Лечебник истории
05.07.2020


Всеволод Шимов
Доцент кафедры политологии БГУ
Распадалась ли древнерусская народность?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Heinrich Smirnow,
Владимир Бычковский,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Леонид Радченко,
Владимир Иванов,
Сергей Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Элла Журавлёва,
Kęstutis Čeponis,
Иван Киплинг,
Константин Романов,
Виталий Матусевич,
Jurijs Sokolovs,
Roman Romanovs
Идея глубинной этнической общности тех, кого сегодня принято называть русскими, белорусами и украинцами, основана на представлении об их общем этническом предке – древнерусской народности. В соответствии с господствующим с советских времен взглядом, эта народность в позднее Средневековье разделилась на три этноса, давших начало современным русским, белорусам и украинцам.
В рамках белорусского и украинского национализма концепция древнерусской народности подвергается критике и отрицанию – в противовес этому утверждается изначальная этническая обособленность предков современных белорусов и украинцев от русских. Напротив, в рамках общерусской концепции утверждается, что русская народность, сформировавшаяся во времена Киевской Руси, никогда не распадалась, и попытки этнонационального обособления белорусов и украинцев носят искусственный и злонамеренный характер.
Отрицание белорусскими и украинскими националистами древнерусской народности носит сугубо идеологический характер и легко опровергается историческими источниками, которые подробно задокументировали процесс этногенеза на землях Древней Руси.Складывание народности на этих землях носило вполне классический характер: интеграция славянских племен (с включениями балтских, финно-угорских и иных групп), замещение племенных наименований единым этнонимом, складывание общего письменного языкового стандарта и городской культуры. Причины, запустившие консолидацию племен в единую народность, также достаточно очевидны: развитие торговли между Скандинавией и Византией (путь «Из варяг в греки») способствовало оживлению хозяйственной активности в ареале расселения славянских племен, а также складыванию властной организации, взявшей под контроль важную торговую артерию и прилежащие территории.
Важным фактором древнерусского этногенеза также стало религиозное своеобразие. Христианство восточного обряда практически сразу поставило культурный барьер между формирующейся Русью и латинским миром. В то же время, православие пришло на Русь в адаптированной для славян «кирилло-мефодиевской» версии, что способствовало поддержанию культурной дистанции с «материнской» византийской цивилизацией. Таким образом, процессы внутренней интеграции в сочетании с четко очерченными внешними барьерами определили пространство русского этногенеза и сам культурный облик русской народности, изначальный ареал формирования которой занимал территории, ныне входящие в состав современных Белоруссии, Украины и России.
Таким образом, факт существования древнерусской народности не вызывает сомнения. А вот происходил ли ее последующий распад?
Как и большинство аграрных этносов, древнерусская народность была достаточно рыхлой. Мы можем судить о ней только по дошедшим до нас артефактам письменной культуры, т.е. культуры городов и аристократии, и очень мало знаем о степени диалектных и этнических различий на уровне крестьянских масс. Однако, как уже не раз говорилось, именно культура, язык и самосознание «верхних» слоев аграрных народностей обеспечивало их внутреннюю связность. Поэтому, говоря о проблеме распада древнерусской народности, мы говорим о распаде культуры и самосознания прежде всего ее элитных групп.
В политическом плане древнерусская народность была организована в типичную конфедерацию княжеств, которую в историографии принято обозначать как Древнерусское государство.Эти княжества объединялись общим правящим домом и были встроены в иерархическую систему наследования власти, что, однако, не мешало им враждовать и соперничать друг с другом. По мере разрастания правящего дома центробежные тенденции все больше брали верх над центростремительными, однако политическое дробление не означало распада народности – ведь многие этносы могли существовать в состоянии политической раздробленности сколь угодно долго, при условии сохранения культурных и экономических связей. Классический пример здесь – Германия или Италия, которые были собраны в единые нации после столетий политической фрагментации.
Однако монголо-татарское нашествие на Русь похоронило остатки политического единства Руси вокруг Киева в качестве общерусского центра. После этого русское этническое пространство разделяется на две половины, западную и восточную, которые на протяжении нескольких столетий будут эволюционировать неодинаково.
