и по потребностям всем раздать, по потребностям.

Дался ж Вам антикоммунизм. Вам что, коммунисты деньги что ли раздают за просто так. По мне, так в антикоммунизме нет ничего плохого, ну противник я общественной собственности.

А между тем, еще в далеком 1995м Умберто Эко дал 14 признаков фашизма. Прогоните страну через них и делайте выводы. И не надо ничего изобретать.

Сталин был не только более прагматичен, но и намного умнее. Он понимал, что в одиночку Гитлера ни одна страна остановить не может, поэтому пытался создать систему коллективной безопасности. Об этом столько написано, что повторять не буду, да и бесполезно, если человек зациклился на вине Сталина в развязывании Второй мировой войны.

_________

Я совсе не сомневается в прагматичности и уме Сталина и его команды. И уж точно не зациклен на его вине, если таковая и есть. Однако, при анализе исторических событий надо подходить с одинаковой оценкой ко всем участникам. Если мы принимаем оценку Нюрнбергского трибунала о том что германский национал-социализм безусловное зло, и те кто с ним сотрудничал делал плохо, и им - позор, то надо так оценивать всех, а не только лорда Галифакса. Если мы принимаем, что каждый лидер и члены его команды должны были действовать из интересов своих государств (расширить территорию, убрать конкурентов, отодвинуть угрозу от границ, усилить влияние, ПОМОЧЬ СВОИМ КОНЦЕРНАМ ЗАРАБОТАТЬ КУЧУ ДЕНЕГ и т.д.), то с таким критерием надо подходить ко всем. Если мы в качестве оценки хорошо принимаем борьбу за мир и "нет войне" любыми способами, то это третье. Когда в одной работе перемешивают все три критерия и щедро сдабривают это идеологическими штампами, то из исторической публицистики получается пропагандистская статейка. Тогда и надо поместить это под рубрикой "наша пропаганда", а не лечебник истории. Впрочем, это уже конечно же на рассмотрение ув. Председателя.

Вы так дорассуждаетесь до пересмотра роли Германии в развязывании ВМВ, а это уголовно наказуемо в некоторых странах.

Вот скажите мне ув. Марк, СССР закупил огромное количество оборудования в Германии в 30-е годы. К этому оборудованию требовались же расходники и запчасти. Что то конечно могли сделать сами, но далеко не все. У кого их покупать во время войны? В Мюнхен или в Берлин давать телеграмму? А у американских концернов есть представительства и в Швеции, и в Швейцарии, и в Испании, и у немецких концернов там представительства есть. И чего б не помочью русским союзникам за двойную оплату с расходниками и запчастями. А Вы я так понимаю их попрекаете такой торговлей. Неблагодарный Вы однако.

То есть обширное взаимовыгодное экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР с нацистской Германией в 1938-41гг ПО ВАШЕМУ было вполне приемлемым и даже необходимым с т.з. государственных интересов обеих стран явлением? И за это надо сказать советским руководителям спасибо. Я правильно Вас понял? А вот сотрудничество части британской элиты с нацистами до 39 года категорически неприемлемо, позорно и послужило развязыванию ВМВ. Я Вас правильно понимаю ?

Не очень понял Вашу мысль.

В данных очерках автор-антифашист клеймит позором часть английской довоенной элиты за открытое сотрудничество с нацистами. Это, как я понял, главная мысль, красная нить так сказать. Однако, если мы вникнем в мотивы действий этих людей, то логика вполне государственная - направить немецкую военную машину на коммунистический СССР. Ради этого какой-нибудь барон или герцог и зигануть мог. Чего ради английской элите жалеть СССР, который открыто объявил своей доктриной ликвидацию капиталистов как класса, причем ликвидацию физическую, что и было сделано в России.

Продали не только шубу, но и железо из которого человек сделал топор для убийства. и продавец прекрасно знал для чего нужно это железо.

Было бы правильно сказать некоторые американские компании вели такую торговлю. Ну а что тут такого, некоторые американские компании ведут торговлю и с Ираном через третьи страны.

Солярку, если я не ошибаюсь заливали в корабли и в подводные лодки. Вы правы. Но СССР поставлял сырую нефть, из делали и бензин и авиационное топливо.

Кто решил, что в 39-41 годах немцы были "убийцы и преступники"?

В советской версии они были в вовремя добрыми соседями, и надежными партнерами.

