Johans Ko :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Johans Ko

Виртуальный член клуба

Реплики: 15551
Поддержало: 12525

О себе Реплики

Люди, не «киргизьте» Латвию

№707 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

05.12.2011

22:44

↓ Развернуть

Пустословие.
Типа "все голосуют не как надо, сволочи". С этим еще Кромвель мучился - все хотел демократию внедрить - но ее все время приходилось упразднять,потому, что голосовали неправильно.

Если Вы - аккуратно по пунктам распишете демократическую процедуру принятия решений (с учетом ситуаций, когда нет консенсуса), то сможем сравнить процедуру с тем, что у нас по Сатверсме.

Тунгус, калмык, латыш...

№118 Johans Ko

→ Георгий Цыбульский,

05.12.2011

22:38

↓ Развернуть

Позвольте спросить Вас, допустим,что русские - плохие ,отсталые и совковые.
==============
Никак нет. Русскте - прекрасные люди. Но у них тоже есть "темные стороны". И вина тут отнюдь не только в мировой русофобии.

Где же Ваш проект как нации?
======================
А откуда ему взятся?
За годы советской власти все инициативные либо стали партработниками, либо убежали на запад или были высланы на восток, или занялись частным бизнесом, либо преисполнились отвращения к любой общественной деятельности.
Правят недостойные - но других нет.
Нужно терпеть - появятся, куда они денутся. Только можно недожить.

Люди, не «киргизьте» Латвию

№700 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

05.12.2011

22:05

↓ Развернуть

Дело в том, что то,что предлагаете Вы вообще не демократия. В процедуре демократии всегда так или иначе пристутствует голосование. И всегда (почти) кто-то остается недоволен.

Общеизвестно,что демократия обладает целым рядом недостатков. И не даром все мои людимые философы от Пифагора, Гераклита, Сократа, Платона, Аристотеля и до Паскаля и Декарта были убежденными противниками демократии.

Просто - коли уж мы живем по демократии, то и следует соблюдать процедуру.
Процедура не включает в себя право ветто для всех и каждого.
Но включает в себя механизм защиты прав меньшинств.
Тем и отличается.

Но это не означает, что можно установить диктатуру меньшинства, и, что никогда не будет принято решение неугодное меньшинству.

Тунгус, калмык, латыш...

№95 Johans Ko

→ Монтер Мечников,

05.12.2011

21:51

↓ Развернуть

про "сам дурак" - написали Вы.

Я совершенно согласен с "никто не хочет вспоминать свои темные стороны, за то с радостью обнаруживает их у других " -меня лишь удивляет, что это не относит к себе даже люди, которые такое пишут

Тунгус, калмык, латыш...

№74 Johans Ko

→ Константин Ранкс,

05.12.2011

20:39

↓ Развернуть

Довольно забавно.
Так по "не хочет вспоминать свои темные стороны" русские далеко не на последнаем месте.

Достаточно почитать этот форум, чтобы убедится - весь мир поделен на русских и русофобов.
У русских самих никаких термных сторон нет.

Тунгус, калмык, латыш...

№69 Johans Ko

→ Andrey Veliks,

05.12.2011

20:17

↓ Развернуть

я теряюсь - так Вы за то, чтоб "педалировать" или чтоб нет?

Люди, не «киргизьте» Латвию

№686 Johans Ko

→ uke uke,

05.12.2011

20:12

↓ Развернуть

Я таки действительно подчинюсь.
Вас это удивляет?

Тунгус, калмык, латыш...

№65 Johans Ko

→ Борис Марцинкевич,

05.12.2011

19:49

↓ Развернуть

Про "Смиритесь" писал Евгений Иванов (см №51 ) - его "пищеварительный тракт" Вы тоже намерены анализировать?

И - " класть ноги на стол здесь не разрешено никому. Подумайте об этом." - так говорил Председатель

Люди, не «киргизьте» Латвию

№684 Johans Ko

→ Johans Ko,

05.12.2011

19:34

↓ Развернуть

Бывают ситуации, когда решение можно пригимать только консенсусом - например - в Совбезе ООН.
Каждый имеет право ветто. Емли таких каждвх много - процедура недееспопобна

Люди, не «киргизьте» Латвию

№683 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

05.12.2011

19:30

↓ Развернуть

Я знаю, что такое консенсус. Это от латинского consensus - единодушие. Это относится к ситуациям, когда с решением согласны все (или - хотя-бы - все непосредственонно заинтересованные) или пости все.

Консенсус - это прекрасно.
Вопрос - что делать - когда его нет?
Вот тогда вступает в силу голосование. С учетом защиты прав меньшинства.
В любой демократической процедуре окончательный метод принятия решения - это голосование.

