Марина Зимина :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Марина Зимина

Виртуальный член клуба

Реплики: 14570
Поддержало: 9862

О себе Реплики

Власть поняла, что проигрывает

№34 Марина Зимина

→ Johans Ko,

29.05.2018

16:04

↓ Развернуть

В Латвии не "готовятся" этнические чистки. Они происходят непрерывно и постоянно. Все, уже почти 30, лет. Согласно конституции - "латыш это тот, кто за "Латвию для латышей"". И именно об этих латышах...
Касательно же второго пункта - да, несколько неудачно, с моей точки зрения. Но на эту тему я уже несколько выше сказала, "чтобы пришел лесник...". А с какой стороны - в общем, не важно.

Власть поняла, что проигрывает

№25 Марина Зимина

→ Вячеслав Щавинский,

29.05.2018

13:36

↓ Развернуть

Будем откровенны, единственный, кто может одернуть зарвавшихся нациков - это западные кураторы. Поэтому... "и тут приходится прекращать дозволенные речи..."

Неожиданно в красках

№42 Марина Зимина

→ Лилия Орлова,

28.05.2018

06:29

↓ Развернуть

Нет. В большинстве случаев - это метод отношений с заказчиком. Это несколько иное. Когда главное - получить деньги, пусть и придется для этого раскорячиться пару раз. А там - хоть трава не расти.

Шинель для Истории

№192 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

23:14

↓ Развернуть

"По совокупности взглядов". Вам вот рассказали о том, что "никто не признавал вступления ЛР в СССР" - Вы строите теорию, что "все об этом знали и сами виноваты". Причем настолько виноваты, что даже их дети, родившиеся и прожившие здесь десятки лет - всё равно окупанты, и должны радоваться, что доброе правительство оказало им милость, разрешив натурализоваться. Я вот гражданство получала по деду-русскому. Потому как прочая моя прямая (латышская) родня на территории Латвии с 1914 по ~1946 не проживала.
Но если бы его прадедушка уехал бы в том же 1914 году и вернулся бы в 1946 - гражданство бы моему дедушке бы не полагалось, от слова совсем. В отличии от бабушки, которой несколько позже гражданство дали, по предшественнику цитировавшейся ранее поправке 1995 года. Но мне то в Швецию надо было ехать в 1994-ом ;)

Абсолютное большинство натурализовавшихся граждан Латвии - лжецы, державшие фигу в кармане. Не верите? Хорошо, вопрос:
- может ли "натурализоватся" человек, не согласный минимум с одной из статей Сатверсме?

Шинель для Истории

№190 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

22:32

↓ Развернуть

Это сейчас 11%. А в середине 1990-х их было порядка 30%. А ведь кроме них были еще и круглопечатники. Так что увы. Треть населения страны была одномоментно поражена в правах. Да... недаром "число жертв террора в СССР" стараются натянуть на 70 миллионов. "Чтобы треть получилась".

Про гражданство Вайры-Вики Фрейберги "мы похоже оба правы", если формально. Только вот "незадолго" - это всё в один день. Отказалась от канадского, приняла латвийское, и еще успела на собственные выборы сбегать. (Вы поверите, что возможно за один день отказаться от одного гражданства и получить другое? Если вам про это расскажет "человек с улицы"?)

Шинель для Истории

№185 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

21:30

↓ Развернуть

Правовой статус этой территории был совершенно ясным с 1918 по 1991 год. Вот после 1991 он неясен. Государство, заявляющее официально на международной арене, что более чем трети его жителей просто не существует - выглядит, вежливо говоря, странно. Но да. Пока процентов 10 этого населения не перережут друг друга в гражданской войне - это "по нынешнему международному праву" - норма.

Еще раз - ЛССР абсолютно легитимная составная часть федеративного государства СССР. В котором граждане имели (пусть и недостаточную, по мнению современных "исследователей") свободу передвижения и выбора места жительства. И выход этого государства из состава федерации - не является ни причиной, ни поводом "задним числом" упрекать полноправных граждан федерации в неправильном выборе места жительства, а тем более - лишать их гражданских прав.

===============
Передерг. Про "разницу в правах западных и восточных" - имелись в виду события после 1991. Сколько там потребовалось Вайрочке на получение латышского гражданства? А о том, что следовыло бы от канадского гражданства отказаться - кто-то вспомнил?

Шинель для Истории

№181 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

21:14

↓ Развернуть

Ага. Именно "во имя демократии и наличия обратной связи" треть граждан страны была лишена избирательных прав и затем выдавлена из страны.

