белое движение дискредитировало себя.

В основной своей массе это каратели, мародеры и просто мелкое жулье на службе у Антанты…

http://imhoclub.lv/ru/material/veroj_i_pravdoj?userfirst=1057&c=816028#ixzz3iaScqCkh

Это автор написал. Хотя Кутепов за мародерство вешал и солдат и офицеров, и при этом успешно противостоял втрое превосходящим красным силам (1-й корпус в две дивизии) с конной дивизией против двух красных армий.

Я отнес это и к упомянутым автором белогвардейцам. ИМХО, имею право.

Спикер привел недостоверные цифры.

Офицерский корпус к 1917-му году составлял порядка 275 тысяч человек, в подавляющем большинстве произведенных в офицеры во время войны (до подполковника, подполковника давали только получившим полноценное военное образование). В Красной Армии действительно служило около 70 тысяч, некоторые из которых перешли к белым. В белом движении приняло участие около 170 тысяч офицеров.

Спикер, хотя и отбирал красных офицеров из бывших, не подвергнувшихся репрессиям, но один раз промахнулся: Ольдерогге следствием был назначен главой заговора, который я уже упоминал, и расстрелян в Харькове в 1931-м году. Реабилитирован в 1974-м за отсутствием состава. 
Дело "Весна" стоит в одном ряду и по времени и по характеру с делами Промпартии, Академическому делу, Шахтинскому делу: откровенные фальсификации, сортировка по неизвестным нам признакам, кто-то умирает в тюрьмах, кого-то расстреливают, кого-то оправдывают или осуждают, но быстро выпускают и восстанавливают на прежних позициях. Так друг со времен Первой Мировой и бессменный помощник Бонч-Бруевича Сергей Георгиевич Лукирский был по тому же делу арестован, признал себя виновным, получил 5 лет, отсидел год и был освобожден, работал в военной энциклопедии, в 1935-м получил звание комдива, расстрелян в 1938-м, реабилитирован в 1956-м.

Генерал от инфатерии Юденич, которого автор почеу-то считает гомосексуалистом и никудышным командующим, был женатым человеком, после окончания Александровского училища служил в гвардии, в 25! лет закончил Академию по первому разряду, в японскую вступил командиром полка, два ранения и Золотое оружие за храбрость, в Мировую сначала начальник штаба, а потом командующий Кавказской армией. Поражение Северо-Западной армии несомненно связано не с его никудышностью, как командующего. Юденич потомок минских дворян, эту фамилию носили еще два белых генерала (один из них царский генерал, другой полковник, в генералы произведен в 1919-м), оба расстреляны красными.

Если действительно интересует тема, то объективный анализ судеб офицерского корпуса Российской Империи здесь.

Очень тенденциозная выборка — отобрать тех бывших царских офицеров, которые не были репрессированы. С еще бОльшим успехом можно отобрать тех, что были.

Очень большая часть дворян начала 20-го века были дворянами выслуженными или детьми выслуживщих потомственное дворянство. Никакой корреляции между знатностью рода и выбором между белыми и красными не прослеживается.

И совершенно похабно называть Деникина и Корнилова — двух блестящих офицеров царской армии, сыновей рекрута и казака, дослужившихся до офицерских званий карателями. Гражданская война во многом есть цепочка карательных операций, и в этом, разумеется, больше преуспевают победители.

Отдельно про Бонч-Бруевича — он был арестован по делу "Весна", пару месяцев просидел, но дело прекращено "за отсутствием", в отличие от многих его подельников. Возможно, что помогли родственные связи. Меры физического воздействия не применялись, но показания на П.П. Сытина дал. Того тогда не тронули и расстреляли в 1938-м. По логике автора, потому, что Сытин — сын солдата, а Бонч-Бруевич — землемера из мелких шляхтичей.

С Каменевым тоже интересно, Он был фигурантом "военно-фашистского заговора" посмертно. Такое редко, но бывало. 

ИМХО, главным достоинством спича является точное употребление титулований: полковникам — высокоблагородие, генералам 3-5-го классов — превосходительство, 1-2-го классов — высокопревосходительство. 

Троллинг засчитан. Удачно.

Не нужно судебного решения чтобы заявить, что Годманис плохой барабанщик
==================
Это клевета. Годманис — хороший барабанщик.

Это если все оглашенные им сведения соответствуют действительности. Насчет последних по времени есть некоторые сомнения.

Согласен, долговременная польза — хороший критерий, но возможен только постфактум, причем сильно "пост". В ходе деятельности мнения насчет пользы будут сильно разниться.  Да и постфактум тоже: сколько лет считалось, что ленинская "Искра" замечательно полезное дело.

Что касается Сноудена, то он несомненный предатель с точки зрения США. 

Я не думаю, что такие критерии вообще можно формализовать, чтобы они были приняты самыми широкими кругами. Поскольку не только содержание, но и классификация СМИ носит идеологический характер.