Восточная Русь достаточно быстро консолидировалась вокруг нового политического центра – Москвы. Это новое восточнорусское государство со временем стало плацдармом для мощной этнополитической экспансии на пространстве северной Евразии, которая, собственно, и создала Россию как один из геополитических центров Нового времени. При этом была сохранена относительная культурная герметичность и внутренняя обособленность от Европы, определяющая цивилизационное своеобразие России.
Западнорусские земли оказались втянутыми в структуры под эгидой внешних политических центров, Литвы и Польши. Польско-литовско-западнорусское объединение запустило процесс формирования новой восточноевропейской империи.
Как это обычно бывает, имперское строительство ознаменовало начало культурной унификации и этнической ассимиляции, и русский этнический элемент оказался в качестве ассимилируемого.Союз Польши и Литвы, со временем переросший в Речь Посполитую, стал проектом польской этнокультурной экспансии на земли Литвы и Западной Руси. Литовские элиты, установившие контроль над Западной Русью, сперва встали на путь русской этнической ассимиляции и конкуренции с восточнорусскими центрами за доминирование в рамках русского этнического ареала. Впоследствии, соблазнившись перспективой династического союза с Польшей, не успевшие окончательно обрусеть литовские князья резко развернули вектор этнической политики в регионе. Начался процесс образования единого польско-литовского правящего класса на базе польской культуры и католицизма.
Западнорусские элиты оказались перед непростым выбором – либо интеграция в правящий класс нового объединения, что означало ассимиляцию, либо сохранить русскую идентичность, но неизбежно войти в конфликт с логикой развития польско-литовского государства.
С одной стороны, ассимиляция в данном случае облегчалась изначальной этнической близостью между русскими и поляками. Кроме того, польская культура позднего Средневековья и раннего Нового времени, будучи в целом вторичной и провинциальной по отношению к западноевропейской, выступала в качестве ретранслятора культурных и технологических новшеств, идущих с Запада, который уже вступал в стадию бурного развития, знаменовавшего переход к капитализму. Русь, напротив, переживала глубокий кризис, обусловленный татарским нашествием и упадком цивилизационного ядра средневекового православного мира – Византии. В сочетании с привилегированным статусом польской культуры в польско-литовском союзе, это обусловливало ее престиж и привлекательность и способствовало ассимиляционным процессам на подчиненных Литве и Польше русских землях.
С другой стороны, русская народность, оказавшаяся под польско-литовским владычеством, обладала развитой культурой и самосознанием, которые были во многом антагонистичны Польше. В первую очередь, это было обусловлено религиозной разницей – принадлежность к конкурирующим версиям христианства обусловливала и этнический антагонизм между русскими и поляками. Поэтому ситуация, когда в привилегированном положении оказались католические элиты, а православие стало подвергаться ползучей и все нарастающей дискриминации, привела к потере Литвой значительной части ее русских владений – Верховских княжеств и Смоленска, которые перешли под власть Москвы.
В результате за Литвой остались только те русские земли, которые либо непосредственно примыкали к литовскому ядру (Белоруссия), либо были удалены от Москвы и находились вне зоны ее досягаемости (Волынь, Киев).
Эти земли в итоге стали основной ареной драмы польского этнокультурного наступления и русского сопротивления ему. Как это обычно и происходило в аграрных империях, в ходе польско-литовского имперского строительства, кульминацией которого стало образование Речи Посполитой, наиболее подверженной ассимиляторскому воздействию оказалась западнорусская аристократия, которая довольно быстро переключилась на престижную культуру формирующейся империи, сменила веру и тем самым успешно влилась в ряды польско-литовского правящего класса.
«Польскость» и «русскость» превращались не только в этнические маркеры, но и маркеры социального престижа, где польская этничность маркировала принадлежность к «высокой» имперской культуре, а русская – принадлежность к нижним или, в лучшем случае, средним слоям.Поскольку Речь Посполитая была сугубо аристократическим государством, где аристократия противопоставляла себя не только крестьянам, но и горожанам, города здесь выступали в качестве во многом оппозиционного начала. Эта оппозиционность городов позволила русской идентичности удержаться в них гораздо дольше, чем в аристократической среде. Несмотря на угасание западнорусской аристократии, церковь и города еще долгое время оставались резервуарами русской этнической идентичности и сопротивлялись натиску полонизации.
