Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Мы променяли свое будущее

№465 Евгений Лурье

→ доктор хаус,

20.08.2012

20:11

↓ Развернуть

Доктор, мы идем по кругу. Я вашу точку зрения уже понял. К сожалению, я не могу с ней согласиться: как бы ни казалось разумным отстранить моральных уродов и асоциальные личности, а заодно и тупых, неграмотных, ленивых паразитов и т.д. от голосования, любые ограничения ведут к произволу и тоталитаризму.
Поэтому пусть вместе с одним разумным право голоса получат 10 неразумных, нелояльных и недостойных, но институт негражданства должен быть упразднен.

Референдум по безгражданству — 8374 подписи

№58 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

20.08.2012

20:05

↓ Развернуть

ничего, внуки забудут, а правнуки и знать не будут.

Рussy Riot: православные девки

№987 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

20.08.2012

19:56

↓ Развернуть

в иносми небось?

Рussy Riot: православные девки

№986 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

20.08.2012

19:55

↓ Развернуть

Тогда извольте выражать свои мысли соответствующими словами.

Это же вы написали: "Конечно, верующие в дело Христа, знающие, о чём там речь, простили бы этих ненормальных, просто отстранившись бы от них, но православие, ИМХО, такого варианта не предполагает". Верующие в Христа простили бы, но православие такого не предполагает — ergo православные не веруют в Христа. Знающие о чем там (надо полагать в христианстве) речь простили бы, но православные не знают. Не знают христианства и в Христа не веруют — это не оскорбление православных христиан?

Рussy Riot: православные девки

№984 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

20.08.2012

19:50

↓ Развернуть

Согласен, и почти уверен в решение ЕСПЧ в пользу осужденных.
Но чтобы быть точным: ЕСПЧ не отменяет обвинительного приговора.

Мы променяли свое будущее

№462 Евгений Лурье

→ доктор хаус,

20.08.2012

19:49

↓ Развернуть

Я против существования института неграждан. Он оскорбителен для меня, как гражданина.

Рussy Riot: православные девки

№983 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

20.08.2012

19:48

↓ Развернуть

Много читаете западные СМИ?

Рussy Riot: православные девки

№977 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

20.08.2012

19:23

↓ Развернуть

Это уже само по себе давление на суд: если бы сейчас их оправдали, то судья поставила бы в дурацкое положение коллег, которые давали согласие на предварительное заключение.

Она сама арест и продлевала несколько раз.

