Игорь Ватолин :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Игорь Ватолин

Журналист, педагог, общественный деятель.

Спикер

Выступления: 5	Реплики спикера: 100
Реплики: 846	Поддержало: 44
Образование:	где-то

Выступления в повестке О себе Реплики

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№84 Игорь Ватолин

→ Артём Губерман,

28.07.2013

23:34

↓ Развернуть

Как-то сильно вас завел Пикуль - про ту русско-турецкую войну. На уровне непосредственной детской реакции: за или против "наших". Силен Валентин Саввич!..

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№71 Игорь Ватолин

→ C. Молотов,

28.07.2013

22:21

↓ Развернуть

Тиражи Пикуля называют в пределах от 300 до 500 млн томов. Что делает его самым тиражным из когда-либо живших и творивших на территории Латвии. Так что здесь все в порядке.

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№68 Игорь Ватолин

→ Товарищ Петерс,

28.07.2013

22:17

↓ Развернуть

Сколько знаю, из Пикуля на французский перевел "Пером и шпагой" его тамошний фанат Макс Эйльброн. Тамошние рецензенты назвали Пикуля одним из лучших рассказчиков ХХ века. Большое видится на расстояньи?

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№66 Игорь Ватолин

→ C. Молотов,

28.07.2013

22:07

↓ Развернуть

Кумир мещанства (то бишь среднего класса; интересно куда Довлатов причислял себя) и "Карамзин для бедных" - это все комплименты. Про антисемитизм Пикуля в "Нечистой силе" - тема поважнее. Тут особенно важно восстановить контекст: как в этом романе помимо "сионистов" (не евреев, заметим) выведено истинно русские люди, включая самодержца Николая II. Правильный ответ: они нарисованы краской почернее, чем "сионисты". Роман действительно про мерзость, страшный и очень больной - соответствует названию. Про распутинщину и поздний СССР. Так что реакция главных советских идеологов Суслова и Зимянина на публикацию в "Нашем Современнике" (1979) была совершенно правильной.

Плюс еще надо разобраться, что в поэтике Пикуля означает "Россия" и "русские". Этнический тип, государственную принадлежность (на разных этапах истории Гос-ва Российского)?.. Или то, чем для Дюма была "старая добрая Франция"? Imho ближе последнее. Пикулевская Россия - это "святая Русь", если угодно "Земля Обетованная", "страна Кукана" и другие утопические пределы. Без которых однако реальная жизнь теряет всякий смысл. Так что и с антисемитизмом Пикуля не все так просто.

К слову, как-то, окунувшись в критику типа некоторых здешних постов, Пикуль сел и написал роман "Ступай и не греши". С подзаголовком: бульварный роман. Там крайне сочувственно показана обуреваемая страстями женщина-мстительница Ольга Палем. Между прочим - еврейка. По нему в 1995 году сняли фильм с совершенно
звездным составом: Вячеслав Тихонов, Анна Самохина, Нина Русланова, Лев Дуров, Евгений Жариков, Владимир Конкин, Спартак Мишулин, Семён Фарада, Евгений Моргунов (предпоследняя роль)...

Ну и собственно, то, что я предполагал обсудить. Дефицит исторических книжек (популярных и академических) вроде утолили, а 23 года после ухода, совпавшего с уходом СССР, Пикуля продолжают читать, переиздавать, экранизировать. Спрашивается, почему?

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№60 Игорь Ватолин

→ доктор хаус,

28.07.2013

21:25

↓ Развернуть

Про омерзение от "Трех мушкетеров" - это интересно. Фиксация полного несовпадения кодов. И в той части, что за "реальной" историей Фанции обращаться к Дюма, и в реакции на одну из величайших историй, рассказанной великим рассказчиком. И читать - и Пикуля, и Дюма - можно в разном возрасте. Каждый раз про разное. Например, "Клуб Дюма" у Переса Реверте.

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№56 Игорь Ватолин

→ uke uke,

28.07.2013

21:11

↓ Развернуть

Вы спешите, значит... История Баязета по Рудольфу Иванову - возможная версия, особенно для худлита. Хотя после Пикуля и Бориса Васильева придется нелегко. А в рамке истории - приходится разбираться. Не с Пикулем, которому Исмаил-хан был нужен именно негодником - для развития сюжета (на что писатель имеет полное право, хотя имя мог бы изменить), а с "реальным" персонажем. Если посмотреть статью Гейнса в "Русской старине", один из важных источников и для Пикуля и по теме вообще, то 69-тилетний полковник Исмаил-хан предстает "не очень опытным в военном деле". О его подвигах мы узнаем в основном из интервью и воспоминаний самого Исмаил-хана. Что касается "настоящих героев", то по мне так лучше всех в этой истории смотрится войсковой старшина Кванин... Это к тому, что в истории как нигде - festina lente (спеши медленно).

