A B :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

A B

Виртуальный член клуба

Реплики: 4291
Поддержало: 2956

О себе Реплики

Пакт Ушакова — Дудаева

№767 A B

→ Марк Козыренко,

03.10.2018

15:46

↓ Развернуть

Раньше.

У этой медали есть и вторая сторона - если слово под запретом или просто стало неприличным, то для определенного контингента особо нравится его смаковать.

Я согласен с Марией, что в латышском языке оно не имело и не имеет исключительно негативный смысл.
Но мне попадались в глаза некоторые статьи из газет времен немецкой оккупации. Жуткая вещь.
Потому никогда не пользуюсь этим словом. Может во время мирного соседства эти ассоциации выветрились бы, если оно осталось в пользовании. Есть как есть.
Для латышей достаточно не ломать копя и признать его устарелым.

Пакт Ушакова — Дудаева

№765 A B

→ uke uke,

03.10.2018

14:47

↓ Развернуть

Еще один не упомянутый момент.
Курляндская и Лифляндская губернии были за чертой оседлости. По немного евреям разрешалось переселится в эти области. Полагаю, что переселенцы из Польши никому в лоб за слово žyd не давали. Черту оседлости отменили 1915-1917, если не ошибаюсь. ПМВ. Но где-о в 20-ые поток в переселенцев в западные части ЛР увеличился, что тоже повлияло на распространение того или иного слова.

Пакт Ушакова — Дудаева

№763 A B

→ uke uke,

03.10.2018

14:15

↓ Развернуть

На самом деле,это проблема латышского языка,имеющего два названия.Оба официальными,нейтральными ,быть не могут.

Имхо, история запутанней.
В ЛР оба были нейтральными и официальными.
Следует учесть, что в ЛР объединились области, где до того доминировали разные языки.

Если, žīds пришёл из Польши, то как нейтральный. И какие на тот момент были альтернативы?
И, похоже, что ebrejs не распространился среди народа. Указ Екатерины II ведь касался только официальных документов. Им больше пользовались в кругах интеллигенции. В тоже время в Bildu ābece под буквой Ž было другое слово. Не думаю, что Vecais Stenders был юдофобом.
В 30-ые немецкий и русский теряли свои позиции, и все двигалось к тому, что ebrejs уйдет из пользования в латышском языке. Может, на совсем.

Проблема не латышского языка. Просто мало кто (с обеих сторон) копался во всех этих хитросплетениях.

Пакт Ушакова — Дудаева

№711 A B

→ Юрий Анатольевич Тарасевич,

02.10.2018

17:45

↓ Развернуть

Пусть кубинцы заведует этой веткой науки. :)

Пакт Ушакова — Дудаева

№708 A B

→ Юрий Анатольевич Тарасевич,

02.10.2018

17:16

↓ Развернуть

Аfrican American вошел в пользование в последние два десятилетия. Это больше к потомкам тех первых привезенных африканцев.
С одной стороны - многим уже по горло беспросветный радикализм черных.
С другой - увеличился поток иммигрантов из Африки. У них чаще идентификация со страной происхождения, а не с Африкой в целом.
В будущем, возможно, появится Black-Franco-American. :)

Пакт Ушакова — Дудаева

№705 A B

→ Юрий Анатольевич Тарасевич,

02.10.2018

15:37

↓ Развернуть

Статья 1967 года о спорах какое слово больше подходит для самоидентификации.
История длинная, но эти годы и есть последняя поворотная точка.
M.Luter King Jr. и другие его сподвижники не стеснялся Negro. Наоборот, и Negro в 50-ыe получило другое содержание. Не путать с nigger и nigga.
Но перевес в этом споре получило более воинственное движение Black Power. Они выдвинули такой тезис - negro живёт по правилам белых, а black по своим.
Negro - холоп, а black - свободный.
Еще в 1968 две трети афро-американцев по опросам себя идентифицировали как Negro и ничего дурного в этом не видели. А в 1974 две трети уже предпочли black.
Negro само по себе слово вполне цензурное. Многие современники M.Luter King Jr. сами себя считают Negro.
Но на улице и среди молодых придется оправдываться в каком контексте было сказано. Доходит до неприятных курьезов, когда под вопросом судьба учителя испанского за negro сказанного во время урока.

Пакт Ушакова — Дудаева

№666 A B

→ Юрий Анатольевич Тарасевич,

02.10.2018

01:13

↓ Развернуть

What's In a Name?
Negro vs. Afro-American vs. Black

Пакт Ушакова — Дудаева

№664 A B

→ Johans Ko,

02.10.2018

01:09

↓ Развернуть

XIX век полит-корректностью не отличался.
И в Штатах есть другой контекст.
Законы Джима Кроу (англ. Jim Crow laws) — широко распространённое неофициальное название законов о расовой сегрегации в некоторых штатах США в период 1890 — 1964 годов.