Рussy Riot: православные девки

№975 Евгений Лурье

→ Михаил Хесин,

20.08.2012

19:20

↓ Развернуть

Давайте еще раз.
Лично я полагаю, что о наличии явного неуважения к обществу мы спорить не будем. Хотя, наверное, найдутся люди, которые и это оспорят.
перейдем к ст. 213. а) сразу отпадает. остается б), то есть по мотиву религиозной ненависти или ненависти к социальной группе, что им и инкриминировали.
То есть, доказывать надо не наличие оскорбленности православного мира, а наличие такой ненависти у подсудимых.
Собственно говоря, о наличии или отсутствии ненависти можно судить как по тексту их выступления в храме, так и по текстам предыдущих выступлений, а также по их характеру. Ничего не свидетельствует о том, что православная церковь была постоянным объектов их нападок, все их акции имели отношение к политическим событиям в России. Этот текст также посвящен отношениям власти с РПЦ, и содержит жесткую критику иерархов, но не веры или религии. То есть, все доказательства мотива религиозной ненависти зиждится исключительно на выборе места акции. ИМХО, недостаточно. С тем же успехом можно было предъявить им обвинение в ненависти к социальной группе коммерсантов за выступления в бутиках или к социальной группе пассажиров и служащих общественного транспорта за выступления в метро и на крышах троллейбусов. Само такое толкование закона чревато произволом: если я плюну или брошу окурок на тротуар (деяние, безусловно нехорошее) возле банка, то можно сказать, что я это сделал из ненависти к банкирам (ежели место доказывает мотив ненависти к социальной группе), и впаять мне реальный срок?
Интересно, что следствие по словам адвокатов провело не одну, а три экспертизы текста и ролика, но первые две не установили мотива религиозной ненависти, и была заказана третья. Только ее заключение вошло в дело и рассматривалось в суде.
В вашем примере пьяный мужик хулиганил с применением оружия, что несомненно представляет опасность для окружающих и однозначно попадает под пункт а) ст.213.
что касается осквернения, то РПЦ признает, что осквернения не было.
Но если было хулиганство, то должны быть и потерпевшие. Ими признаны сотрудники частной охранной фирмы (8 человек), которые вывели из храма участниц акции, свечница храма и один прихожанин. Потерпевшие охранники были так шокированы столь опасным деянием, что не стали вызывать полицию (или тогда была еще милиция?) и ограничились удалением обвиняемых из храма. Причем сделали это вежливо из без излишнего насилия. Их действия частично видны в ролике. произошло это, напомню, 21 февраля.
Только через 5 дней участницы акции были объявлены в розыск (кто заявил о предполагаемом преступлении мне неизвестно). 3 марта были задержаны и арестованы две обвиняемые, 16 марта была арестована третья, хотя послушно являлась на допросы, уничтожить улики не могла и давить на свидетелей (они же потерпевшие — охранники поначалу шли как свидетели по делу) — тоже. ИМХО, сам выбор меры пресечения уже свидетельствует об обвинительном уклоне в суде: повлиять на ход следствия будучи на свободе, скажем под подпиской о невыезде, обвиняемые не могли, а их общественная опасность, выразимся помягче, сильно преувеличена. Впрочем, судья, в очередной раз продлевая арест, высказалась, что так им же безопаснее будет. На что адвокат в сети сказала, что по этой логике им всем следует дать пожизненное — ради пущей безопасности.
Еще пару мелких замечаний: диакон Андрей Кураев отрицает, что прихожанам запрещено подниматься на амвон и солею (следователь именно в этом видит попрание устоев), глава Совета при Президенте РФ по правам человека заявил, что вообще не видит оснований для привлечения к уголовной ответственности (он согласен с вашим предыдущим мнением — мелкое хулиганство).

Рussy Riot: православные девки

№959 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

20.08.2012

17:53

↓ Развернуть

ЕСПЧ не рассматривает дела по существу. Он рассматривает только соблюдение прав.

так что остается надеяться на Верховный Суд и здравый смысл.

Это дело позорит судебную, да и вообще правовую систему России.

Мы променяли свое будущее

№443 Евгений Лурье

→ доктор хаус,

20.08.2012

15:21

↓ Развернуть

Потому что я устал бы ходить на референдумы по повышению пенсий до среднеевропейских, зарплат врачей и медсестер, учителей, ассигнований на ремонт дорог, строительство жилья для малоимущих, и прочая и прочая и прочая.

Я не хочу иметь успешную карьеру

№113 Евгений Лурье

→ unknown ,

20.08.2012

15:12

↓ Развернуть

Именно тупой, ненужный, безнадежный и не имеющий отношения к равноправию референдум по второму государственному сделал шансы на успех нужного и имеющему прямое отношение к равноправию и справедливости референдума за отмену института не гражданства призрачными.
А все потому, что ЗаРЯ не ищет консенсуса в обществе, а целенаправленно раскчивает лодку.

Рussy Riot: православные девки

№925 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

20.08.2012

14:35

↓ Развернуть

Чтобы обвинить их по инкриминируемой статье, надо доказать, что они действовали по мотиву ненависти к религиозной группе. Ни их предыдущая активность, ни содержание этого панк-молебна об этом не свидельствует.

Рussy Riot: православные девки

№915 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

20.08.2012

13:42

↓ Развернуть

Охота вам оскорблять православных христиан скопом. Взяли, обозвали православных неверующими в Христа, Св. Евангелия не читавших, и христианского милосердия чуждых. ИМХО, это хуже, чем дурацкая бесталанная песенка в храме.

Я не хочу иметь успешную карьеру

№111 Евгений Лурье

20.08.2012

13:30

↓ Развернуть

Двойственное впечатление оставил спикер. Вроде умен, но..