(Я когда-то в шутку предложил пробабилистическую процедуру защиты прав меньшинства. Для примера - при голосовании вариант А получил 5 голосов, вариант Б 1 голос. После этого бросается кость - если выпадает 1 - принято решение Б, если 2-6 - решение А. Все по честному и взятку дать некому)

Бывают ситуации, когда решение можно пригимать только кон

КОНСЕНСУС
[лат. consensus - согласие, единодушие] - общее согласие по основным вопросам, к которому приходят участники конференции, заседания, переговоров и т.п. Ср. лат.: omnium consensu - со всеобщего согласия, согласие всех; consensus fact legem - согласие создает закон; consensus facit matrimonium - согласие создает брак (супружество).

Тунгус, калмык, латыш...

№43 Johans Ko

→ Монтер Мечников,

05.12.2011

15:27

↓ Развернуть

Так это именно с вашей стороны "педалируется вопрос" - мы русские тут с 9 века живем.
И на это получаете ответ - да живете - около 10% - а то и меньше.

Хотите за сегодня - ок, но тогда не "педалируйте" 9 век и мы тут всегда и исконно русская земля.

Люди, не «киргизьте» Латвию

№676 Johans Ko

→ Aleks Kosh,

05.12.2011

15:12

↓ Развернуть

У Вас прокол в логике - меньшинство потому и является меньшинством, что не согласно.
Даже если один из всех несогласен - он меньшинство.

И - в нормальном обществе по любому вопрсу будут такие ,кто не согласны - по Вашему методу решение принять не возможно.

Разве что сосздать общество в котором все имеют одинаковое мнение по любому вопросу.

Люди, не «киргизьте» Латвию

№675 Johans Ko

→ Борис Марцинкевич,

05.12.2011

15:03

↓ Развернуть

При демократии действительно меньшинство подчиняется большинству.
Но существенно, что должны существовать методы защиты прав меньшинства
Например:
1) Строго оговоренные вопросы, которые не могут быть решены голосованием – например, относящиеся к правам Человека согласно букве Декларации, либо относящиеся к другим принятым конвенциям либо документам.
3) Возможность определенному количеству меньшинства приостанавливать вступление в силу неугодных законов и начать процедуру инициирования референдума (по Satversme 72 это 1/3)
Технически возможны варианты – типа двухпалатного парламента итп. НО это ни в коем случае не включает обязательный консенсус, как то утверждает Aleks Kosh. (В последнем случае ни один парламент ни одной страны не смог бы принять нми одно решение - за исключением об собственных зарплатах)
И уж никак - помимо вышеназванных пунктов - меньшинство не может диктовать большинству.

Для меня суть демократии – это быть готовым уважать решение даже тогда, когда оно не такое, как мне хотелось бы. Только тогда я вправе ожидать что будут соблюдены и мои права и мое решение.

Тунгус, калмык, латыш...

№30 Johans Ko

→ Nina Palina,

05.12.2011

13:41

↓ Развернуть

По-моему сие общеизвестно.

С начала переписи населения и до 1940 их было примерно 10%.
А раньше - в 18 веке - по оценкам и того меньше.

Киноностальгия. Город для людей

№548 Johans Ko

→ Canuck .,

04.12.2011

20:00

↓ Развернуть

А список предполагает сравнение - это его суть

Я сравниваю не с "Гондурасом" и не с Японией.
А с теми кто 20 лет назад были в одной стартовой позиции с нами.

Но мы то знаем... ;)
================
I doubt that.
Сами же изволили писать report есть, вполне себе объективный.

Киноностальгия. Город для людей

№418 Johans Ko

→ Elza Pavila,

04.12.2011

12:10

↓ Развернуть

Есть еще вариант.
Характер у меня такой.
Там где большинство - тогда все было плох - я перечисляю, что было хорошо.
и наоборот.
И про сегодня также

Киноностальгия. Город для людей

№417 Johans Ko

→ Canuck .,

04.12.2011

12:02

↓ Развернуть

Хороший репорт.
За уши можно притягивать бывших советских.
Эстония сильно впереди нас.
Литва- чуть чуть впереди.
Остальные - включая Россию и Беларусь - отстают больше, чем мы от Эстонии.

Киноностальгия. Город для людей

№350 Johans Ko

→ Lora Abarin,

04.12.2011

01:10

↓ Развернуть

№264

Киноностальгия. Город для людей

№333 Johans Ko

→ Сергей Т. Козлов,

04.12.2011

00:36

↓ Развернуть

Это было в Лондоне - там по-моему всего один. Вы без труда найдете.

Киноностальгия. Город для людей

№330 Johans Ko

→ Сергей Т. Козлов,

04.12.2011

00:34

↓ Развернуть

Про проф. инструмент и одежду мы говорили№255
====================================
Так я на это отвечал - извольте убедиться.
Причем тут лососина?

(Кстати - про места, где можно купить хорошую ,я тоже сказал - поидите и убедитесь. Похоже Вы стали рабом, ляпнутой Вами фразы, что купить нельзя.)