Но и тут вмешался Кванин. На этом "МНОГО ЕСТЬ" заканчивается. "За отличия в делах против турок" не совсем опытный в военном деле полковник был произвен в генерал-майоры и награжден орденом Георгия 4-ой степени.

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№47 Игорь Ватолин

→ Галина Лебедева,

28.07.2013

12:19

↓ Развернуть

Книги Анатонины Ильиничны Пикуль неизменно наличествовали в магазинах сети "Полярис". Надеюсь, скоро завезут и только что вышедшую "Валентин Пикуль. Слово и дело великого романиста".

Насчет увековечения идет работа. Доска на Весетас есть. Сейчас на очереди улица им. Пикуля в Риге, которую концептуально одобрил думский Совет по памятникам при мэре-тевземце Бирксе. А сейчас как-то подзабыли.

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№46 Игорь Ватолин

→ Артём Губерман,

28.07.2013

12:11

↓ Развернуть

Оценка белль-леттристики Пикуля как последнего слова исторический правды - позиция нередкая и в определенном аспекте для писателя-романиста чрезвычайно комплиментарная. Куда уж больше, если читатель поверил и готов до одури спорить (для наглядности по "Трем мушкетерам"), что прототип Рошфора был чрезвычайно достойным человеком. Для интериги повествования Пикулю нужен был предатель - предатель появился.

Второй момент - историческая реальность, данная нам никак не "как таковая" (это епархия господа бога), а исключительно в реконструкциях путем интерпретации исторических источников. Кои подразделяются на достоверные (документы, официальные постановления... если не фальшивки), менее достоверные (мемуары...) и т.д.. Так что с "реальным" Измаил-ханом Нахичеванским приходится разбираться, что и постараемся осуществить в ближайшее время. Так, что - к барьеру со всеми reality-файлами, сносками и соображениями. Информация о месте и времени последует.

Просьба подробнее изложить, что именно в ППБ ("Барбароссе") вы считаете "пургой". А то сложно реагировать.

Миф о том, что Пикуль был лентяем-алкоголиком, и к тому же еще антисемитом, а все книги за него писали жены, в своем роде тоже комплиментарен. Когда нечего предъявить по-сути, из темной коммуналки посознания вылезают кадавры, говорящие больше о субъекте, чем о предмете высказывания.

Возможно пассаж о Пикуле как вывеске восходит к репутации Дюма-отца, кстати мулатских кровей, как нещадного эксплуататора литературных негров. Хотя сотрудничество Дюма с Александром Гризье ("Учитель фехтования") и вылившееся в скандал с Огюстом Маке ("Три мушкетера") imho имеют примерно такое же отношение к литрабству как "потемкинские деревни" к свершениям "реального" Григория Александровича.

Как читать и почитать Пикуля сегодня?

№42 Игорь Ватолин

28.07.2013

00:29

↓ Развернуть

Пардон за позднее включение. Был в Лиепае, где чествовали Пикуля рамках отмечания Дня ВМФ России. Плавно переходящее в День ВМФ Латвии - 10 августа...

Пикуль конечно же писатель массовый, по увлекательности сравнимый с Дюма-пэром, только гораздо уважительнее относившийся к историческим фактам. Хотя в каких-то вещах ("На задворках великой империи") в Пикуле проступает Салтыков-Щедрин и даже своеобразный юмор Достоевского. Сам Пикуль считал для себя образцом стиля ныне забытого Александра Малышкина ("Люди из захолустья").

При этом массовость-народность Пикуля вовсе не значат упрощенность-уплощенность. Митавский роман "Слово и дело" (как курляндцы правили Россией) написал удивительным шершавым языком, стилизующим речевую стихию 1730-х. В советское время Пикуль прежде всего считался-читался как первооткрыватель подзабытых (не вписавшихся в краткий курс) славных и скандальных страниц истории. Но вот время прошло, все факты обнародованы, а Пикуля продолжают читать и экранизировать. Значит дело не в одной популяризация истории. В чем именно - вот вопрос.

Битва Ватолина с Матвеевым

№226 Игорь Ватолин

→ Alex Mel,

16.06.2013

17:00

↓ Развернуть

Успешной навигации — при понимании розы ветров...

