В Альфе только один цех выпускал микросхемы для военпрома СССР, ВЭФ, наравне с выпуском военных коммутаторов выпускал телефонные станции, которые стоят до сих пор по регионам Латвии и перешли в собственность Латтелекома. Или думаете с распадом СССР телефонную связь отменили бы в СНГ? Военный комплекс России в настоящее время закупает комплектующие от Китая до Америки, что мешало продавать Латвии туда же куда продает Америка? Или у Латвии принципы выше чем у США в отношении России? Радиотехника кстати выжила, не вся конечно, но работает до сих пор. Если бы Интересы ВЭФа, Радиотехники, Альфы, Элара, Робототехники( Вы кстати в курсе, что в Латвии был завод начавший первым в СССР выпускать промышленных роботов? Робототехника тоже бесперспективна в латышском понимании?) нищее государство Латвия, поставила бы высшим приоритетом, то сейчас все СНГ говорило бы через телефонные узлы ВЭФ, не говоря про мобильную связь, которую ВЭФ выпускал еще с 70х годов, промышленные линии обслуживались бы роботами из Латвии, диодное освещение уже лет 10 назад производилось бы тут.  Вы не в курсе, это не значит, что этого нет.

Про сахарное производство, которое не просто закрыли, а сровняли экскаваторами цеховые стены, в преддверии повышения мировых цен на сахар в ТРИ раза, я просто промолчу.
При том, что почему то Литва не закрыла свои сахарные заводы, не знаете почему? Ай яй яй. Закрыли наверное тоже потому , что Годманис решил, что покупатели обанкротятся? А, нет, так решил Калвитис. Хорошая преемственность, разрушать промышленный потенциал своей Родины.

Крайбанку уронили, что бы ограничить доступ Антонова к приватизации СААБа, который теперь купили китайцы. Китай и Россия жесткие конкуренты и Латвия пошла как разменная монета, со своими пенсионерами. Причем не по вине России, а как раз добрых скандинавских дядюшек, друзей Латвии, так сказать.

Приднестровье затребовало ОТДЕЛЕНИЕ от Молдовы, война началась никак из за споров о молдавском языке, честное слово. Сравнение круглого с твердым это Ваш принципиальный стиль ведения обсуждений?

Да, деньги не пахнут. Тот кто думает по другому стоит на паперти с голым задом. Что мы и наблюдаем в лице Латвии.

Но начало дискуссии было даже не об этом, а о том, что если бы в Латвии был принят нулевой вариант, по образцу Литвы( которая теперь кстати кормит Латвию, если что), то конкуренция на рынке принятия государственных решений была бы на порядок выше, что предотвратило бы массу идиотских решений, которые и по Вам ударили в том числе. Ибо Вы тоже покупаете теперь синтетический сахар Датсцукер, а не натуральные свекольный, Елгавский с Лиепайским, ибо Вы тоже теперь ездите по этим "дорогам", ибо Вашим детям тоже нет места в детском саду во время, ибо Вам тоже надо перечислять своим родителям поддержку, потому как их 30-40 летний труд оценен ниже прожиточного минимума.

Все эти следствия выросли из одной причины - исключение конкуренции от русскоговорящих в государственной власти Латвии. А потеря 35% населения, которая является самым ГРОМКИМ и ПРЯМЫМ следствием ЭТОЙ причины, ставит под вопрос вообще существование Латвийского государства, не то что, как национального, но как просто юридического образования. Ибо прессинг на оставшихся работающих будет увеличиваться, отток, ввиду этого, ускорятся, и никакая демографическая программа УЖЕ не в состоянии это решить. Не завтра или хотя бы через час, а уже прямо сейчас проблема не имеет решения.

По поводу кредитного рейтинга :))), это вообще моя любимая тема :))). Как Вы думаете, каков масштаб спекуляций, ДО и ПОСЛЕ объявления рейтингов? :)) И Какова величина экономики Латвии для спекулянтов? :)).

"Es rakstīju, ka problēmas nav tikai vienīgajai valstij pasaulē - Latvijai"

Андрис, какая разница где какие проблемы? Если Вы хотите сравнивать почему Вы не сравниваете с Чехией? И кстати с Польшей, с Казахстаном? Меня в детстве раз и навсегда отучили, на принесенную тройку, говорить - а вон Ванька вообще двойку получил.За это наказывали больше, чем за саму тройку и приучили сравнивать с Юлькой, которая неизменно приносила пятерки.