Пример с финансированием замечателен: либерал Гильман считает, что в зарубежном финансировании нет ничего предосудительного, хотя куча патриотов приравняют это к государственной измене.

И я не согласен насчет схоластики: схоласты руководствовались жесткими принципами аристотелевой логики, спор о СМИ носит характер алогичной ругани. :)

Максимум, что возможно — это установить правила, в какой-то мере защищающие СМИ от вмешательства акционеров и государства. Но для этого нужно государство и общество, в котором правила выше сиюминутной целесообразности.

Насчет было — не спорю. Вопрос, насколько глубоким было это стремление. Наши МИГи сядут в Риге — тоже родом из 90-х. Реваншистские стремления тогда были маргинальными, но были.

Прекратить милитаризацию — это легче сказать, чем сделать. В таких ситуациях каждая сторона хочет, чтоб другая начала первой. Недоверие.

В счет, конечно. Но в контексте моего спора с Гильманом важны эти: Версаль был нужным, но неправильно составлен, Мюнхен был не нужен вообще, не надо было договариваться, надо было воевать. Впрочем, воевать надо было еще раньше, когда Германия ремилитаризовала Рейнскую область.

Ты ведь не смотрел на карту, когда писал, не правда ли? Из Донецка в Мариуполь течет речка Кальмиус. Она запружена в Павлополе, образуя водохранилище. Поэтому обходить Мариуполь можно или между собственно Мариуполем и Павлополем или севернее водохранилища (собственно, севернее водохранилища Кальмиус уже не разделяет стороны, а течет по территории ДНР. В этой статье речь идет об укреплениях южного коридора, не сомневайся, что есть и укрепления северного тоже — по линии Новотроицкое - Николаевка - Андреевка - Мирное - Гранитное.

Гарантией мира ЕС является постольку, поскольку все его члены однонаправлены на то, чтобы не решать взаимные проблесы военным путем и не имеют претензий к соседям, ни явных, ни скрытых. То есть, не организационная форма сохраняет мир, а она возникла, потому что члены хотят мир сохранить.

Аналогичные выводы пытались сделать после наполеоновских войн (Венская система рухнула из-за австро-прусских и русско-английских противоречий), пссле ПМВ (Лига Наций) и ВМВ (ООН). Роследняя пока держится, хотя с эффективностью есть проблемы.
В том-то и дело, что мира должны желать две стороны, а для войны достаточно одной. Это так, упрощенно.
Правильность-неправильность строительства оборонительной линии зависит от правильности оценки агрессивности другой стороны. ИМХРклубовские крымнаши на голубом глазу одновременно утверждают, что линия бессмысленна в силу миролюбия России/ДНР, и что коридор в Крым необходим. Хорошая оборонительная линия может удержать противника от активных действий, а значит, сберечь жизни.
И не надо думать, что "под Мариуполем" означает пригороды города. Скорее всего, главная часть сооружений не совсем там.

Спасибо.

Глобально — да, мир без войн и военных расходов — это мечта.

Но на пути к мечте стоит нечто. Пусть это нечто, по-твоему, дурость. Надо признать, что она есть, как медицинский факт, и на войну с дуростью нужны военные и деньги.

Пример с двумя войнами — противоречивый. Если ПМВ, возможно, можно было избежать дипломатическим путем, то ВМВ родилась из двух договоренностей с Гитлером: мюнхенской и московской. Чемберлен думал точно так же, как ты. Но с Гитлером нельзя договариваться.

ОК.

Тема: отношения России и НАТО. Поскольку моя точка зрения такова, что причиной конфликта является отвлечение российского населения от темы российского воровства на фоне структурных проблем в экономике, которые не решаются, то коррупция, а точнее, воровство властей имеет непосредственное отношение к теме. Коррупция в Латвии к теме отношения не имеет.

Если у тебя есть аргументы, как коррупция в Штатах повлияла на решение поддержать косовских сепаратистов, то они будут уместны в теме про Косово.

Все, что я пишу, является моим личным мнением. Разумеется, правильным, пока не будет доказано обратное. :)

И давай завязывать с обсуждением, как правильно вести дискуссию.

Во-первых, я считаю возможным говорить о чем угодно. Это ты мне пытаешься навязать ограничения.
Во-вторых, я практически не участвовал в обсуждении российских проблем до Крыма. Теперь это касается нас самым насущным образом.
В-третьих, я знаю о российской коррупции не только из СМИ, хотя СМИ — достаточно, чтобы об этом говорить. 
В-четвертых, сама формулировка "меня мало интересуют такие сравнения" говорит о том, что она обращена на меня, а не на тебя, и если уж ограничивает тебя, то только в общении со мной.

В-пятых, начни с себя, и перестань поминать Штаты и НАТО, каждый раз, когда речь заходит о чем угодно.