Не путайте разные имперские проекты, типа "Нео-ВКЛ", с проектами "Baltocarpatia" и "Междуморье".

Это совершенно разные в своей основе проекты.

  -----Получается, что Вы их союзниками считали, а они Вас нет?------

Не совсем так...

Уточняю - и мы немцев, и они нас до конца WW2 считали союзниками в войне с большевиками.
 
 Тут наши интересы совпадали.

Но в других вопросах наши интересы не совпадали - и тут уж мы союзниками не были.

К примеру, в вопросе о полной независимости Литвы, ввиду идеологических воззрений Гитлера.

У нас лихорадки Эбола пока что нет - слава богу. :)

А насчет пропаганды то вы же сама, совершенно об этом даже не думая, путаете антиимперскую пропаганду с антирусской пропагандой.

Потому, что вам вдолбили, что без Великой Страны, то есть проще говоря империи, русские жить не могут.

А ведь придется жить как всем нормальным этносам, на своей сравнительно небольшой этнической земле - но вы к этому психологически совсем не готовы, поэтому будет трудно привыкнуть к новым реалиям.

На чужую только имперцы и налетают - а нам своей хватает.

Нам Великой Державы не надо - уже имели и выводы сделали... :)

У каждого этносасвои традиции. :)

Владимир,

вы явно не понимаете, что это дворцовые заговоры - и за время правления Путина их было уже целая куча.

Но пока что заговорщикам не везет...

Однако очевидно, что экономическое положение накаляется - и заговоров будет еще больше.

Ведь бабла на распил всем уже не хватает... - а хочется...

----Распад сейчас начался в искусственно созданной империи — ЕС.Поверьте, Кестутис, через 5-7 лет ЕС не будет. А может и раньше. И куда денется тогда ваша Литва и моя Латвия? Будут существовать, как "отдельно взятые независимые государства"? Хе-хе... За 25 лет из наших стран "независимых" сбежало уже 30% народа. Вы полагаете, у них есть перспективы?------

Вот тут вы совершенно правы - ЕС или исчезнет, или очень кардинально трансформируется.

Если исчезнет, то мы уже давно готовим новый проект - Baltocarpatia.


(№439) Kęstutis Čeponis, Литва - Василий Шеварах (№413)

http://imhoclub.lv/ru/user_page/5440/pa ... z3w8ulzSjI

Насчет будущего ЕС...

Мы намерены кончать c ЕС - да ЕС скоро и сам загнется, нам даже не придется вмешаться. :)

Нам явно не подходят те принципы жизни, на которых воспитанна Западная элита.

Поэтому мы уже давно разрабатываем проект Baltocarpatia - экономический и военный блок государств с похожей ментальностью местных этносов.

По этому проекту и его практической реализации у нас уже давно идут дискуссии и подготовительные работы.

Вот одна из статей по этому вопросу (если интересно, то с литовского на русский сами переведете с Гоогле переводчиком):

Marius Kundrotas. Baltokarpatija – ruoštis reikia jau šiandien

http://alkas.lt/2015/01/26/m-kundrotas-baltokarpatija-ruostis-reikia-jau-siandien/

Marius Kundrotas, http://www.alkas.lt
2015 01 26 08:10

----Российская империя регулярно "пульсирует" — увеличивается, сжимается, снова увеличивается... Сейчас она начала снова увеличиваться.-----

----P. S. Было бы у меня много лишних денег - раздербанил бы вас на жемайтов и аукштайтов. А тех, в свою очередь, еще на кого-нибудь. Чтоб знали.-----

Так ведь не в деньгах счастье - зачем они вам.

Лучше вот на благое дело  используйте - на раздербан Литвы. :)

Я вам и ссылку наших жмудских сепаратистов выложу - вы их и подпитайте материально... :)

http://samogitia.mch.mii.lt/

-----Империи раздербанить, говорите? Как бы вам эти империи дебранку не оторвали.

Хотел бы я посмотреть, как вы США дербанить будете. Тоже отнюдь не национальное государство.----

И по этому вопросу уже были тут длинные дискуссии. :)

Вообщем всему свое время - а США у нас на очереди стоят.

Можете не беспокоится... :)

Уважаемая,

эту карту для военных целей рисовали немцы из Пруссии и Ливонии - и территорию, которую они контролтровали, они нарисовали намного подробней чем земли Литвы.

Да они не очень ее и знали. :)

----"Партизанов" (вернее, террористов) ваших НКВД достаточно быстро на место поставила.----

---Про "большинство переселяли в скотских вагонах" - наглая брехня.-----

-----Предоставьте-ка документ, подтверждающий, что ваши предки переселились на территорию современной Литвы 5000 лет назад, а не позднее. А также то, что они изучили язык и обычаи проживавших там людей и договорились с ними, а не уничтожили их.----Насчет документа то он как то не сохранился - истлел за 5000 лет. :)
 
 А вот генетика литовцев показывает, что по крайней мере часть прежних жителей своих потомков оставили.

Уважаемый мой многономкрной собеседник, неужели не умеете пользоваться Гооглом или Рамблером....:)

Уже несколько суток весь интернет полон статей об этом...