Что и требовалось доказать - за тезисом "нас 50 лет оккупировали злобные русские" нет ничего, кроме распаленных пропагандой эмоций.

Советские войска и есть освободители от нацизма. Вам так трудно почитать планы Третьего Рейха в отношении неполноценных народностей?

1. Да. Не смогла защитить евреев, которых, в основном, перестреляли белые и пушистые латыши. Но обвинять в Холокосте красную армию - явный перебор. Хотя спасибо, "вот так именно тонкая пленка цивилизации и сползает".

2. Простите, ЛССР является частью СССР с 05.08.1940 года. Где и как размещать воинские контингенты на своей територии - внутреннее дело страны. Хотя граждане вполне могут протестовать против. С переменным успехом, начиная от административных штрафов и заканчивая отсидками.

3. Да. Не очень сильно. Всего-то на порядок-другой, десятичный. При этом, да, "строго по закону"(какой уж он тогда был) процентов 25% взрослого населения "крымско-татарского народа" следовало расстрелять, а еще 50% - на долгие годы отправить в места несколько более отдаленные. Детей, соответственно, в детдома. И через 20 лет "проблема не нужного народа решена целиком и полностью".

И повторюсь - все рассказы о "зверствах жидобольшевиков", независимо от уровня их правдивости, не имеют никакого отношения ни к правовому статусу Латвийской Республики, ни к действиям правительства этой республики.

Шинель для Истории

№173 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

20:38

↓ Развернуть

Вы. Уже минимум трижды, только в обсуждениях этой статьи.

Шинель для Истории

№150 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

18:03

↓ Развернуть

Так и из СССР вышли. В 1940 вошли, в 1991 вышли.

Если же вам угодно искать врагов - то это "враждебное действие" власти государства, гражданами которого являлась ваша мама и её семья. Латвийское правительство враждебно действует против более чем трети собственных граждан. Так что "никакой разницы".

Если ваш сосед ворует - это не дает вам права воровать. Но вот право "не воровать" у вас есть изначально. Вопрос же "отношения красной армии к народу СССР" не имеет никаких точек пересечения с наличием/отсутствием/"количеством" суверинитета Латвийской Республики.

Шинель для Истории

№141 Марина Зимина

→ Heinrich Smirnow,

25.05.2018

17:30

↓ Развернуть

Здесь у нас специальные словари. Новояз.

Шинель для Истории

№140 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

17:28

↓ Развернуть

Ага. "Я, латыш, хозяин этих земель, считаю, что инородцам тут не место".

Шинель для Истории

№138 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

17:25

↓ Развернуть

>>Латвия все послевоенные годы была оккупированная территория - т.е. люди, которые переселялись сюда из других регионов СССР прекрасно знали, что могут возникнуть правовые последствия
====================
Вежливо говоря, этот тезис имеет с истиной очень мало общего. Латвия была аннексированной, но никак не оккупированной территорией. Для того, чтобы это понять - достаточно прочитать в любой энциклопедии статью про оккупацию. Те же люди, что переселялись в Латвию из других регионов СССР - прекрасно знали, что перемещаются внутри собственного государства. (Это если не выворачивать логику второй раз, и не вспоминать, кто этих людей сюда приглашал, если вообще не писать "заманивал".)

>>что США и Великобритания не признали аннексию Прибалтики, что в Вашингтоне все долгие послевоенные годы находилось посольство Латвийской Республики
==============
так аннексию или оккупацию? Это во-первых. А во-вторых - признали, учите матчасть. Просто "джентельмены - хозяева своего слова, захотели - дали, захотели - обратно взяли". Наличие же "правительств в изгнании" - вообще ничего не доказывает.

Если люди сознательно шли на подобный риск себе и своим детям, то не надо удивляться, что наступил момент, когда они уже не имели старое гражданство (т.к. СССР развалился), и кроме того не имели право на новое.
=============
Ага. А евреи сами виноваты в Холокосте. Не поселись они в Европе (или, на крайняк, уедь вовремя) - были бы живы.
Право они имели. А вот кто-то, не будем показывать пальцем кто, внезапно их этого права решил.

Касательно же - "внезапно" выяснилось, что сколько бы поколений тут не прожил не латыш - он всё равно здесь оккупант. Потому как "Латвия для латышей". Про "разницу в правах" "западных и восточных" латышей тоже напомнить?

Шинель для Истории

№109 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

15:17

↓ Развернуть

Так считайте. Никто вам не мешает. Но вот доказать, что "угнетали именно граждан Латвийской Республики" - не получается. В отличии от "государства образца 1991 года".

