Сергей Леонидов :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Сергей Леонидов

Моряк и краевед

Спикер

Выступления: 28	Реплики спикера: 11012
Реплики: 3689	Поддержало: 24302
Образование:	Лиепайская 3-я средняя школа, 1974 ВВМУ им. Фрунзе, 1979, инженер-штурман ВСОК ВМФ, 1985

Выступления в повестке О себе Реплики

Это приговор

№54 Сергей Леонидов

→ - -,

12.06.2018

16:29

↓ Развернуть

Ну вот видите, вы передёрнули с "говорить" на "защищать" и даже не поправились, продолжили как будто этого и не было. Достаньте бревно из своего глаза, как сказал ваш земляк.
Литва уже давно по факту говорит о правах человека в России в обвинительном тоне, так что ничего нового Носович не открыл.

Литва признала пытки на своей территории по факту расследования ЕСПЧ, согласилась с его доказательствами. Факт есть, а внутреннего расследования по нему и импичмента президента, который отрицал известный ему факт, покрывал долгое время эти установленные ЕСПЧ преступления, нет. То есть, он закон нарушил, но не понёс наказания. Следовательно, Литва - диктаторская страна, как вы это логически обосновали выше.

Это приговор

№50 Сергей Леонидов

→ - -,

12.06.2018

15:41

↓ Развернуть

г-н Носович сказал, что Литва не имеет права защищать права человека.
===================
Ну зачем вы опять мелко передёргиваете? Носович сказал: "говорить о правах человека". Не находите, что у вас происходит подмена понятия? Говорить о правах человека можно и в контексте обвинений других стран в их нарушении, что Литва и делает регулярно в отношении России.

Президент - это высшее должностное лицо государства. Если он совершил преступление (знал о пытках и скрывал), то он подлежит импичменту. Ни импичмента, ни расследования не было, значит Литва до сих пор считает пытки на своей территории законными.

Если вы заявляете, что в любой стране, кроме России, президент имеет право безнаказанно совершать преступные деяния, то мне страшно за ваш разум.

Это приговор

№44 Сергей Леонидов

→ - -,

12.06.2018

14:53

↓ Развернуть

Т.е. прежде чем заявлять, на что имеет право Литва - наведи порядок у себя. Именно об этом и речь. Теперь консенсус?
==================
Т. е. прежде чем заявлять, на что имеют право другие страны, Литва должна навести порядок у себя. Теперь консенсус. И именно это, между прочим, сказал Носович.

Если президент знал, что у него в стране пытают, и не прекратил, то он одобрил и вся ответственность лежит на стране. Фиксация этого факта на бумаге - дело десятое.

Это приговор

№42 Сергей Леонидов

→ - -,

12.06.2018

14:43

↓ Развернуть

Так ведь Носович не стоит на вашей двуличной позиции "преступник имеет моральное право обличать другого преступника". И для любого нормального человека эта позиция кажется дикой. "Лицемер, вынь прежде бревно из своего глаза" - это сказал не Носович, а более авторитетный товарищ и гораздо раньше.

Вы, конечно, можете строить совершенно дикие предположения о том, что тайная тюрьма ЦРУ проникла в Литву без ведома Адамкуса, почти приватным образом, через какого-то отдельного члена правительства. Но тот факт, что даже после широко распространившейся информации в прессе Адамкус отрицал этот факт и не предпринимал никакого расследования, явно свидетельствует о том, что он всё прекрасно знал.

Это приговор

№37 Сергей Леонидов

→ - -,

12.06.2018

14:23

↓ Развернуть

Моя позиция - и убийца может выступить в защиту других. Не обличать - защищать.
===============
Допустим, Носович - сам убийца. Но тогда, согласно вашей позиции, он имеет право выступить в защиту Абу Зубайды и прочих пытаемых в Литве. Что же вас тогда возмущает? Где же ваша последовательность во взглядах?

А в том, что секретная тюрьма ЦРУ появилась в Литве не сама собой, а с разрешения правительства Литвы, сомневаться не приходится.

Это приговор

№33 Сергей Леонидов

→ - -,

12.06.2018

14:02

↓ Развернуть

Буквальная ваша цитата: "Г-н Носович уже решил все проблемы с тюрьмами и пытками в России?" Это именно тот же самый довод, который вы назвали гнилым: "у вас самих негров линчуют".

Ваша позиция - убийца имеет моральное право обличать других убийц. Это лицемерная позиция. Убийца должен сперва покаяться за своё убийство и отбыть положенный срок, и тогда уже может быть его слова будут иметь какой-то моральный вес для других. Ещё раз повторю для ясности: есть государственная политика и есть эксцессы исполнителей. Если пытают по закону (как в Литве), то государство несёт за это полную ответственность и оно отождествляет себя с пытающими. Если пытают отмороженные менты, с которыми борятся, то речь может идти о недостатках управления, но такой упрёк в той или иной мере можно предъявить многим государствам. Идеальных нет.

Мою позицию по России, Крыму и Украине вы сами выдумали, я её не высказывал. Я возражал лишь против вашего режущего глаз лицемерия.

Это приговор

№24 Сергей Леонидов

→ - -,

12.06.2018

13:08

↓ Развернуть

Использование этого довода я вам процитировал. Печально, что вы не узнаёте своего отражения в зеркале. Ну, замените ЕСПЧ на Совбез ООН, а пыточные тюрьмы на оккупированные территории, если вам нужно буквальное совпадение.