Есть приемы демагогические... Прессует его видите ли государство... а доказательства? почитайте, что Латвияс Авизе пишет про нас каждый день. Дык вроде не орган государства-то ЛА. Да и за что государству по-другому относиться, если спикер (уже в комментах) пишет про идеологическую войну с государством. Как вы к государству, так и оно с вами, на войне, как на войне. Да и слова эти зачем "война"? На войне все средства хороши, чтоб победить, давайте все-таки ограничиваться корректной политической деятельностью. (На самом деле ЗаРЯ ею и ограничивается, только щеки надувает, геройский мундир примеряет: пока вы там в ташкентах отсиживаетесь, мы тут уже вовсю воюем идоелогически).
Отсюда же и "мобилизация русской общины". Мобилизация на что? На войну? (Это еще Маршал Шапошников сказал: "Мобилизация — это война"). А воевать с кем? С латышами?
Лично я уверен, что спикер — человек мирный, и дальше табличек и сжигания паспорта его военные действия не продвинутся. Но то, что ВЛ в ответ проведет свою мобилизацию, к гадалке не ходи. Им плевать, что он мирный и о превосходстве русских не талдычит (они, кстати, о превосходстве латышей тоже помалкивают. А уже почти отставной Видиньш вообще в свое время пропел славу русским, какой это могучий народ. Почему латвийских русских и надо ограничить в правах, а то они и в меньшинстве латышей победят).
Так что не судите меня строго, но я вижу в деятельности спикера и его партии голимый популизм в стремлении за личной популярностью. Ничего хорошего ни Латвии вообще ни русской общине в частности от них ждать не приходится.
И еще есть у меня гнусное подозрение. Совершенно гипотетическое. Не исключено, что ЗаРЯ — цепной радикал ЦС. Исчезновение с политической арены ПЧЕЛ привело к тому, что ЦС сам оказался крайним с "русской" стороны политической арены. Он там единственный, и соответственно, крайний. Воскрешение ЗаПЧЕЛ ЦСу не надо, больно они дружили раньше, а вот радикальную популистическую группу, не угрожающую лидирующему положению ЦС, и не критикующую его иметь — это просто мечта. Но весь этот абзац — мои домыслы.
Образцом демагогии является и фраза спикера, вынесенная в заголовок. Ведь, надо полагать, спикер желает себе и своей партии успехов в политической деятельности? То бишь, успешной политической карьеры. Вместо юридической, которая спикера по самым благородным причинам уже не прельщает. Но звучит самоотверженно.
Чтобы государство было успешным, необходимо и достаточно, чтобы успешными были населяющие его люди. Даже не все, но убедительное большинство. Отказываясь от успешной карьеры нельзя сделать государство успешнее. Только сменив одну успешную карьеру на другую.

Нет войне! мир Латвии! Долой поджигателей!

Рussy Riot: православные девки

№899 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

20.08.2012

12:44

↓ Развернуть

каноны православия не являются частью уголовного кодекса.

Брызги шампанского

№62 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

20.08.2012

12:27

↓ Развернуть

ну тогда я спокоен за искусство и развитие духа.

Рussy Riot: православные девки

№888 Евгений Лурье

→ Виктор Клементьев,

20.08.2012

12:24

↓ Развернуть

Маловато будет. Неуважительно к храму и верующим — это несомненно. А вот религиозная ненависть — не верующих к осквернительницам, а их к верующим далеко не очевидна, и обвинение явно не справилось с доказательством вины.
Они столь же неуважительно выступали в бутиках, на Лобном месте и в других местах. Но их не обвиняют, что это было на почве ненависти к социальной группе "коммерсанты" или "розничные торговцы". Лобное место — это памятник Минину и Пожарскому, но ненависть к чтящим героев освобождения Москвы им тоже не шили. Точно также нет оснований приписывать их панк-молебен их особой ненависти к православным верующим.

Брызги шампанского

№58 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

20.08.2012

10:49

↓ Развернуть

Не горюйте вы так по старому злу. Новое обязательно найдется.

Брызги шампанского

№53 Евгений Лурье

→ Aleks Kosh,

20.08.2012

08:00

↓ Развернуть

Из вашего текста следует, что советская власть то ли была злом, с которым боролись создатели "великих вещей в стол", то ли старательно его изображала, озабоченная духовным ростом пасомого стада.