Все общины должна объединять идея. Что вам так идеи не нравятся? Какой-то вы приземленный совсем, Тимбер - только деньги для вас являются ценностью. Хорошо, что вы не русский.
А оккупацию можно признать - не вижу в этом ничего плохого.
Во-первых, от этого признания, как показали выборы, ничего не зависит. Партия, которая набрала большинство, опять оказалась в оппозиции.
Во-вторых, у оккупации есть общепринятое определение, которое не совпадает с латвийской реальностью.
В третьих, несмотря на то, что вы и человек похоже неплохой, но я потерял интерес к беседе с вами из-за полной неадекватности ваших представлений о латвийской действительности. Не знаю, как остальные...
И я не пытаюсь подобно Председателю говорить про то, какое именно подполье надо "благодарить" за те или иные преступления.
Если бы страна не жила уже (за неделю до начала войны) по законам военного времени, то возможно депортацию и можно было считать преступлением.
Но оглянитесь вокруг. 1 Мировая война уже два года, как идет и потенциальный противник, вооруженный до зубов, захватывает целые страны и приближается к границам.
О каком преступлении вы говорите? Весь мир того времени давно уже играл без правил.
Но уродливый способ рассуждать - и винить не убийц а жертв - он тот же самый и там и там.
Разве латыши другие?. Ведь латыши в латвийском холокосте обвиняют самих евреев - сами мол виноваты, что мы вас истребили, не надо было большевикам симпатизировать.
Вам изнасилованную японскую девочку жалко? Боль у вас неизбывная по депортациям? А как насчет еврейской девочки, которую вместе с куклой закопали в Румбуле?
были репрессированы 19 миллионов 840 тысяч человек,
"Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева Генеральный прокуророр СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г, то есть за 33 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек".
Депортировать порядка 15 тысяч человек неделю до
войны (о судьбе которых родным и знакомым ничего не известно в течении всей
войны) - ценнейший подарок немецким пропагандистам.
Депортация, суть которой
перемещение на другое место жительства, – это все-таки не геноцид латышского
народа и испытывать такую ненависть по этому поводу (до сих пор) все-таки, по
крайней мере, неразумно.
Тем более, что в то кровавое
время происходили неизмеримо более бесчеловечные события и «варварские
акты, которые возмущают совесть человечества» до сих пор. На этом
фоне депортация выглядит детской игрой в паровозики. Конечно, плохо, но в
сравнении с Холокостом очень даже терпимо.
Сегодня уж пора понять, что ненависть
латышская неадекватна содеянному (скорее всего по ошибке) и продолжается
слишком уж долго. Еще латышам надо понимать, что без «подогрева» и «расковыривания»
эта ненависть давно улетучилась бы.
Не проще ли сказать, что 14 июня 1941 советские власти
совершили подлость? И потом сами расплатились
за это. На 1-й мировой войне русские и латыши воевали рядом - можно потом
разное говорить про красных стрелков, но вплоть до Брестского мира они ведь шли
вместе. Никакой любви к немецким захватчикам латыши исторически не испытывали.
А на 2-й мировой получилось гораздо иначе...
Тут надо разобраться, почему в Латвии вдруг вспыхнула любовь к
немецким захватчикам и возникла такая ненависть к русским. Только ли из-за
депортации?
Я думаю, у латышей не было другой альтернативы, даже, если не было бы
депортации, все равно потом был бы латвийский легион ВАФФЕН СС, который с
помощь. геббельсовской пропаганды "воспитал" бы ненависть к русским.
Тот латыш, что получился после службы в ВАФФЕН СС, -
это уже совсем не тот латыш, а уже жертва нацистской пропаганды
Нормальный латыш убегал после призыва в леса. Он чувствовал, что служба у
гитлеровцев ему совершенно не нужна и принесет большую беду. Так и получилось.
Латышей поставили под ружье и заставили драться за чужие
идеалы, драться не на жизнь, а на смерть. Так русский и стал врагом для «нового»
латыша.
А сейчас этот новый латыш
находится у власти. Но все мы должны понимать, что основу его современного
мировоззрения заложил еще Геббельс.