Еще раз, латышским этнократам досталась ЛУЧШАЯ республика бывшего СССР. Теперь, страна Латвия ХУДШАЯ в ЕС. Есть разница? Латвия более нищая чем Румыния с Болгарией, Вас это устраивает?

Если бы у Эстонни не было того, у этих этого, то там было бы хуже....Ну и что? Но у них это ЕСТЬ и распорядились они этим ЛУЧШЕ, чем распорядились латышские этнократы тем, что было У НИХ. Эстония на 300 км севернее, Юрмалы у них нет, транзит только через НарвоПитерское направление, НО, Вы в Таллине когда были последний раз? Подьезжая с разных сторон к центру, Вы будет 15 минут ехать по промышленной зоне, РАБОТАЮЩЕЙ. Финны вложили деньги? А что мешает Латвии принять деньги из России? Белоруссии? Украины? ПРааавильно, там нужны будут кто? русскоговорящие сотрудники. Латышам пришлось бы учить русский. Поэтому в Латвии денег нет, а у эстонцев есть. Хотя финский это не эстонский. Но никто не станет бизнесменом если бы выбирал деньги по запаху языка. Деньги не пахнут. Но, имея деньги, можно их вкладывать И в развитие языка, И в культуру, И в интеграцию, И в библиотеку, и куда угодно. Ничего в этом мире не происходит бесплатно. Ну, а решать вопросы насилием, не имея для них денег, подменяя заботу о латышскости лозунгами "русские идут", ввиду КРАЖИ Ваших денег, единственный выход Вашей этнократии.

Отказ работать с ЦС по ЛЮБЫМ вопросам произошел намного раньше выступления Нила Ушакова. Андрис будьте уже корректны.

Ума не приложу, почему латышские националисты, при обсуждении плачевных дел в Латвии, ВСЕГДА аргументируют тем, - а в России еще хуже. Причем тут Россия вообще? Вы живете где? Ресурсами распоряжаетесь где? Какими? ЛИЧНОЕ дело России, какие спутники строить, их ронять, за них платить. Латвия тут причем? Личное дело Латвии, радоваться потери 50 миллиардам бюджетных денег, улюлюкая, стоя в рванье на вокзале, отъезду русских. А ведь именно так обстоят дела в Латвии.

Касаемо языка, Андрис, поместите в свою голову мысль - мы, русские Латвии ЗНАЕМ латышский язык. Только 3е из 10 его не знают. Еще раз - русские в Латвии ЗНАЮТ государственный язык. Повторить еще раз? Но теперь, лично я, не говорю на нем принципиально, только в самых крайних случаях, когда от этого зависят лично мои интересы. Это результат национальной политики Латвийской этнической власти, стоимостью 50 миллиардов лат. Теперь Вам понятно? Еще 10 лет назад такого не было.

Снижение населения в Эстонии в том числе, хотя если бы Эстония потеряла бы 35% населения ее можно было бы просто закрывать как страну, Ваше сравнение не правомочно ввиду разницы масштабов, обусловлено именно националистической политикой. Опять же, сравнение с Россией не правомочно, ибо Латвийским этноуправленцам, в 91 году, досталась ЛУЧШАЯ страна на постСССР пространстве. Никак не сравнимая с Россией ни по инфраструктуре, ни по образованию населения, ни по курортам, ни по мощностям. Ну никак. Сравнение некорректно.

Да, безусловно, референдум Линдермана это шантаж, он ТАК И ЗАДУМЫВАЛСЯ, с самого начала. Что Вас удивляет? Как еще можно разговаривать с властью, которая, в НАГЛУЮ, плюет в глаза почти половине своих налогоплательщиков? Разговоры с ними разговаривать? Ну это может быть латышский менталитет. В русском менталитете, если в тебя плюнули, то с разворота локтем в голову. Никак иначе. И то, я считаю, что 20 лет долговато разворот происходит, да и референдум по языку, это не удар в голову, а шлепок по попке. За то, что ТАКАЯ власть, сотворила с ТАКОЙ страной, за 20 лет, те же самые греки или французы подняли бы эту власть на вилы. Без рассматривания национальных вопросов вообще. За ЯМУ, в которую Годманисы, Калвитисы, Домбровскисы и компания, посадили страну Латвия, Вы лично, как патриот, должны были давно быть под их окнами.
 