Конечно, общая негативная для русской этничности динамика наблюдалась и здесь. Западнорусские города были достаточно слабы, чтобы оказывать долговременное и устойчивое сопротивление ассимиляционной политике Речи Посполитой. Православная церковь была также слаба и зависима от католической аристократии, что, в конечном счете, подтолкнуло часть западнорусского духовенства заключить унию с Римом, что спровоцировало мощный раскол и дополнительно ослабило русский этнос перед лицом наступающей полонизации.
Процессы польской ассимиляции затрагивали и те социальные группы, которые оказывали ей сопротивление. Наиболее наглядно это проявлялось в языковой сфере и выразилось в появлении такого феномена как западнорусский, или, как его называют в современной Белоруссии, старобелорусский письменный язык.
Собственно говоря, появление этого языка обычно и служит доказательством того, что на восточнославянских землях под властью Литвы и Польши из русской народности стал выделяться новый, отдельный этнос.Древнерусский язык как язык городской и аристократической культуры Древней Руси вырабатывался в результате синтеза церковнославянского языка и местных восточнославянских диалектов. Именно из церковнославянского (а через его посредство – из других языков, прежде всего, греческого) в русский язык приходила вся «высокая» лексика, характерная для развитой культуры аграрной цивилизации. В этом же ключе развивалась и языковая традиция Московской Руси, письменный язык которой оставался изолированным от западноевропейских влияний вплоть до «культурной революции» Петра I, когда поток иностранных заимствований стал ложиться на это устоявшееся «славяно-русское» ядро.
В Западной Руси эта языковая герметичность была нарушена намного раньше из-за тесного контакта с Польшей. Близкое родство русского и польского языков и привилегированный статус последнего закономерно вели к тому, что западнорусский лексикон стремительно насыщался полонизмами, а посредством польского – латинизмами, германизмами и другими западными заимствованиями.
Так называемый письменный западнорусский язык представлял собой макароничную речь, причудливо смешивавшую польские заимствования, местные диалектизмы и церковнославянизмы, причем, как убедительно показал Е.Ф. Карский, этот язык дрейфовал в сторону все большей полонизации, так что под конец своего существования, по сути, представлял собой польскую речь, переданную кириллицей.
Различия между западнорусским письменным языком и языком Московской Руси привели к тому, что в Посольском приказе в Москве появились переводчики с «белорусского письма», что тоже обычно используется в качестве аргумента в пользу этнического обособления восточных славян Литвы и Польши от населения Московского государства.
Вместе с тем, сам факт появления разных языковых стандартов в разных частях Руси еще не говорит об этническом разделении, поскольку для народностей, в отличие от наций, не характерна жесткая языковая стандартизация, и наличие нескольких региональных вариантов письменного языка было обычным делом. Не был внутренне однородным и так называемый западнорусский язык, что сегодня позволяет задним числом подразделять его на «старобелорусский» и «староукраинский».
Кроме того, нельзя забывать, что средневековая культура Западной Руси оставалась тесно связанной с православной церковью, в рамках которой продолжала развиваться консервативная традиция, остававшаяся под сильным влиянием церковнославянского.
«Славяно-российский» язык оставался в Западной Руси в качестве «высокого» сакрального языка, в то время как письменный и разговорный западнорусский воспринимался как «простая мова», т.е. язык более низкого стилевого регистра.Возникшая раздвоенность между «простой мовой» и более высоким «славянским» языком вызвала потребность в «лексиконах», т.е. словарях, переводивших «славянскую» лексику на полонизированный «простой» язык.С насаждением унии языковая полонизация Западной Руси усилилась, но и в ее рамках старую «славяно-русскую» традицию полностью заглушить не удалось, и даже накануне разделов Речи Посполитой типографии униатских монастырей печатали издания, по языку максимально приближенные к русскому (классический пример – «Букварь», изданный виленским Троицким монастырем в 1767 г.)
Благодаря консерватизму церковной языковой традиции этнокультурная связь между Московской и Западной Русью поддерживалась, несмотря на полонизацию повседневного языкового обихода последней. Русское самосознание восточных славян Литвы и Польши не вызывает сомнений и фиксируется многими источниками. Не вызывает сомнений и осознание своей тесной связи с Московской Русью церковными и культурными элитами Западной Руси.
По мере роста давления на православие в землях Литвы и Польши западнорусские деятели все активнее обращаются к московским царям в качестве защитников и покровителей. В 17 веке происходит массовый исход православной западнорусской элиты в Москву, где она активно включается в местную жизнь и готовит почву для реформаторской деятельности Петра I. В это же время оформляется и концепция собирания всех исторических русских земель вокруг Москвы.