Битва Ватолина с Матвеевым

№222 Игорь Ватолин

→ Сергей Галашин,

16.06.2013

15:28

↓ Развернуть

За других вроде не говорил. А за себя — dixi. И здоровья.

Битва Ватолина с Матвеевым

№220 Игорь Ватолин

→ Lora Abarin,

16.06.2013

13:46

↓ Развернуть

Спасибо. Встретимся в клубе...

Битва Ватолина с Матвеевым

№217 Игорь Ватолин

→ Lora Abarin,

16.06.2013

13:34

↓ Развернуть

Что такое "живая вода" — один из главных вопросов... Пока что для меня важно понимание, что без "мертвой" "живая" не сработает.

Касаемо опробирования, то оно и не прекращалось. От смерти и воскресения Осириса, элевсинских мистерий, христианства с другими религиями и прочих дел, включая революции. Разговор вроде бы об осознании, означковании и использовании универсальных вещей.

Битва Ватолина с Матвеевым

№215 Игорь Ватолин

→ Дмитрий Галашин,

16.06.2013

12:48

↓ Развернуть

"У нас украли победу..." Где-то я это уже слышал.

А про ворота стоит вспомнить "Процесс" Кафки. Мы в HA Евроклубе как раз вчера обсуждали. Начали с Das Schloss.

Битва Ватолина с Матвеевым

№213 Игорь Ватолин

→ Lora Abarin,

16.06.2013

12:34

↓ Развернуть

Именно! Рад, очень рад, что уловили мою мысль.

У великого Владимира Яковлевича Проппа в "Исторических корнях волшебной сказки" сказано:
"Живая и мертвая вода — не противоположны друг другу. Они друг друга дополняют. "Спрыснул (волк) Ивана-царевича мертвою водою — его тело срослося, спрыснул живою водою — Иван-царевич встал" (Аф. 168)... Здесь возникают два вопроса: первый — откуда эта вода берется? и второй — почему эта вода сдваивается? Почему нельзя просто спрыснуть мертвеца живой водой, как это, впрочем, в некоторых редких случаях и делается?..
Мертвая вода его как бы добивает, превращает его в окончательного мертвеца. Это своего рода погребальный обряд, соответствующий обсыпанью землей. Только теперь он — настоящий умерший, а не существо, витающее между двумя мирами, могущее возвратиться вампиром. Только теперь, после окропления мертвой водой эта живая вода будет действовать".

То есть, набравшись задору в кипучей буче (не могу молчать!), следующим шагом выступает выход в рефлексию, своего рода отчуждение-"умерщвление"-alienation от ситуации, становящейся предметом анализа. Не растворение, но полагание перед ("пред-мет" — перед тобой меченый, нем. Gegenstand) субъектом, которого внутри ситуации просто не может быть.

Все это можно и по-другому обсуждать. Например, как у Маркса: опредмечевание-распредмечивание... Суть в том, что хватит вампирить!

Кстати, при наличии смутных представлений о живой-мертвой воде у древних греков и других народов (о чем пишет Пропп), в целом — это чисто славянское изобретение. Есть чем гордиться. Гей, славяне!

Битва Ватолина с Матвеевым

№211 Игорь Ватолин

→ Сергей Галашин,

16.06.2013

11:59

↓ Развернуть

Вы прямо как СВР князь Владимир в 988 году. Социологического подтверждения высказанных гипотез здесь и сейчас выложить не могу. Если мое мнение не представляется вам любопытным, что ж, пойду проповедовать в другие пределы...

Битва Ватолина с Матвеевым

№209 Игорь Ватолин

→ Сергей Галашин,

16.06.2013

10:55

↓ Развернуть

"Полагаю" — указание на субъективность высказывания, формат гипотезы, мнения. А что вас здесь смущает?

Битва Ватолина с Матвеевым

№204 Игорь Ватолин

→ Дмитрий Галашин,

16.06.2013

02:00

↓ Развернуть

Да вроде всё те же грабли: еще один виток этнической мобилизации и как у Блока... И в жолтых окнах засмеются, что этих нищих провели... Так что аллилуйя недемократическому вердикту ЦИК — спас от очередного фейсом по тейблу.

Битва Ватолина с Матвеевым

№200 Игорь Ватолин

→ Лаокоонт .,

15.06.2013

22:50

↓ Развернуть

Читал давно — не настольная книга, но на общее пассионарное звучание стоит равняться. Всякий латвиец родился королем, он хозяин страны, здесь его дом.