Jim Crow - не политик, а типаж в популярном театральном балагане.

Пакт Ушакова — Дудаева

№662 A B

→ доктор хаус,

02.10.2018

00:50

↓ Развернуть

Кто лучше - black или negro вообще-то был внутренним спором афро-американцев в 60-ые прошлого века.
Blacks объявили, что они свободнее negroes.
Подобно тутошнему русь и отрусь.

Пакт Ушакова — Дудаева

№654 A B

→ Дочь Монтесумы,

01.10.2018

23:49

↓ Развернуть

Песенка вообще-то довольно мрачная, имхо.

Пакт Ушакова — Дудаева

№648 A B

→ A B,

01.10.2018

23:42

↓ Развернуть

А как слово может попасть в категорию табу можно понаблюдать на примере хохол и других ныне актуальных.
Только при чем тут соседи, которые пользуются похожими словами?

Пакт Ушакова — Дудаева

№643 A B

→ Александр Фролов,

01.10.2018

23:27

↓ Развернуть

А кому нужны эти разборки?

В Латвии уже было альтернативное слово, хотя перед войной им почти не пользовались. И в других странах с похожей ситуацией предпочтения после войны поменялись. Там, где альтернатив не было, так и осталось.

Пакт Ушакова — Дудаева

№631 A B

→ Александр Фролов,

01.10.2018

22:38

↓ Развернуть

Названия романа прямая отсылка к песенке с таким же названием. Тут даже политкоректный вариант "Ten Little Negroes" не подходит.

По смыслу русский перевод ближе к оригиналу был бы такой - "Десять маленьких черных" :)

Пакт Ушакова — Дудаева

№596 A B

→ Александр Фролов,

01.10.2018

20:40

↓ Развернуть

В оригинале роман назывался "Ten Little Niggers"
Nigger - без сомнения оскорбительное слово в английском языке.

Пакт Ушакова — Дудаева

№588 A B

→ Илья Нелов (из Тель-Авива),

01.10.2018

20:05

↓ Развернуть

Испанцы тоже откажутся от negro?
И что делать нигерийцам?

Было время, когда black считалось оскорбительным, а negro приемлемым.

Most people stopped using the word "Negro" by the early 1970s in the United States. Many older African Americans grew up when "Negro" was widely said to be the correct term. They thought the term "Black" was more offensive than "Negro." This can be seen by the use the word by historical African-American organizations and institutions. Currently, "Negro" is generally thought to be not offensive when used in a historical way. For example, baseball's Negro Leagues of the early and mid-20th century. It is also used in the name of older organizations. These include Negro spirituals, the United Negro College Fund or the Journal of Negro Education. The U.S. Census now uses "Black, African-American or Negro." The term "Negro" is used to try to include older African Americans who think it is a better term.

Пакт Ушакова — Дудаева

№566 A B

→ Дочь Монтесумы,

01.10.2018

16:21

↓ Развернуть

Katrīna II 1764. gadā daļēji atcēla iepriekšējo ķeizaru aizliegumus pret ebrejiem. Viņa arī noteica, ka turpmāk valsts dokumentos vārda "žīds" (žid) vietā jālieto vārds "ebrejs" (jevrei), bet vācu valodā - hebräer vai ebräer.

Пакт Ушакова — Дудаева

№563 A B

→ Ina Gi,

01.10.2018

16:17

↓ Развернуть

А евреи, это чисто национальность.

Да, в наши дни.
Ранее людей вообще больше по вере учитывали.

Пакт Ушакова — Дудаева

№489 A B

→ Дочь Монтесумы,

01.10.2018

05:12

↓ Развернуть

Да. Но им очень редко пользуются.

Я набрал несколько примеров не касаясь смысла.
Но как слово может попасть в категорию табу, так и может со временем потерять негативную окраску, имхо.

Я писал - а ebrejs из-за немецкого (влияния).
Я упростил, но в тонкостях не смогу объяснить.

Пакт Ушакова — Дудаева

№486 A B

→ Дочь Монтесумы,

01.10.2018

02:30

↓ Развернуть

Интересно.
Еще одна версия.

Но, имхо, суть в том, что смысловая нагрузка может меняться со временем под давлением политических, религиозных и культурных веяний.

Пакт Ушакова — Дудаева

№481 A B

→ Марк Козыренко,

01.10.2018

01:43

↓ Развернуть

Невежды по звучанию.

В книге "Дюна" был такой сюжет. Посланец из местных явился на визит к герцогу. После переговоров плюнул на стол, на что последовала бурная реакция. Но кто-то из советников успел вмешаться.
Произошло это на планете пустыне, где вода самое дорогое для обитателей пустыни. А плевок означал, что они готовы делится водой.
По незнанию могли войну затеять.