Очевидно, согласие начинается в жирные годы, в тощие годы дают противостояние. Так же очевидно, что жирные годы для Латвии в обозримом будущем повторятся еще очень не скоро, если вообще повторятся.
Сегодня именно латыши заинтересованы в изменениях неработоспособной модели...если, конечно, хотят "сохраниться в столетиях".
"Это была великая война, в которой Россия, Соединенные Штаты, Великобритания и другие страны пошли на большие жертвы, чтобы победить нацистскую Германию". В концентрации всех усилий пришлось очень далеко отойти от демократии и гуманизма. Только одна страна оказалась способной и подготовленной это сделать и оказать сопротивление смертельной опасности, нависшей над миром - Россия. И человек, который произвел эту чудовищную концентрацию сил народа, спасшую мир - Сталин.
Вот в этом правда, Грег, а не в вашем детском лепетании по поводу отсутствия демократии и покаяния.
необходимо чтобы покаяние повторялось из поколения в поколение.
Вам не кажется, мягко говоря, странным, что должен каяться народ, вынесший на своих плечах основную тяжесть войны с нацизмом, потерявший в этой войне 27 млн. своих сограждан?
на момент проведения депортаций 1941-ый не был "страшным", а был он совершенно мирным, нормальным годом очередной советской пятилетки. Вспомнили? А вот на момент первого применения атомного оружия таки была война. А на войне "если враг не сдаётся - его уничтожают".
Если сравнивать мирное и военное время, то и депортации, суть которых в перемещение людей на другую территория, нельзя сравнить с уничтожением в атомном пекле или напалмом и ядохимикатами в джунглях Вьетнама, а уж тем более с печами Освенцима.
А вы, Грег, все время пытаетесь поставить эти события на одну доску. Я вижу в этом тот же дефект в вашем сознании, что и в вопросе со Сталиным - эмоциональная истеричность полностью отключает у вас рассудок.
Рассказы латвийских обывателей о пережитых во время депортаций ужасах однозначно воспринимаются мной как предупреждение о личной угрозе - ... Помни и бойся, живи в непрестанном страхе - может наступить и твой черед, если будешь слишком высовываться, защищая честь и право Латвии на независимость...
Я подозревал в вас некоторую неадекватность. Вы что, серьезно думаете, что оккупацию и депортацию в Латвии уже не СССР, а Россия может повторить?
Я смотрю, вы ощущаете себя бесстрашным борцом за независимость Латвии, которого ничем не запугаешь, а на социал-демократическую деятельность уже не остается сил. :)
Ненависть к Сталину, как и всякая другая ненависть, лишает человека рассудка. Если вы числите себя либералом, то должны понимать, что любой человек имеет право пользоваться правом на защиту и презумпцию невиновности. В том числе и Сталин. Там, где доказана его вина - надо осудить, но где не доказана или искажена его роль - надо разбираться в соревновательном дискуссионном процессе.
А ваше истерическое требование, вначале помочиться на портрет Сталина, а потом приступать к дискуссии или исследованию, приведет только к искажениям реальности, которые станут основой несправедливости сегодня, Так же, как это наблюдается сегодня в Латвии.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Накануне Холокоста
№997 Aleks Kosh
→ Timber ***,
22.10.2012
10:34
Накануне Холокоста
№995 Aleks Kosh
→ Timber ***,
22.10.2012
10:22
Накануне Холокоста
№993 Aleks Kosh
→ Timber ***,
22.10.2012
09:56
Накануне Холокоста
№990 Aleks Kosh
→ Timber ***,
22.10.2012
09:16
Накануне Холокоста
№985 Aleks Kosh
→ Mirsky Greg,
22.10.2012
08:47
Накануне Холокоста
№974 Aleks Kosh
→ Aleks Kosh,
22.10.2012
05:06
Накануне Холокоста
№973 Aleks Kosh
→ Laa Akka,
22.10.2012
04:58
Накануне Холокоста
№951 Aleks Kosh
→ Laa Akka,
21.10.2012
21:37
Накануне Холокоста
№930 Aleks Kosh
→ Laa Akka,
21.10.2012
20:23
Накануне Холокоста
№909 Aleks Kosh
→ Laa Akka,
21.10.2012
18:25
Пятый Рейх
№14 Aleks Kosh
→ комментарий удалён,
21.10.2012
12:13
Накануне Холокоста
№880 Aleks Kosh
→ Laa Akka,
21.10.2012
11:28
Депортировать порядка 15 тысяч человек неделю до войны (о судьбе которых родным и знакомым ничего не известно в течении всей войны) - ценнейший подарок немецким пропагандистам.