Таким образом, несмотря на политическое разделение и несходство социокультурной эволюции, русская идентичность и осознание глубокой этнокультурной связи между западом и востоком Руси никуда не исчезли. Более того, возраставшее давление полонизации способствовало обострению чувства общерусского единства и осмыслению Московского государства в качестве нового геополитического ядра всех русских земель.
В то же время, в Западной Руси происходил активный процесс польской ассимиляции, который в первую очередь охватил западнорусскую аристократию, но в значительной степени затронул городские слои и простонародье. И если на уровне аристократии полонизация обретала завершенный характер, то на уровне простонародья она вела к появлению гибридных культурных форм – макароничных полонизированных диалектов, бытовых привычек и обычаев, возникших или видоизмененных под польским влиянием.
Впоследствии это приводило к многочисленным антагонизмам и взаимной неприязни при контакте с выходцами из Великороссии, что также зачастую трактуется как признак этнического раскола. Однако в рамках аграрных народностей сознание низовых социальных групп по определению является размытым и локальным, и антагонизмы между представителями разных региональных групп не являются чем-то необычным. Кроме того, подобные антагонизмы наблюдались не только между представителями западной и восточной Руси, но и внутри восточнорусских групп.
Говорить о распаде русской народности и ее разделении на три новых этноса в 14-16 вв., как это делает советская историография, неправомерно. В Западной Руси русская этничность и основанное на ней общерусское самосознание, хоть и с большим ущербом для себя, пережили века польско-литовского господства. После разделов Речи Посполитой и объединения почти всех земель исторической Руси в рамках Российской империи возникли объективные предпосылки для консолидации всех этнических групп восточных славян в единую русскую нацию.
Однако сохранение на западнорусских землях мощного пласта польской аристократии, естественным образом противившейся подобной этнополитической консолидации, действий западных держав, заинтересованных в ослаблении России, а также ряда специфических особенностей развития самого российского общества, привели к тому, что в политическое пространство были выпущены альтернативные национальные проекты – белорусский и украинский.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Мироненко
Публицист, художник
КОНЕЦ БЕЛОВЕЖСКОЙ ЭПОХИ
Сегодня ваши враги – ваши соседи


Рустем Вахитов
Кандидат философских наук
Место развития материка Евразия
Россия и соседствующие с ней миры


Мечислав Юркевич
Программист
БЕЛАРУСЬ НИ В КАКИЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВВЯЗЫВАТЬСЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ
Важные заявления и акценты от Лукашенко


Ростислав Ищенко
системный аналитик, политолог
КАК РОДИЛОСЬ УКРАИНСТВО
Забытый юбилей политической ошибки.
Вопросы Всеволоду Шимову
Комментарии
№1 Сергей Радченко
05.07.2020
07:32
№2 Roman Romanovs
→ Сергей Радченко,
05.07.2020
08:28
№51 Kęstutis Čeponis
→ Roman Romanovs,
07.07.2020
18:12
№52 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
18:15
№59 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
07.07.2020
18:59
№3 Jurijs Sokolovs
→ Сергей Радченко,
05.07.2020
09:24
№4 Сергей Радченко
→ Jurijs Sokolovs,
05.07.2020
09:49
№5 Владимир Иванов
→ Сергей Радченко,
05.07.2020
10:13
№6 Сергей Радченко
→ Владимир Иванов,
05.07.2020
10:20
№8 Владимир Иванов
→ Сергей Радченко,
05.07.2020
10:28
№27 Леонид Радченко
→ Сергей Радченко,
05.07.2020
13:01
Н-р русская аристократия с конца18 по середину 19 века изьяснялась по французки!!Порой не знаю русского.
Угу. А крестьяне были неграмотны. Да и читать им было некогда, работать надо. И для кого только в то время Пушкин и другие поэты и прозаики писали? Причём почему-то по-русски, а не по-французски.
№26 Heinrich Smirnow
→ Jurijs Sokolovs,
05.07.2020
12:52
№48 Виталий Матусевич
→ Сергей Радченко,
05.07.2020
20:53
№49 Сергей Радченко
→ Виталий Матусевич,
05.07.2020
21:11
№7 Борис Бахов
05.07.2020
10:22
№28 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
05.07.2020
13:08
Россия должна подчинить себе Украину и Белоруссию.