Вот почитайте на здоровье - и в Вики найдете про главного героя...

https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80+%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%87%D1%83%D0%BA%2C+

От того, что ваши знания в этом вопросе обширные :) , суть проблемы и реальное положение ни чуточку не изменяется.... :)

Или вы думаете иначе....

P.S. Вы и мне эту методичку не вскинете?

А то может я что-то не правильно делаю - не "по научному."...  :)

Картосхема литовских основных этнорегионов

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Etnoregionai_ru.png

Вот что мне нравится, то факт, что каждый мой новый собеседник опять задает совершенно те же вопросы.... - иногда уже в какой нибудь 30-тый раз.... :)

Поэтому могу просто скопировать свой более раннний пост (или даже несколько... :) )

(№606) Kęstutis Čeponis, Литва - Леонид Радченко (№593)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wDf8qv8n

А почему только жямайчям, я лично - аукштайтис, а моя жена - из Малой Литвы, правда ее отец был родом из Жямайтии, а моя мать их Земгалы.

Однако еще у нас есть занавики, капсы, сувалки, дзуки, земгалы, ну и еще несколько этнографических групп поменьше...

-----------------------------------------------------------------------

А вообще в Литве насчитывается в литовском языке свыше 100 разных говоров, которые принадлежат 15 группам, соединенным в 2 основных диалекта - аукштайтийский и жямайтийский.

На сей день в Литве исторически насчитывается свыше 100 говоров литовского языка - среди них около 40 говоров жямайтийских и около 60 говоров аукштайтийских (это два основных диалектных групп литовского языка), и еще около 15 аукштайтийских говоров известно за пределами нынешних границ Литвы.

Однако на сей день практически все литовцы уже говорят на так называемом литературном литовском языке, а на разных говорах сейчас как правило более менее правильно говорят только в деревнях пожилые люди. Молодежь к сожалению уже редко умеет правильно говорить на своих родных говорах.

Нынешний литовский литературный язык в основном основан на одном из аукштайтийских говоров исторической области Литвы - Сувалкии.

Этому причина в том, что после Наполеоновских реформ тут было упразднено крепостное право и именно тут литовцы скоро стали более богаче, чем в других местах Литвы, и поэтому в массовом порядке смогли выучить своих детей литовской грамоте и выпустить учиться в университеты Европы и Российской империи.

Поэтому именно эти образованные литовцы и использовали свое родное наречие как основу создавая литературный литовский язык в середине и конце 19 века.

До этого литературный литовский создавался на основе аукштайтийских говоров Малой Литвы, которая входила в состав Германской империи.

А еще раньше попытки создать литовский литературный язык производились именно на основе жямайтийских говоров - еще во времена Литовской империи (которую славяне по своему обычаю называют ВКЛ).

Однако в начале 20 века литовские лингвисты пополнили литовский литературный язык 19 века, основанный на сувалкском аукштайтийском диалекте, также и словами, и грамматическими особенностями, взятыми и из других аукштайтийских и жямайтийских говоров.

Добавлю, что в 1920 г. Польша оккупировала исторический центр Сувалкии - город Сувалки, а также и немалую часть Сувалкии - и до сих пор эти древние литовские земли находятся во временной польской оккупации.

Поэтому в 20 веке на литовский литературный язык большее влияние оказывали другие аукштайтийские говоры, но и жямайтийские тоже внесли свой весомый вклад.

Примечание - а вы вообще знаете, где какие исторические области Литвы находятся - например та же Жямайтия?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nai_ru.png



Примечание - исторические области Литвы - Сувалкия, Дзукия и Малая Литва - в языковедческом отношении тоже являются частями Аукштайтии (везде в этих регионах говорили и говорят на разных аукштайтийских говорах).

P.S. Вы явно не понимаете что такое этносы, и что такое разные этнографические группы внутри этих этносов.

Самосознание — вот то, что отличает человека от иных природных существ, а человеческую общность — от стаи или стада.

И не случайно все современные определения этноса включают и такую "нематериальную" составляющую как этническое самосознание.

Этническое самосознание в широком смысле слова — это представление народом о собственной сущности, о своем положении в системе взаимодействий с другими народами, о своей роли в истории человечества, включая осознание своего права на свободное независимое существование и на производство самобытной этнической культуры.

Этническое самосознание в узком смысле слова — это представление данного этноса о своей специфической отличности от других, осознаваемой как высшая ценность (этническая самоидентификация).

Этнографические группы от этносов тем и отличаются, что они себя считают частью какого то более обширного этноса.

Социально-культурным ядром самосознания этноса является менталитет, позволяющий этнофорам сходным образом воспринимать действительность, оценивать ее и действовать в соответствии с устоявшимися нормами, ценностями и поведенческими моделями.

Национальное (то есть этническое) самосознание - разделение всех людей на своих и чужих - у людей было всегда, даже в первобытной обезьяньей стаи.

Только это самосознание постепенно развивалось, включая в "список своих" все большее число людей - не только свою семью, род, племя, группу племен,...

