В одном соглашусь - в отличие от горбуновых-вайдере они не были перевертышами.

Но даже если руководители ЛССР были "пламенные борцы" - разве это сделало их нелатышами? Не уверен. 

Здесь уже речь о персональном восприятии. Или личной точке зрения. Поэтому у Вас свой взгляд, у меня - свой. И это, в принципе, нормально.

Посему предлагаю  завершить дискуссию.

С уважением.

Вообще-то все мы (кроме тех, кто родился после 1991-го) не так давно жили в СССР и были советскими гражданами. То есть выстраивать признаки "латышскости" по этой системе координат тоже сложно.

В общем, мексиканская ничья.

То есть латыш, не живший в Латвии - это не латыш?  Или латышский нелатыш - это только которые из России? А если, к примеру, из Канады - то латыш в квадрате? 

Как интересно!

"Все они никогда публично не говорили по-латышски, а некоторые так и не умели."

То, что все эти люди по всем  поколениям предков латыши - это ерунда. Главное - знание языка, я ж совсем забыл. Ужасно, что сегодня нельзя заставить их сдать на категорию, правда?

Да, это ужасно. А ещё в СССР не было Wi-Fi и DVD. 

Был в моей жизни период - работал я в исправительно-трудовом учреждении (правда, на производстве). Но с контингентом общался. Так вот, 95 процентов там сидело невиновных, а еще 5-ти  процентам % адвокат не помог.

Передёргиваете Вы, пытаясь выдать моё отношение к отдельной общественной группе за отношение к народу в целом, цепляясь к буквам и запятым и так ни чего не ответив по существу. 

Насчёт ненависти... К Вам, что ли? Или к народу в целом? Опять воюем с голосами в собственной голове?

А вот неприязнь к коллаборационистам испытываю, да. Независимо от национальной принадлежности, кстати. И если Вам угодно оправдывать "своих", маскируя претензии к ним под претензии ко всему народу - это Ваше право. 

Надеюсь, разговор окончен.

Другое дело, что кроме Тарковского и еще пары ,тройки успешных режей. у совков не было на мировом экране никаких шансов.

Жаль, "совки" (кстати, само употребление слова намекает о всяком) этого не знали. И почему-то снимали фильмы, получающие призы от Канн до "Оскара". 

"Не мне Вам рассказывать, что и американское и европейское кино доходило, если доходило, то через несколько лет после примьеры".

Это точно. Не надо рассказывать. Вот список "ихних" фильмов, выходящих на советские экраны с 1956-го, кажется, года: http://movienostalgie.blogspot.com/

Дык. А, учитывая, что "белый человек" придумал для "придыхающих", вообще не знаешь - смеяться или плакать...

"А-а-а-а? Значит, Южный мост, новое здание СГД , ну и еще так по мелочи тоже "чур в домике"?"

Попрошу проклятые оккупантские заводы с милыми национальными строениями не путать!!! :-)

", хоть и не русский, но разницу между "вы" и "Вы", вычитать умею ... постыдились бы."

А ещё я при быстром наборе буквы пропускаю, а не только клавишу "Шифт". Мне каяться куда бежать?

"Культур аж брыжжет - кулаками всем раздаст - особливо тем, кто его ниочём не просил "

Каждый сам выбирает круг общения.

"Насчёт примера про флот" -

Вы точно уверены, что со мной общались?

немалую часть народа, в КПСС и парторги скопом записали, хотя в 1986 г. в партии состояло ~ 19 миллионов человек, или примерно 10 % взрослого населения СССР

То есть в Латвии в партии были исключительно "оккупанты" да русские?

Председатели Совета Министров Латвийской ССР
Вилис Лацис (15 октября 1944 — 27 ноября 1959)
Янис Пейве (27 ноября 1959 — 23 апреля 1962)
Виталий Петрович Рубен (23 апреля 1962 — 5 мая 1970)
Юрий Янович Рубэн (5 мая 1970 — 6 октября 1988)
Вилнис-Эдвин Бресис (6 октября 1988 — 4 мая 1990)

Первые секретари ЦК Компартии Латвии как правящей партии: Ян Калнберзин (21 июня 1940 — 25 ноября 1959)
Арвид Янович Пельше (25 ноября 1959 — 15 апреля 1966)
Август Восс (15 апреля 1966 — 14 апреля 1984)
Борис Карлович Пуго (14 апреля 1984 — 4 октября 1988)
Янис Вагрис (4 октября 1988 — 7 апреля 1990)
Альфред Рубикс (7 апреля 1990 — май 1990; продолжил в оппозиции до августа 1991).