Неправильная формулировка.
Никому ничего не надо подчинять. Украина, Белоруссия и РФ — это неисчерпывающий список частей России. Которая, конечно же, должна объединиться.
№29 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
05.07.2020
13:11
№30 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
05.07.2020
13:15
Западных отдать Польше. Пускай пока ополячиваются. А до Польши очередь дойдёт потом.
№31 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
05.07.2020
13:32
№32 Элла Журавлёва
→ Владимир Иванов,
05.07.2020
14:27
№33 Владимир Иванов
→ Элла Журавлёва,
05.07.2020
14:52
№34 Элла Журавлёва
→ Владимир Иванов,
05.07.2020
15:33
№35 Марк Козыренко
→ Элла Журавлёва,
05.07.2020
15:46
№36 Элла Журавлёва
→ Марк Козыренко,
05.07.2020
16:25
№39 Heinrich Smirnow
→ Элла Журавлёва,
05.07.2020
18:06
№42 Элла Журавлёва
→ Heinrich Smirnow,
05.07.2020
18:25
№47 Heinrich Smirnow
→ Элла Журавлёва,
05.07.2020
19:25
№38 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
05.07.2020
17:12
№43 Леонид Радченко
→ Борис Бахов,
05.07.2020
18:30
Намёк поняли. Испугались. Завтра отдадим Пыталово, Крым, Курилы, Карелию...
№46 Элла Журавлёва
→ Леонид Радченко,
05.07.2020
19:04
№50 Борис Бахов
→ Леонид Радченко,
05.07.2020
21:35
№56 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
07.07.2020
18:29
№57 Владимир Бычковский
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
18:35
№62 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Бычковский,
07.07.2020
19:12
№70 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
19:56
Это бредовые фантазии безграмотных бабаёв. Казахстан образовался на базе Киргизской АССР в составе РСФСР. Искусственное новообразование.
№82 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:31
№58 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
18:45
№63 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
07.07.2020
19:18
№64 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
19:37
№65 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
07.07.2020
19:39
№66 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
19:44
№73 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
18:10
№107 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
09.07.2020
20:09
№110 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
09.07.2020
21:02
№114 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
09.07.2020
22:27
№118 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
23.07.2020
19:24
№83 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
18:33
№108 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
09.07.2020
20:10
№112 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
09.07.2020
21:06
№113 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
09.07.2020
21:46
№117 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
23.07.2020
19:22
№67 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
19:47
"Южную часть Малой Литвы" то есть меньшую часть Восточной Пруссии мы забрали у немцев, а не у литовцев. Им вернуть, что ли? Поляки вернут остальные две трети Восточной Пруссии, а вы Мемель вернёте.
№74 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:15
№76 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:19
№84 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
18:40
№79 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:23
Это литовская историко-этническая земля - и нам безразлично, какой оккупант ее когда у кого захватил.
Так а на фиг вы нужны? Ну захватите теперь вы. Если сможете. Если.
№85 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:41
№68 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
19:51
Кубань никогда не была частью никакой украины. Там разные шапсуги проживали, которые в Турцию умотали. Екатерина туда запорожских казаков переселила, которые на украиноподбном наречии говорили, но не стала же от этого Кубань украиной. Мало ли куда малоросское племя переселялось. В Сибири больше половины русских людей именно малоросского происхождения (в том числе я), но не передавать же Сибирь укропам.
№75 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:18
№77 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:20
№86 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
18:42
№88 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:48
№99 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
19:01
№102 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
19:06
№104 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
19:44
№105 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
19:54
№78 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:21
А тогда при чем тут русские - они вообще никаких прав на эти земли не имеют
Ну тогда много кто никаких прав не имеет. Турки на Турцию прав не имеют. Крымские татары на Крым. Румыны на Румынию (пусть в Италию уматывают). И так далее, список может быть длинным как Транссибирская магистраль.
№90 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:50
№95 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:55
Румыны как раз право имеют - и абсолютное, так как являются прямыми потомками (и генетическими, и самое главное - языковыми) местных доримских дакских и гетских племен.
А вот хрен. Генетика у них больше, чем наполовину славянская. А язык романский, от латыни происходит. Даки и геты на италийских языках не говорили.