Поэтому, конечно, говоря о сегодняшнем этническом самосознании очень многих этносов мира, можно сказать, что оно в сегодняшнем виде сформировалось не так уж и давно.

К примеру, литовский этнос сформировался где то в 13-14 веках из разных литовскоязычных племен - летувяй (аукштайчяй и жямайчяй), йотвингяй (дайнавяй и судувяй), надрувяй и скальвяй, галиндай, сембай, нотангай, бартай и других прусских племен, куршяй, жемгаляй, селяй, и так далее.

Московиты же как самостоятельный этнос сформировался не ранее 15 века.

А русский (имперско-москальский) народ исторически сформировался как имперский этнос с соответствующей ментальностью в 18-20 веках.

Поэтому до сих пор так и не стал нормальным этносом с собственными этническими интересами и исторически четко очерченной своей этнической территорией.

Кроме того в мире немало этносов до сих пор живут в племенном и даже родовом состоянии, когда принадлежность к конкретному племени или роду считают выше и важнее принадлежности к общему этносу.

------А Антанас Снечкус? А Марите Мельникайте? Не стыдно небылицы рассказывать?-----

Уважаемый номерной человек, вы явно не внимательно чиаете то, что я вам пишу.

Я же ясно написал - "Только самая верхушка компартии отсиделась в Москве".

И один из этой верхушки как раз и есть Антанас Снечкус.

Когда он вернулся в Литву, то одними из первых угнал в Сибирь свою же семью - и его мать прилюдно его прокляла.

Теперь насчет так называемой "Марите Мельникайте"... :)

Пора уже знать что ее настоящее имя и фамилия - Мария Мельник.

Мне о ней уже приходилось писать, поэтому повторю....

В 1944 году, после взятия Прибалтики, был издан секретный приказ о поиске подходящих "национальных" кандидатур на звание героя СССР - надо было найти по одной женщине и несколько мужчин в каждой из Прибалтийский республик.
   
   В Литве подходящей женщины-литовки найти не удалось, поэтому "сотворили" героя "Марите Мельникайте".
   
   На самом деле ее настоящая фамилия была Мария Мельник - она по матери родом из местных русских-староверов, а отец - как сейчас пишут - литовец (? - все таки скорее всего поляк, литовского происхождения - да и фамилия явно не литовская; дома семья говорила на русском), была крещена в католическом костеле.
   
   В 1940 году вступила в комсомол, а в 1941 году, вопреки воле своих строгих родителей, она убежала вместе со своим парнем на восток. Там попала в лагерь по подготовке диверсантов и потом летом в 1943 году была переброшена в Литву, в диверсионно-разведывательный отряд.
   
   Моя бабушка знала ее - как мне говорила, эта Мария была "распутной девкой" ("pasileidusi merga").

Все таки не думаю, что она спала со всеми мужиками в отряде подряд, как сейчас у нас часто рассказывают, но в те времена (1943 год) незамужняя девушка, в группе мужиков, и к тому же одетая в солдатские штаны (сейчас пишут, что она ходила и в коричнегой юбке), коротко стриженная, была явным нонсенсом в литовских и староверческих деревнях.

Наверное не зря, когда отливали памятник, ее изобразили в юбке и c длинными волосами.

Этот памятник (с автоматом) (и еще один (без автомата) ее памятник) сейчас в парке Грутас, недалеко от курорта Друскининкай.

http://media.search.lt/GetFile.php?OID=621&filetype=3
http://www.grutoparkas.lt/ekspozicija-ru.htm
http://www.cha.lt/2006/11/13/gruto_parkas.html


 
  Таких "идеологических" подтасовок было с ее именем после войны сделано не мало - и стихи Саломея Нерис написала, и фильм сняли в Мосфильме в 1947 году, и почтовую марку напечатали в 1950 году ( http://www.lituanicaonstamps.com/los/sssr.php ) и пионерские дружины создавали ее имени, и так далее.
 
  Однако о ее "геройских подвигах" особенно рассказывать нечего - в отряде она была только 2 месяца и в военных операциях не участвовала (когда немцы ее допрашивали, она сумела вспомнить только одну операцию - она была в группе диверсантов, которая спустила на откос паровозик (или дрезину?) с гравием).
 
  Даже комиссия, обсуждавшая ее кандидатуру "на героя", не хотела ее "пропускать". Ведь она, диверсантка, сдалась в плен врагу (даже не раненая), то есть, по тогдашним законам, предала родину.

Если бы она осталась в живых, ее бы в лучшем случае посадили бы на 25 лет, а скорее всего бы - расстреляли за измену.

Однако факт, что она и в правду никого не выдала.

  Все таки наконец "пропустили", так как другие "кандидатуры" были еще хуже.

Уважаемый человек с большим номером :),

шутки шутками, но прямые предки литовцев, как впрочем и прямые предки украинцев (то есть славян), на самом деле в тех местах, где они сейчас живут, появились не менее 5000 лет назад.

Имею ввиду не столько генетическую близость (хотя и она тоже очень близка), но в основном языковую близость - литовского языка к древним балтским говорам, а украинского языка - к древним славянским говорам.