Геннадий Прoтaсевич :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Геннадий Прoтaсевич

Реальный член клуба

Реплики: 5305
Поддержало: 3567
Образование:	Даугавпилсское высшее военное авиационное инженерное училище ПВО имени Яна Фабрициуса, 1987 год. Военная академия РВСН имени Петра Великого, 2009 год.

О себе Реплики

Пионер – всем ребятам пример

№452 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

04.04.2013

11:57

↓ Развернуть

Дарья, какие факты, Вы о чем? Ссылка на цитату в Вики это не факты, а не достоверная информация. Факты это документы или ссылка на них.

Пионер – всем ребятам пример

№451 Геннадий Прoтaсевич

→ Александр Гильман,

04.04.2013

11:56

↓ Развернуть

Александр, я всегда относился с уважением к семейным воспоминаниям. Не спорю, наверняка кто то был осужден, кто то - оправдан, кто то действительно умер в КПЗ (иногда даже в санаториях умирают, а КПЗ - не санаторий). Не утверждаю, но смею предположить, что большинство умерло от вполне естественных причин (они бы и дома в постели умерли бы).

Пионер – всем ребятам пример

№388 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

23:10

↓ Развернуть

Пошел покурил, подождал....

"А в ответ - тишина" (с).

Спокойной ночи;)))))))))))))))))))))))))))))))))

Пионер – всем ребятам пример

№382 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

23:02

↓ Развернуть

А я про достоверность источников. Хм, попрошу в полемике со мной на Вики не ссылаться, а личные фантазии и домыслы не могут являться основанием.

Мне нравится аргументация Александра Дюкова. Точные ссылки на документы, жесткая скупая аргументация. Ничего личного.

Есть что сказать - говорите. Считаете возможным аргументировать - прошу факты, подтвержденные документами или личными впечатлениями и рассказами мамы-папы-дедушек-бабушек (а не Википедии).

У Вас ссылки на документы, подтверждающие Ваши соображения, есть? Ваши родственники не сидели? А если сидели, то за что и какие впечатления?

Пионер – всем ребятам пример

№366 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

22:44

↓ Развернуть

См. №363

Пионер – всем ребятам пример

№363 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

22:43

↓ Развернуть

То же самое и с Латвией и Литвой.

Пионер – всем ребятам пример

№362 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

22:42

↓ Развернуть

Докладная записка наркома госбезопасности СССР Меркулова: «Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР…
Во время проведения операции имели место несколько случаев вооруженного сопротивления со стороны оперируемых, а также попыток к бегству, в результате которых убито 7 чел., ранено 4 чел. Наши потери: убито 4 чел., ранено 4 чел.». Как видим, в ходе депортации были убиты 7 (семь) человек во всей Прибалтике, а не несколько сотен в одной Эстонии.

ЦА ФСБ. Ф. 3-ос. Оп. 8. Д. 44. Л. 1–4; История сталинского ГУЛАГа. Т. 1. С. 404–405; Сталинские депортации. С. 224; РГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 6. Л. 1–4.

Пионер – всем ребятам пример

№352 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

22:31

↓ Развернуть

Ого, опять Вики, как истина в последней инстанции;))) Однако, это уровень полемики;))))

Про смертность у Гильмана "чуть" другие сведения. И источники более достоверные.

P.S. Вы бы хотя бы поинтересовались, как составляется Вики, из каких источников;)))))

Пионер – всем ребятам пример

№329 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

22:10

↓ Развернуть

Дарья, опять все в одну кучу. Депортированные в лагерях не жили.

Пионер – всем ребятам пример

№307 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

21:37

↓ Развернуть

Какой конец? О чем речь? Смертность среди депортируемых, по сравнению с другими обычными людьми, была практически такая же.

Что за "каша", пардон?Арестованные, осужденные и депортируемые - Вам, судя по всему, без разницы.

Количество расстрелянных (кажется, 2,5 тыс человек) совпадает с количеством приговоров. Так что давайте без фантазий. В те времена в СССР документы лучше оформляли, чем сейчас что в Латвии, что в России, что в США или Англии. Одна кипа документов о добровольном присоединении Латвии к СССР чего стоит. Не подкопаешься:)

Пионер – всем ребятам пример

№300 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

21:32

↓ Развернуть

Депортируемые не направлялись в лагеря, они были на вольном поселении. То есть проживали в определенном городе или поселке. Прочитайте статью Александра Гильмана "14 июня", если мне не верите. Она многого стоит.

