком он заводит шарманку.
Монотонно и сонно он поет об одном.
Плачет старое небо, мочит дождь обезьянку,
Пожилую актрису с утомленным лицом.

Ты усталый паяц, ты смешной балаганщик
С обнаженной душой, ты не знаешь стыда!
Замолчи, замолчи, замолчи, сумасшедший шарманщик,
Мои песни мне надо забыть навсегда, навсегда!

Мчится бешеный шар и летит в бесконечность,
И смешные букашки облепили его,
Бьются, вьются, жужжат и с расчетом на вечность
Исчезают, как дым, не узнав ничего.

А высоко вверху Время - старый обманщик,
Как пылинки с цветов, с них сдувает года...
Замолчи, замолчи, замолчи, сумасшедший шарманщик,
Этой песни нам лучше не знать никогда, никогда!

Мы - осенние листья, нас бурей сорвало.
Нас все гонят и гонят ветров табуны.
Кто же нас успокоит, бесконечно усталых,
Кто укажет нам путь в это царство Весны?

Будет это пророк или просто обманщик,
И в какой только рай нас погонят тогда?..
Замолчи, замолчи, замолчи, сумасшедший шарманщик,
Эту песнь мы не можем забыть никогда, никогда!

1930

Погибнуть боятся почти все, но в результате конкретных изменений риск погибнуть наиболее высок именно у тех, кто и так едва сводят концы с концами

Вообще-то история говорит о другом. Как раз на решительные, иногда даже самоубийственные действия идут как раз те, кому терять нечего. Начиная от восстаний рабов...

А у нас что, не выпускники гарвардов рулят? 

Насчёт Пиночета - тоже надо осторожно, не всё там гладко.

На момент свержения Альенде внешний долг Чили составлял 4,13 млрд. долларов. К концу правления "жесткого монетариста, почетного рыночника" Пиночета внешний долг вырос до 27 миллиардов. 

В течение первых месяцев власти военной хунты национальная валюта подешевела более чем в 2 раза. В следующем, 1974 году - в 28 (двадцать восемь) раз. К октябрю 1975 г. чилийский эскудо окончательно превратился в мусор, и была введена новая национальная валюта - песо. По совету "чикагских мальчиков" (они, вероятно, плохо владели дробями) курс песо был установлен 1 к 1. Один доллар США - одно песо. В январе 1977 г. за 1 доллар надо было заплатить уже 18,5 песо, в январе 1978 – 27,5, в январе 1980 – 39, в июне 1982-го – 46 песо… Беспримерное "экономическое чудо"...

Ни один нормальный "варяг" сюда не придёт.  Брать на себя ответственность за повышение уровня жизни аборигенов или развитие территории - "варягам" это надо? Это было интересно только "оккупантам" до 1990-го года.   А выкачивать ресурсы (в виде ископаемых или рабочей силы - неважно) можно, чуть-чуть поддерживая продажную местную "элиту". В этом Латвия ничем не отличается от Нигерии или Зимбабве.