 Вас же хватает только на то, что бы возмущаться Линдерманом и маневрами ЦСа. Да это только ПЕРВЫЙ ШАГ, по спасению и Вашей страны в том числе. Еще раз, русские ЗНАЮТ латышский язык. Референдум это шантаж зарвавшейся этнической власти в Латвии. Этого никто и никогда не скрывал.

А и кстати, при том что были выселения кулаков, по всей территории СССР, какое право ЛАТЫШИ имеют присваивать СЕБЕ эту боль поколений? Высылали НЕ ЛАТЫШЕЙ, а высылали ЖИТЕЛЕЙ ЛАТВИИ, БЕЗ применения национального признака. Об этом даже тут писалось миллион раз. По какому такому праву, латыши объявили себя, единственными пострадавшими? С какого похмелья? Более того, обвиняя РУССКИХ в депортациях и гонениях, от которых русские пострадали БОЛЬШЕ латышей, в процентном соотношении к проживающим в Латвии, на тот период.

По национальному признаку латыши НИКОГДА не были репрессированы на территории Латвии. Репрессировали территориально и по вопросам безопасности перед войной, но не потому, что в пятой графе написано - латыш.

260 000 тоже выгнали, тоже забрали имущество, В ЧИСТОЕ ПОЛЕ выселили, не считая ЕЩЕ 340 тысяч, которых понизили в правах в момент приватизации ИМИ ЖЕ созданного госимущества, если что. Итого 600 000 против 27 000, есть разница? Доктор, я вас умоляю. Ну ни один здоровый на голову человек не будет 70 лет стонать, бегать с криками к соседям и гонятся за дворником, который не посыпал тротуар, о сломанной ноге.

Да кстати, забываю все время Йохану сказать про эту 31 тысячу возвращенцев. Когда нашел, уехал, потом забыл.
 
 Итого, весь латыщский народ, 70 лет посыпает голову пеплом о 16000(в 40 году)+11600(итог 49 года)=27600 человек. Грубо. Эээээээээ, мягко говоря необъяснимый психологический феномен, в с точки зрения трезвого ума и твердой памяти. Да, безусловно, 27 000 тоже люди, но это НЕ повод для 70 летней паранои.

Не считая того, что эти 27600 НЕ БЫЛИ латышами все 100%. Короче в мою голову это не влезает.

Нет таких примеров, что бы люди уезжали оттуда, где есть работа, есть уверенность в завтрашнем дне, есть уважение государства. Вне зависимости от "50 лет тюрьмы". Правда такова, что Латвия НЕкомфортная для проживания страна. И ее такой НЕ комфортной сделала власть, состоящая на 95-98% из латышей. Можно поехать посмотреть мир, да, но если ты можешь комфортно работать, растить и воспитывать детей, строить дом, быть спокойным за своих стариков, из таких стран НЕ уезжают.

Теперь о референдуме. Вы таки упертый националист, это понятно, хоть и четверть там где то русская,но, во первых с какой причины Вы стали националистом? Национализм рождается там, где что то угрожает нации, причем извне. Пока что Латвии угрожает власть состоящая из ТОЙ ЖЕ национальности , что и Вы. С чего тогда питается Ваш национализм? Угрозы из ВНЕ не существует. Во вторых, в Вашем понимании, русский язык ОФИЦИАЛЬНЫЙ, в местах проживания русских, это бОльшая угроза Латвии, чем те цифры, которые приведены спикером?

По моим оценкам в Латвии осталось не более 1500-1700 населения. Данные я не брал из переписи. Я всегда получаю достоверную информацию анализируя косвенные данные,в данном случае это:
- снижение транспортного оборота пассажирских перевозок,
- снижение торгового оборота сетей супермаркетов,
- снижение локального грузооборота,
- снижение реализованной продукции местных производителей продуктов питания, и многое другое. Даже снижение общего количества абонентов телекоммуникаций. Везде, по всем перечисленным позициям, снижение от 30 до 40%. Берем среднее, 35%. Таким образом цифра спикера даже несколько занижена. За последние 5!! лет снижение на 35%. По всем статьям. Люди стали меньше есть, меньше ездить, меньше пользоваться интернетом, телефоном и прочее, и все это одновременно? Нет, это возможно только если этих людей нет.