Пионер – всем ребятам пример

№290 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

21:15

↓ Развернуть

Дарья, арестованных на зону не отправляли. Для этого контингента были следственные изоляторы;))) Зону надо было еще заслужить;))))

Пионер – всем ребятам пример

№289 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

21:13

↓ Развернуть

Дарья, предприниматели-фабриканты вообще то классовые враги советской власти. Следовательно, депортация с целью их перевоспитания вполне корректная мера (никого не осудили и , тем паче, не расстреляли). Тоже самое с белогвардейцами и проститутками. Проституток следовало бы отнести к тунеядцам (в советские времена "проститутка" не было такого вида работы).

Пионер – всем ребятам пример

№277 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

20:52

↓ Развернуть

Кстати, депортированные это не осужденные. Разные категории. Так что судить их было не надо.

Пионер – всем ребятам пример

№275 Геннадий Прoтaсевич

→ Дарья Юрьевна,

03.04.2013

20:51

↓ Развернуть

Отлично, молодец Кахаринов!

Проанализируем: " 5-го июня 1941 г. начальник 3-го отделения 4-го отдела 3-го управления НКГБ СССР ст. лейтенант госбезопасности Рудаков подал руководству секретные «Сведения о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ по Литовской, Латвийской и Эстонской ССР». Всего предъявленный список насчитывал 10 категорий граждан, подлежащих высылке. Приведу цифры, относительно Латвии, по данным на 26 мая: 1) Участники контрреволюционных партий и антисоветских национальных организаций – 3800; 2) Бывшие охранники, жандармы, руководящий состав полиции и тюремщики – 585; 3) Помещики, фабриканты, крупные чиновники буржуазного госаппарата – 919; 4) Бывшие офицеры и белогвардейцы – 316; 5) Уголовный элемент – 2 180; 6) Проститутки – 200; 7) Члены семей учтенных по пунктам 1, 2, 3 и 4 – 6600; 8) Члены семей участников контрреволюционных национальных организаций, главы которых осуждены к ВМН (высшей мере наказания) – 150; 9) Члены семей участников контрреволюционных национальных организаций, главы которых скрываются – 100; 10) Прибывшие из Германии в порядке репатриации – 150. Всего 15000 человек."

Мне понравилась Ваша фраза: "Антиобщественных элементов (уголовников) было около 2 тыс.". Ого, значимо. Ладно Ваше благорасположение к фабрикантам-помещикам-бывшим белогвардейцам (хотя они в чистую - антиобщественный элемент), но откуда такая любовь к проституткам?;)))

Если серьезно, в принципе все, за исключением частично людей из п.7, уж точно являются антиобщественным элементом.

Пионер – всем ребятам пример

№269 Геннадий Прoтaсевич

→ ,,,,, .....,

03.04.2013

20:38

↓ Развернуть

Что циничного? За год провели гигантскую работу, скрупулезно проанализировали сотни тысяч людей и потом организованно их переселили. Почитайте статью Александра Гильмана, как раз по этому поводу, рекомендую.

Юрис, я так и думал, что Вы сразу проведете параллель депортация - концлагерь. Это тоже самое, что сравнивать аккуратное терапевтическое лечение стоматологом больного зуба и ампутацию ног. В принципе, одно и другое - больно.

Кстати, уж в Латвии депортации по этническим признакам не было. Только по политическим, притом по европейски культурно. Обратно же к автору.

Здравствуй, ускользающее время, и прощай

№128 Геннадий Прoтaсевич

→ Владимир Копылков,

03.04.2013

20:31

↓ Развернуть

Владимир, Вы же, судя по Вашим же словам, были психологом;)))) Откуда такие впечатления, притом о пайке? Или Вас кормили с "одного котла"?

Милейшее занятие, столько интересных характеров и судеб;)))

Если серьезно, то "ощущение несправедливости (????), жесткости, тесноты, духоты и равнодушия" по заслугам. "Насилие в отношениях" между осужденными, в принципе, это норма. Такой уж контингент, не пай-мальчики. И отношение охраны к ним тоже. По другому с ними не справиться, по другому не понимают. Понимали бы - не попали бы "за решетку";)))))

Пионер – всем ребятам пример

№57 Геннадий Прoтaсевич

→ ,,,,, .....,

03.04.2013

11:50

↓ Развернуть

С чего Вы взяли, что депортация по политическим статьям пару десятков тысяч человек является преступлением? Кто либо анализировал, сколько из осужденных (в том числе и к "вышке") являлся попросту антиобщественным элементом (попросту - уголовником), а сколько - по политическим статьям?

Здравствуй, ускользающее время, и прощай

№126 Геннадий Прoтaсевич

→ Владимир Копылков,

03.04.2013

11:28

↓ Развернуть

.... а впечатления остались;))))

Здравствуй, ускользающее время, и прощай

№119 Геннадий Прoтaсевич

→ Владимир Копылков,

02.04.2013

19:11

↓ Развернуть

))))))))))))))))))))))))))

"Такой умный, а до сих пор не в тюрьме" (с).