Милые русские фамилии. А в КПСС все шли под штыком оккупанта, не иначе. И таких было больше 70% управленцев и партноменклотурщиков. 

И не надо тут прикрываться "народом". Про народ никто не говорил и не говорит. Говорят про перевертышей и коллаборационистов, немало которых до сих пор при власти. А Вы, таковых защищая, уже готовы весь народ макнуть в известную субстанцию.

"Вышел указ: сидеть и дрожать!" (С) М. Е. Салтыков-Щедрин.

По данным КГБ, в 1957-1985 гг. были осуждены за антисоветскую агитацию и пропаганду и за распространение заведомо ложных сведений, порочащих советский государственный и общественный строй, 8 124 человека (http://krotov.info/lib_sec/11_k/koz/lov2003.htm). 

Разумеется.

В том числе и потому, что несмотря на обильные "удобрения", местного Чингиза Айтматова на латышских нивах взрастить так и не удалось. После Лациса и Упитса - вакуум. Ну, не считая действительно отличных сказок Зиедониса и нескольких весьма средненьких детективщиков. 

Абсолютно верно. Только с условием - что эта данность верна как для СССР, так и для США. Без истерик по первому случаю и придыханий по второму. Правильно?

Вот не умеете Вы, Александр, в корень зрить!

Монстры, возведенные для обогащения титульной элиты - это не монстры, а самые насущные объекты для развития страны, без которых всем нам пропадать! Так что "Замок света" не считается, у него - чурики!

Я еще в начало 80-х прочитал и "Архипелаг Гулаг" (в самиздатоской версии был у меня до середины 90-х, потом выбросил вместе с другим мусором), и "Майн Кампф", и несколько изданий РОВС, и пару номеров "Континента". Знаю, кто читал до меня, кто - после. Не сидел никто. Я в другой стране жил?

Был в США такой Фил Донахью. Популярный донельзя. Ещё телемосты США-СССР с Позднером вел. Так вот, однажды он "неправильно" осветил войну США в Ираке. И с тех пор из медиапространства Штатов исчез навсегда. Толерантненько так, демократично.

Это - было.

С точки зрения дня сегодняшнего - плохо. Даже с чисто экономических позиций. 

А тогда - вот, поддерживали даже посредственности. И посредственности эти пользовались всеми благами члена Союза писателей, например. И явно не под страхом смерти шли они в эти Союзы.

"Делать обобщения, да таким манером - мерзко не меньше ..."

То есть быть коллаборационистом - можно и даже почётно. И  Вайдере, например, в КПСС и парторги гнали под страхом расстрела.

А вот осмеивать коллаборационизм (а по другому назвать позицию немалой части латышского общества при ЛССР нельзя) - ни-ни? 

"Представте, солько воя-рёва было-бы, если другой-какой такого-же пошиба исследователь прям в вашем стиле понёс типа :- русские без князей-варягов на столько процентов дикими были ...- православная церковь оформилась исключительно благодаря междусобойчику римских пап ...- не будь немца-Лефорта, Пётр бы сам никогда недопёр флот строить и сидели бы русские жопой в навозной куче, уныло глядя на Москву, построенную под мудрым руководством татаро-монгольских архитекторов" 

Вообще-то подобную точку зрения в самой России озвучивают открыто и часто. И почему-то без воя-рёва.

"да из пещер только советская власть вывела"

Я это где-то утверждал (цитатку бросьте, плиз) или Вы с голосами в своей голове воюете?

"Только после таких ваших перлов ... не будет разговора."

Если приписывать собеседнику неизвестно чьи мысли и мужественно их потом опровергать - да.

 

Раз за самиздат сажали - значит, он был. Если он был, то утверждение о том, что крамольную мысль нельзя было донести, не соответствует истине.