№96 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:57
№100 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
19:04
№93 Марк Козыренко
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:54
№101 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
19:04
№81 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:28
№89 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:49
С коренными этносами мы давно породнились. Принесли им огонь и колесо, теперь мы не разлей вода.
№92 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:54
№91 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:51
№94 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
18:55
№69 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
07.07.2020
19:53
А Сахалин кому отдавать? Не японцам же. Они даже на Матмае (остров Хоккайдо) пришельцы, не говоря уже о Курилах. Сахалин — исконно русская земля.
№80 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:25
№87 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:47
Так мы с нивхами договорились. А айнов японцы эвакуировали зачем-то. Пусть возвращают, с ними тоже договоримся.
№97 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.07.2020
18:57
№98 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
08.07.2020
18:59
№103 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
08.07.2020
19:42
№106 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
09.07.2020
20:02
Кубань (часть Украины)
Отстал от жизни, Кестутис. Какая в задницу Украина? Как можно было такой ляп допустить. Вот, делюсь:
Приплыли. Заодно уместно будет вспомнить все требования адыгов и прикинуть, в каком направлении придется гнуться власти, если она решит пойти этим путем. Адыги, между прочим, не только про геноцид рассказывают, они еще и Кубань считают своей:
__________
"По решению сочинской мэрии демонтирован монумент участникам Кавказской войны, против которого выступали подписанты обращения к властям, сообщил черкесский активист Маджид Чачух.
Как писал "Кавказский узел", в Сочи был установлен памятный знак на месте форта, созданного русскими войсками в 1837 году в ходе Кавказской войны. Историки раскритиковали установку монумента, указав, что упоминание о страшных событиях Кавказской войны болезненно для черкесского народа и раскалывает общество.
На sms-сервис "Кавказского узла" поступило сообщение о демонтаже памятного знака в Адлере. "Сегодня в Сочи был убран памятник, установленный в конце июня. Памятник был посвящен победе русских солдат над горцами", - написал автор сообщения.
Председатель Краснодарской краевой общественной организации "Адыгэ Хасэ причерноморских адыгов-шапсугов" Маджид Чачух сообщил корреспонденту "Кавказского узла", что сегодня он был на встрече в администрации Сочи, где ему официально заявили о демонтаже нового монумента. "Власти признали, что он был поставлен без необходимых согласований, с очень большими ошибками, без обсуждения с представителями коренного народа. Я думаю, что тема исчерпана. Общественный резонанс такой был, все это дошло на высший уровень, были обращения со стороны Международной черкесской организации, на уровне федеральных уровней власти вопрос был обсужден, и глава города согласился, что вопрос с установкой памятника был не до конца отработан, и принял решение о демонтаже памятника", - рассказал Чачух".//"Кавказский узел".
№109 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
09.07.2020
20:57
№111 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
09.07.2020
21:02
№116 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
23.07.2020
19:19
№123 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
23.07.2020
20:23
№125 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
24.07.2020
22:54
№126 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
24.07.2020
22:57
№115 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
10.07.2020
07:22
возможен спор между адыгами и украинцами (ну а русские тут вообще не при чем
Смешно. Будто не знаешь, что никаких "украинцев" нет. Есть только так себя называющие русские с помутившимся разумом. Об этом и спич.
№119 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
23.07.2020
19:29
№120 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
23.07.2020
19:36
Как не беситься, когда на тебя невменяемые палачи с тесаками лезут?
№121 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
23.07.2020
20:09
№122 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
23.07.2020
20:17
На самом деле общаются все они по-русски. Прошлой осенью встретил на курорте группу из Львова — говорили по-русски. Несколько дней назад встретил в Греции группу хохлушек — говорили по-русски. Между собой разговаривали, не со мной. Я с такими вообще не разговариваю.
№124 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
24.07.2020
22:43
№127 Леонид Радченко
→ Kęstutis Čeponis,
25.07.2020
08:43
Я к примеру тоже свободно общаюсь на русском. :)
С себе подобными литовцами? Очень сомневаюсь.
№130 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
25.07.2020
14:49
№128 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
25.07.2020
09:13
№129 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
25.07.2020
09:22
№132 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
25.07.2020
14:55
№131 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
25.07.2020
14:52
№71 Константин Романов
→ Борис Бахов,
07.07.2020
21:37
№72 Марк Козыренко
→ Константин Романов,
07.07.2020
23:03