Еще раз и национализме. Вопрос русских в Латвии это вопрос власти. Не зря Единство заговорило об этом в открытую. Но Вам, как патриоту, я открою страшную тайну: - изоляция русских от власти нанесла Латвии НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД. Почему? Все очень просто. Что двигатель качества и стоимости товаров и услуг? Правильно - КОНКУРЕНЦИЯ. Латыши поддержав национальную политику своих депутатов исключили, для этих же депутатов, гигантскую угрозу конкуренции со стороны высокообразованных, активных, целеустремленных русских. По какой причине? Дескать русские побегут присоединять Латвию к Кремлю :))))))). Вам самому не смешно? Вас, латышских избирателей, ваши же депутаты, развели, как последнюю деревенщину, в столичном казино. Сейчас вылезают подробности  из всех щелей, что крича об угрозе со стороны русского они даже не трудятся переводить с английского половину документации. Русский то тут причем? Пугая вас, русской угрозой, которая угрожала ТОЛЬКО ИХ ДОЛЖНОСТЯМ, они привели страну к потере 35% населения. А это детские сады, школы, пенсии, налоги развития и прочее.

Грубо 35% потери налогоплательщиков это 100 миллиардов лат за 20 лет. Ну потеряли не сразу, постепенно, не в один день, ну пусть будет 50 миллиардов. Как Вы думаете, если бы они были вложены в развитие страны, ей понадобилось бы брать несчастных 3 миллиарда? Или так, разделите 50 миллиардов на оставшееся население, то есть на 1700 тысяч. Почти 30 тысяч лат заплатил КАЖДЫЙ за национальную политику ваших депутатов. И Вы и я и все присутствующие. Честное слово, было куда умнее потратить эти деньги. На те же курсы латышского, на совместные постановки, театры, ТВканалы, радио. На поддержку латышской идентичности. Вместо этого их слили в канализацию, на пустую идею. У Вас еще есть национализм, на защиту латышскости от внешних для нее угроз со стороны русских? Латышскость под угрозой, только от самих латышей, от паранои, которую им навязывают их политики, что бы сохранить свои оклады и должности. Нет других угроз. Нет причин для латышского национализма.

В своем интервью ВАШ президент, в открытую ВАМ говорит, что НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКОЙ борьбы за должности и кресла при формировании правительства страны. ВАШ президент, ВАМ в глаза говорит об этом, а вы опять про референдум и про 50 лет тюрьмы. Он, человек со стороны, попав во ВНУТРЬ пришел в УЖАС. А Вы опять про 50 лет тюрьмы.

Вы путаете систему с механизмом.

Тогда возникает простой вопрос - зачем удерживать при жизни образование, если его связи внутри настолько слабы, что борьбы двух партийных пьяниц за кормушку, развалило всё образование? Для меня вывод однозначен - системы, как таковой не было. То же самое что происходит сейчас. Путина не было всего 4ре года, а страна пошла по пути резонанса разрушения.

Не существует устойчивых систем на ручном управлении человека. Каков бы гениален человек не был. Человеческий фактор это всегда предпосылка к ЧП. Не была создана тогда, не создана сейчас, система автоматического урегулирования перекосов, так называемая система сдержек и противовесов.

Что кстати происходит и в Латвии. Вся стабильность в Латвии построена на самоустранении (в виду ли обиды, брезгливости, занятости и тд.) русскоговорящей общины от государственных процессов. Как только эта величина меняется, государство идет в разнос. Таким образом, мое видение, что любая система становящаяся нестабильной при изменении одного лишь параметра не может существовать. Что СССР, что Латвия идёт по одинаковому пути формирования процессов и итог будет одинаковый.

Но как правильно сказала Лора, наблюдать агонию, печальное зрелище, эфтаназия над СССР позволила начать перестраивать Россию на 50-100 лет раньше, чем "коммунЯки" сгнили бы сами. То же самое должно произойти и в Латвии. Раньше начнем раньше закончим.

Власть принадлежит народу, де юре, во всех странах ЕС как минимум. Де факто нигде. Но в Латвии, конкретно, власть оборзела до того, что стала оспаривать саму норму де юре, не считая того, что она ее никогда не исполняла де факто. Врядли это страсть к честности, и Чепане решила в порыве откровения просветить народ о реальном положении вещей. Нет, она проговорила то, что само собой разумеется, в их головах. По другому быть не может. Они даже маску пристойности не считают нужным уже носить. Наглость не влезающая ни в какие ворота. В любой другой стране старого света, она летела бы уже как фанера над Парижем, за такие откровения, а в Латвии нет, все нормально.