Да неужели отказывали? В 30-х американцы и англичане строили заводы в СССР и обучали русских крестьян работать на своих станках, а вот тут отказывали. А в 41-45м опять не отказывали. Странные какие-то. У Вас интересная логика. Если Вы покормите голодного убийцу, за деньги естественно, продадите ему железяку из которой он сделал кастет и нож чтобы дальше грабить и убивать, а с Вами расплатится деньгами убитых, и Вы об этом, то в нормальном мире Вы будете считаться пособником. Но по Вашей логике, это взаимовыгодное сотрудничество.

Ну тогда никого не должен смущать тот факт, что английская скажем так "партия мира с Германией" старательно подыгрывала нацистам и направляла агрессию на Восток. Друзьями и союзниками СССР и ВБ в 38- первая половина 41 го точно не были.

Они, как руководители своей страны отводили от нее угрозу.

Марганец, никель шли на изготовление танковой брони, но конечно руководство СССР об этом не подозревало. Соляркой из советской нефти танки не заправляли.

Забавляет, что защитники всего советского защищают то, что в СССР считалось позорным пятном в истории.

Как то принято по меньшей мере стыдиться активным сотрудничеством с преступниками. По этой причине многие фирмы и банки которые сотрудничали с нацистами вынуждены были заплатить значительные компенсации чтобы как то закрыть эту страницу. которая считается позорной В СССР тоже эти факты не отрицались, но и не сильно упоминались в официальной истории.

А вот у Вас претензий к такому партнерству нет. Такой странный антифашизм. Знаем, что они убийцы и преступники (фашистский зверь вскормленный мировым империализмом сорвался с цепи), но мы его покормим нашим советским зерном, продадим ему нашу советскую нефть чтобы фашистами преступникам было легче совершать свои преступления.

А что тут смешного ?

По Вашему активная торговля в 1939-41годах между СССР и Рейхом смешнее чем заигрывание части британского истэблишмента с Рейхом до 39-го ? Но как тогда это называется ? Взаимовыгодное партнерство с нацистами. Разве нет? И почему тогда гневно и обличительно не заклеймить, что соляркой из советской нефти нацисты топили печи своих концлагерей ?

___

Сотрудничество обеих стран возобновилось после совместного раздела Польши в сентябре 1939 года и продолжалось не ослабевая вплоть до 22 июня 1941 года. В этот период Германия и СССР стали главными экономическими партнёрами друг друга. За полтора года между заключением пакта Молотова—Риббентропа и нападением на СССР третий рейх получил от последнего 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Кроме того, СССР полностью обеспечивал в этот период, за счёт реэкспорта из третьих стран, потребности Германии в натуральном каучуке и других колониальных продуктах. Взамен СССР получал от Германии, главным образом, новейшее промышленное оборудование. Германия поставила в нашу страну за 1940 и первое полугодие 1941 гг. одних только металлорежущих станков (которые в СССР тогда только закупались) 6430 (при их общем импорте в СССР за 1939 г. 3458 штук). Советские военные заводы получали уникальные механизмы для производства отдельных конструкций самолётов, танков, орудий, боеприпасов и т.д. Советские специалисты имели доступ к чертежам новой немецкой военной техники, отдельные образцы которой (преимущественно самолёты) также закупались. Это позволило СССР в короткий срок наладить собственное производство современной боевой авиации. Наконец, СССР получил от Германии линкор «Лютцов», переименованный здесь в «Петропавловск» (немцы назвали «Лютцовом» другой корабль).

Источник: Как СССР и Германия готовили друг друга к войне

© Русская Семерка russian7.ru

ну-ну. надежды юношей питают. Вот уже 30 лет. Пора бы избавиться от иллюзий. Хотя кто-то и до смерти верит.

Да не были они особо оккупантами. Так некоторые формальности изменили. Не было претензий ни к кому. Острова в то время жили с ВБ гораздо более отдельно.Самолеты не летали, жратву не привозили.

У Вас еть в кабинете портрет Путина? Ельцина? Черненко? Андропова? Брежнева? Или какого то латвийского президента. и тд.

А вот гос чиновник в некоторых типа демократических странах ОБЯЗАН вешать портрет текущего вождя. Так что радуйтесь латвийской демократии. Или будете молиться русскому хану.

как нормальные никто не вешают.