Шинель для Истории

№108 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

15:14

↓ Развернуть

А причем здесь все это? На территории Германии находятся войска иностранной державы, оккупировавшей Германию в 1944-1945 годах. Непрерывно. С 1944 года. На территории ЛССР после 05.08.1940 эпизодически находились лишь войска одной иностранной державы - Третьего Рейха.

Шинель для Истории

№106 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

15:01

↓ Развернуть

Скажите, а почему люди родившиеся и всю жизнь прожившие в Латвии - не являются её гражданами? Вернее - одни являются, а другие нет? Во-первых.А во-вторых - "таки надо":
(1) Latvijas pilsonis ir:
....
3) latvietis vai līvs, kurš Latvijā apliecinājis visus šādus nosacījumus:
a) ka viņa priekštecis 1881.gadā vai vēlāk pastāvīgi dzīvoja Latvijas teritorijā, kāda tā pastāvēja līdz 1940.gada 17.jūnijam,
b) savu latviešu valodas prasmi saskaņā ar šā likuma 20.pantu vai no latviešu valodas prasmes pārbaudes ir atbrīvots saskaņā ar šā likuma 21.pantu,
c) savu piederību pie valstsnācijas (latviešiem) vai autohtoniem (līviem), iesniedzot dokumentāru apstiprinājumu tam, ka viņš vai vismaz viens no viņa vecākiem vai vecvecākiem ir piederīgs pie valstsnācijas vai autohtoniem, vai arī paskaidrojumu tam, kādēļ šādu apstiprinājumu nav iespējams iesniegt, un minētā apstiprinājuma vietā iesniedzis citus apliecinājumus. Šo apstiprinājumu var aizstāt ar apliecinājumu par piederību pie latviešu kopienas savā dzīvesvietā ārpus Latvijas;

Шинель для Истории

№103 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

14:55

↓ Развернуть

А до начала Первой Мировой - не являлось. Провозглашено было на оккупированной вражескими войсками территории.
Да? Вот я сейчас сижу в нацбиблиотеке, и мне рассказывают, что права у латвийских властей есть только те, что делегированы из Брюсселя. А остальное - обязательно к исполнению без оговорок.
Касательно же "права самим собой управлять" - то простите, оккупационной администрации на территории ЛССР не имелось. Имело место лишь делегирование некоторых полномочий союзному государству.
А в период с 1946 по 1990 год в ЛССР находились войска федеративного государства, частью которого являлась ЛССР.
А "враждебные нашему народу" - это явно чисто эмоциональная оценка, не имеющая под собой объективных критериев. Я так очень многие ведомства во "враждебные" записать могу.
Вы можете считать правохранительные структуры "врагами", ваше право. Но тогда они враги всему советскому народу, а не "латвийской республике" или "латышскому народу".
"Свои войска" выполняют приказы. "Своего правительства".

Шинель для Истории

№69 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

13:45

↓ Развернуть

Нет. Нельзя. Потому как точно также можно обосновать, что первая мировая война закончится только тогда, когда Россия вернется в границы 1914 года. Единственная дата, которую можно "притянуть" как окончание окупации - это август 1940. Может 5 число, может 9-е. А чужие войска на територии Латвии есть и сейчас. Никуда не делись. А вот с 1946 по 1990 таковых не имелось.

Шинель для Истории

№67 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

13:39

↓ Развернуть

А если он будет винить конкретных русских - от этого что-то изменится? Вот у меня - да, есть право обвинять определенные категории лиц в том, что они отняли у меня страну, и старательно пытаются отнять Родину. Но трезво глядя на... Ну да. Надо было "использовать способы борьбы не предусмотренные конституцией". Нет - сама виновата...

Шинель для Истории

№65 Марина Зимина

→ Савва Парафин,

25.05.2018

13:35

↓ Развернуть

Я бы сказала (спекуляция), что даже наиболее информированные евреи представляли "свое положение под Рейхом" примерно как положение русских-неграждан в Латвийской Республике сейчас. Ну нельзя адвокатами работать... Ну неприятно, но переживем, а в полицейские я и не собирался...

Шинель для Истории

№45 Марина Зимина

→ unknown ,

25.05.2018

12:22

↓ Развернуть

Уж не знаю, как он передается, но ведь учат же! Иначе как может человек, родившийся в 1960-х и 1970-х заявлять, что "русские отняли у меня мою страну и моё государство!"