Ну вот разве что. То есть фраза прозвучала так - Черчиль про свою страну после войны с фашизмом, Яблочкина про свою страну, после тяжелой и продолжительной, 20 летней войны, с проклятыми оккупантами. Вот теперь они вздохнули и через 20 лет наконец поняли, что Латвия тоже может начинать строительство своего благополучия. :))). Ну да, близко к истине.

Не думаю, что делегировал Вам права обсуждать мои отношения с моими детьми. Воздержитесь.

"И рад за тех детей которые в "чуждой родителям среде" растут. "

Я Вам уже указал, Вы некомпетентны в данном вопросе, в данное время, поэтому оставьте.

Все таки обращаюсь к нашему Председателю офицЫально. Предлагаю на страницах ИМХОклуба, завести раздел - Цитатник. А на отдельно плодовитых скудоумцев завести подразделы. Потеряем ведь "источники мудрости".

Не, я не могу :)))))))). Рог изобилия глупости латвийский политиков не иссякнет никогда. Они в принципе не понимают какую АХИНЕЮ они несут :)))
«Но следует помнить слова Уинстона Черчилля в 1946 году, что мы можем быть ранеными и бедными, но впереди у нас будущее, которое мы можем сделать хорошим, а можем и загубить. Если уж он мог так сказать сразу после Второй Мировой войны, то я не вижу ни одной веской причины, что не создать хорошие будущее Латвии», - сказала Аболтиня.

http://www.ves.lv/article/203023

Яблочкина блестая "эрудицией" не вдумывается в то, что лепит. Черчиль сказал это ПОСЛЕ ВОЙНЫ, самой тяжелой на континенте за последние сто лет. Яблочкина повторяет это для своей страны, которая 20 ЛЕТ!!! В независимости и в МИРОНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ своего благополучия! :)))))) Я плакал. Нет предела скудоумия властной бюрократии.

Да понятное дело :)). Кто ж тут верил то, что по другому. Но Памятник Линдерману, я теперь так думаю, надо точно ставить. Благодаря ему, все это коричневое .....мо полезло такими темпами, которых Латвия вообще никогда не видела в своей истории.

Предлагаю ИМХОклубу добавить раздел - Перлы Власти. И будем туда скидывать латвийских ПерлМайкеров, для истории. А то в загашниках хранятся они где то, у кого то разрозненно, а надо что бы страна денно и нощно знала своих Хероев. На века так сказать.

Супер дупер  отличия в русскую сторону и не обсуждается, обсуждается, что такого супер дупер в отказе от русскости, хоть всей целиком, как в случае с детьми, так и частично, как в Вашем комментарии, в пользу облатышивания, ассимиляции и прочего. Про какой такой позитивчик ? Что бы такого "неправильного" было бы полезно "подправить" в русскости, и с какого эталона будем кальку снимать, под которую будем русскость править? Уж не с "врожденной ли выдержанности и культурности"?

"По мнению Чепане, есть ядро Конституции, это ядро нельзя изменить, и то, что власть принадлежит народу Латвии, — это не абсолютное право."

Вот наконец власть заговорила на своем "родном" языке.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/chepane-pravo-naroda-ne-yavlyaetsya-absolyutnym.d?id=42082766

Власть в Латвии НЕ принадлежит народу, это давно властью осознано и она, власть, готова бороться за такое положение вещей. Ну наконец то. А то все латышский, латышский.

Так а нет в латышском языке разделения - "валстс" и страна и государства. В ежедневном обиходе не разделимо. И следовательно в понятийном аппарате мозга тоже не разделимо, следовательно в мотивационных причинах тоже не разделимо - мы можем прощать ошибки управления, потому что это наше государство. Понимая под этим синонимом место проживания вообще. А то, что это просто конкретное название конкретного бюрократического образования, надстройки, над населением и Страной, понимают единицы из тысяч и тысяч. И лояльность в государству это абсурд. Это все равно, что требовать у работодателя лояльность к наемному сотруднику, запрещая критиковать, делать замечания, увольнять наконец. Государство это просто наемный служащий у Страны.