Напасти
13.04.2020


Петр Петровский
Философ, историк идей
Переживет ли Беларусь новый этап пандемии COVID-19?

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Heinrich Smirnow,
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Марк Козыренко,
Marija Iltiņa,
Леонид Радченко,
Владимир Иванов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Элла Журавлёва,
Сергей Борисович Алексахин
За прошедшую неделю количество инфицированных коронавирусной инфекцией в Беларуси выросло в 4,6 раза. Если 6 апреля зараженных насчитывалось 700, то 8-го — уже 1066. Несмотря на это, руководство страны решило не вводить жестких социальных ограничений. 7 апреля президент Александр Лукашенко вновь подчеркнул, что сохранит действующий режим борьбы с коронавирусом, так как считает его адекватным имеющимся вызовам. Не упустил ли Минск поворотный момент, и грозит ли Беларуси сценарий Италии или Испании, разбирался сопредседатель редакционного совета «Евразия.Эксперт» Петр Петровский.
Как готовился к эпидемии Минздрав
Ранее мы уже разбирали особенности выбранного Беларусью пути борьбы с COVID-19. Ее главной чертой выступает работа модернизированной системы здравоохранения советского образца и очаговое, а не фронтальное противостояние инфекциям. Это связано как с наличием хорошей медицинской инфраструктуры, так и с ограниченными финансовыми возможностями. Какие этапы пандемии в Беларуси предусмотрело Министерство здравоохранения?
Было бы неверно говорить, что руководство страны действует на ощупь и не имеет стратегии реагирования.
Еще 16 марта Министерство здравоохранения Беларуси издало Приказ №296 «О мерах по организации оказания медицинской помощи пациентам с признаками респираторной инфекции и принятию дополнительных противоэпидемических мер в организациях здравоохранения», который предусматривает реагирование всей государственной системы на распространение инфекции, исходя из ее объемности и загруженности медицинских мощностей.
В документе выделяется три этапа:
Каждый из этапов предусматривает соответствующие формы реагирования и мероприятия как противоэпидемического, так и общественного характера.
Первый этап Беларусь переживала практически весь март. Он характеризовался единичными, завозными случаями выявления вирусной инфекции. На этом этапе главной задачей было недопущение распространения завозных случаев коронавируса, изоляция как больных, так и контактов первой и второй групп. На этом этапе система работала без сбоев. Единственной проблемой выступали попытки сокрытия некоторыми приезжими своих поездок заграницу.
Второй этап предусматривает наличие уже стабильных очагов заболевания внутри Беларуси, групповых случаев инфицирования. В данной ситуации механизм обсервации (ограничительных и противоэпидемических мероприятий, направленных на локализацию и ликвидацию очага инфекционных заболеваний) постепенно распространяется не только на инфицированных и их контакты, но и на группы риска, очаги, а также социальные институты.
Что это значит? Население разбивается на две группы: те, кто должен выполнять нормы самоизоляции (приезжие, контакты первого и второго уровней, группы риска (пенсионеры и больные сахарным диабетом, сердечнососудистыми заболеваниями и заболеваниями дыхательных путей)) и социального дистанцирования (все остальные группы населения, ведущие активный социальный образ жизни).
Последняя группа населения обязуется держать дистанцию в общественных местах, выполнять правила личной гигиены. Также происходит постепенный переход (в зависимости от глубины пандемии) работы на удаленку учреждений образования и тех компаний, специфика работы которых это позволяет организовать.
И наконец, третий этап, связанный с массовым заражением населения, когда количество тяжелых случаев превышает мощности системы здравоохранения. Именно на этом этапе реализуются жесткие карантинные меры.
На каком этапе находится Беларусь сегодня?
Первый случай инфицирования COVID-19 в республике был зафиксирован 27 февраля. Практически целый месяц страна жила статистикой единичных случаев. И только с 29 февраля в Беларуси рост инфицированных стал измеряться в день двухзначными и трехзначными цифрами. Это говорит, что локализация завозных очагов не совсем сработала. Были выявлены «утечки» вируса. В частности, в Минске, Витебске и Бобруйске, со стороны приезжих. Это привело к постепенному распространению инфекции.
Постепенно, точечно переходят на удаленку группы и факультеты ВУЗов, продлены весенние каникулы в школах. Родителям предоставлено право не водить своих детей в дошкольные учреждения. Повсеместно установлены дезинфицирующие средства. В магазинах появилась разметка для социального дистанцирования, а развесная продукция стала упаковываться. В учреждениях общепита увеличили расстояние между столиками. Повсеместно сотрудники, занятые в общественных местах стали использовать средства индивидуальной защиты.
Причины вспышки в Витебске
При переходе на новый этап система здравоохранения столкнулась с целым рядом проблем. Это было особенно видно по ситуации в Витебске, в результате которой заразилось около трех с половиной десятков медиков, а также больных других отделений.
Чтобы понять, какие проблемы привели к вспышке COVID-19 в Витебске, следует посмотреть на задачи и результаты командировки министра здравоохранения Владимира Караника. Судя по содержанию командировочного мониторинга, можно сделать выводы, что в Витебске были проблемы с наличием средств индивидуальной защиты (СИЗ), выполнением медработниками алгоритмов Минздрава по работе с инфицированными COVID-19, условиями разделения потоков (чистый и грязный) медработников, взаимодействующих с больными COVID-19, а также работа с самими потоками поступающих пациентов.
Как видно, заражение происходило как из-за обыкновенной халатности части медперсонала, так и из-за дефицита СИЗ, что было впоследствии признано заместителем министра здравоохранения Борисом Андросюком, охарактеризовавшем ситуацию с СИЗ как «изначальный провал».
Любопытны подробности причин нехватки СИЗ. Согласно замминистра еще при вспышке коронавируса в Ухане были «приобретены» двухгодичные СИЗ со складов. Это выглядит довольно странно, так как на тот момент в Беларуси не наблюдалось ажиотажного спроса на СИЗ. Возможно, часть СИЗ попала в самолеты гуманитарной помощи для КНР, что и могло повлиять на первичный дефицит.
По итогам командировки были приняты решения повторно обучить медперсонал использованию средств индивидуальной защиты и изменить логистику поступления пациентов с COVID-19 и пневмониями в учреждения с кислородотерапией. Последний факт указывает также на проблемы с выявляемостью COVID-19 среди пациентов – то есть, с качеством тестов. Зачастую пациенты с коронавирусной пневмонией определялись как заболевшие обычным воспалением легких. На этот факт указывают и другие принятые решения.
В-третьих, изменена методика тестирования. Если раньше предусматривался назофарингиальный мазок (полости горла), то теперь на тест начали брать образцы мокроты и промывных вод бронхов (лаваш бронхов).
Возможно, именно эти решения и привели к резкому скачку выявляемых инфицированных с 3 апреля.
Чего ожидать в ближайшие недели?
Как видно из Таблицы 1, происходит стабильный, постепенный рост количества инфицированных в темпе и пропорциях, соответствующих прошлой неделе.