Депортация, суть которой перемещение на другое место жительства, – это все-таки не геноцид латышского народа и испытывать такую ненависть по этому поводу (до сих пор) все-таки, по крайней мере, неразумно.
Тем более, что в то кровавое время происходили неизмеримо более бесчеловечные события и «варварские акты, которые возмущают совесть человечества» до сих пор. На этом фоне депортация выглядит детской игрой в паровозики. Конечно, плохо, но в сравнении с Холокостом очень даже терпимо.
Сегодня уж пора понять, что ненависть латышская неадекватна содеянному (скорее всего по ошибке) и продолжается слишком уж долго. Еще латышам надо понимать, что без «подогрева» и «расковыривания» эта ненависть давно улетучилась бы.
Накануне Холокоста
№867 Aleks Kosh
→ Laa Akka,
21.10.2012
09:15
Не проще ли сказать, что 14 июня 1941 советские власти совершили подлость? И потом сами расплатились за это. На 1-й мировой войне русские и латыши воевали рядом - можно потом разное говорить про красных стрелков, но вплоть до Брестского мира они ведь шли вместе. Никакой любви к немецким захватчикам латыши исторически не испытывали. А на 2-й мировой получилось гораздо иначе...
Тут надо разобраться, почему в Латвии вдруг вспыхнула любовь к немецким захватчикам и возникла такая ненависть к русским. Только ли из-за депортации?
Я думаю, у латышей не было другой альтернативы, даже, если не было бы депортации, все равно потом был бы латвийский легион ВАФФЕН СС, который с помощь. геббельсовской пропаганды "воспитал" бы ненависть к русским.
Тот латыш, что получился после службы в ВАФФЕН СС, - это уже совсем не тот латыш, а уже жертва нацистской пропаганды Нормальный латыш убегал после призыва в леса. Он чувствовал, что служба у гитлеровцев ему совершенно не нужна и принесет большую беду. Так и получилось.
Латышей поставили под ружье и заставили драться за чужие идеалы, драться не на жизнь, а на смерть. Так русский и стал врагом для «нового» латыша.
А сейчас этот новый латыш находится у власти. Но все мы должны понимать, что основу его современного мировоззрения заложил еще Геббельс.
Общество защиты интересов налогоплательщиков
№121 Aleks Kosh
→ Всем спасибо! До новых встреч,
20.10.2012
15:44
Накануне Холокоста
№776 Aleks Kosh
→ Mirsky Greg,
20.10.2012
02:50
Накануне Холокоста
№755 Aleks Kosh
→ Mirsky Greg,
19.10.2012
21:09
Накануне Холокоста
№655 Aleks Kosh
→ Виестурс Аболиньш,
19.10.2012
10:37
Накануне Холокоста
№629 Aleks Kosh
→ Mirsky Greg,
19.10.2012
09:17
Накануне Холокоста
№26 Aleks Kosh
→ Виестурс Аболиньш,
18.10.2012
09:36
Рассказы латвийских обывателей о пережитых во время депортаций ужасах однозначно воспринимаются мной как предупреждение о личной угрозе - ... Помни и бойся, живи в непрестанном страхе - может наступить и твой черед, если будешь слишком высовываться, защищая честь и право Латвии на независимость...
Я подозревал в вас некоторую неадекватность. Вы что, серьезно думаете, что оккупацию и депортацию в Латвии уже не СССР, а Россия может повторить?
Я смотрю, вы ощущаете себя бесстрашным борцом за независимость Латвии, которого ничем не запугаешь, а на социал-демократическую деятельность уже не остается сил. :)
Накануне Холокоста
№6 Aleks Kosh
→ Mirsky Greg,
18.10.2012
07:41