Ваша позиция о государстве А, обвиняющего государство В в пытках, хотя оно само пытает, порочна. Это образец лицемерия: я сам пытаю, и это хорошо, а ты пытаешь - ты зверь!
Совсем другое дело, когда пытки происходят в качестве эксцесса и государство с ними борется. Если бы Адамкус признался в подобном нарушении прав человека и наказал бы виновных или сам взял бы на себя ответственность, тогда Литва получила бы моральное право критиковать других. А пока этого нет, ей разумнее молчать в тряпочку.

Это приговор

№20 Сергей Леонидов

→ - -,

12.06.2018

12:39

↓ Развернуть

Нет более гнилого довода в защиту своих мерзостей, чем "а у вас зато негров линчуют", - заявляет г-н Швидлер и тут же использует этот же довод для отстаивания своей позиции.

Г-н Швидлер уже решил все проблемы с тюрьмами и пытками в Израиле? Нет, г-ну Швидлеру наплевать на все решения ЕСПЧ по поводу Израиля, и на то, что у него под носом творится. Г-ну Швидлеру главное - чтобы Россия не читала ему нотации. Но почему наличие подобной тюрьмы в России должно мешать требовать прекратить подобное в Израиле?..

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№65 Сергей Леонидов

→ Леонид Соколов,

11.06.2018

21:54

↓ Развернуть

В коллективизации участвовала моя бабушка. Вступила в колхоз, через год вышла из него и уехала на строительство тракторного завода. Через два года вернулась и снова вступила в тот же колхоз. Представьте, добровольно. А я в том колхозе работал 40 лет спустя, во время школьных каникул.

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№59 Сергей Леонидов

→ Леонид Соколов,

11.06.2018

21:18

↓ Развернуть

Где бы вы ни жили, вы приписаны к муниципалитету не по вашему желанию, а по месту регистрации.
Про колхоз я не только книжки читал, но и сам там работал.

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№55 Сергей Леонидов

→ Леонид Соколов,

11.06.2018

20:46

↓ Развернуть

Муниципалитет - это вообще-то государственная административная единица. А колхоз - это производственный кооператив.

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№35 Сергей Леонидов

→ Александр Владимирович Ильин,

11.06.2018

14:46

↓ Развернуть

Приоритет общественных ценностей в таком государстве действительно невозможен. Но люди должны прийти к осознанию необходимости такого приоритета. Кто-то к этому приходит с помощью разума, до кого-то доходит позже через желудок.
Общество, состоящее из крысоедов, естественным образом распадается, атомизируется и прекращает существование. Чем раньше большинство народа это поймёт, тем лучше.

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№30 Сергей Леонидов

→ Александр Владимирович Ильин,

11.06.2018

14:16

↓ Развернуть

Вы всё верно пишите для нормального общества. Для такого же общества, в котором намеренно выращивают и возводят в идеал крысоедов, требуется особый акцент на приоритете общественного над личным.

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№24 Сергей Леонидов

→ - -,

11.06.2018

14:01

↓ Развернуть

Я написал не "самообразование", а "само образование", т. е. образование как таковое. Образовывать себя человек может теми знаниями, которые до него выработало общество, а не теми, которые он индивидуально выдумал.
А в том, что государственную систему образования сегодня намеренно превращают в систему манипулирования умами, вы, конечно, правы.

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№21 Сергей Леонидов

→ - -,

11.06.2018

13:48

↓ Развернуть

Т. е. если ты не забыл о собственном образовании. А само образование - общественный процесс.

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№18 Сергей Леонидов

→ - -,

11.06.2018

13:41

↓ Развернуть

Если сам ты не баран, никакой коллектив из тебя не сделает барана.

Цивилизация альтруистов против цивилизации каннибалов

№3 Сергей Леонидов

11.06.2018

09:27

↓ Развернуть

Вообще-то всё правильно. Человек - существо общественное по своей сути. Индивидуализм - отрицание общественного в человеке, путь к саморазрушению. Коллективизм - утверждение приоритета общественного, путь к прогрессу. Только долгим и злобным манипулированием можно было затуманить эту простую и очевидную истину.

Не зная историю России, не понять, как появилась Латвия

№4 Сергей Леонидов

→ Юрий Васильевич Мартинович,

10.06.2018

10:09

↓ Развернуть

Да, на центральном ж/д.

Не зная историю России, не понять, как появилась Латвия

№2 Сергей Леонидов

10.06.2018

09:29

↓ Развернуть

В Полярисе на вокзале есть несколько экземпляров этой книги с автографом автора. Вчера приобрёл одну, ещё несколько таких осталось. Начал читать, действительно очень интересный материал.

Частное мнение о причинах крушения Советского Союза

№14 Сергей Леонидов

08.06.2018

09:34

↓ Развернуть

когда государство маленькое, каждый член общество хорошо видит, куда, сколько и на что оно собранные налоги тратит
=========================
Латвия - очень маленькая страна, в которой живёт всего лишь 0.026% жителей планеты. Покажите мне, пожалуйста, человека, который хорошо видит, куда идут мои налоги. Пусть для начала хотя бы расскажет куда делся пресловутый кредит G-24.