Таблица 1. Общее количество лиц, с выявленным вирусом COVID-19 в Беларуси
Имеется прирост инфицированных по экспоненте (Таблица 2).

Таблица 2. Прирост инфицированных в Беларуси
При этом прогнозные данные соответствуют повторению на этой неделе роста инфицированных предыдущих семи дней в 375-400%. Можно ожидать число инфицированных в пределах 1500-1900 пациентов к 10 апреля, что соответствует тем прогнозам, которые дает Институт Роберта Коха (ФРГ) по развитию пандемии в Беларуси (Таблица 3).

Таблица 3. Прогноз Института Роберта Коха (ФРГ) по количеству зараженных коронавирусом в Беларуси до 11 апреля 2020 г. [источник]
Согласно этой динамике, стабильный рост инфицированных будет происходить вплоть до конца апреля и, возможно, начала мая 2020 г.
Сегодня под прием пациентов с вирусом COVID-19 выделено 10% больничного фонда в размере 7000 коек. Занимается лечением подобных пациентов 25000 медиков. На момент написания статьи в тяжелом состоянии находились 33 больных, то есть около 3%.
Логично, что при росте выявленных инфицированных количество тяжелых больных будет увеличиваться как в общей массе, так и в процентной составляющей. Предельными техническими цифрами для системы здравоохранения будет являться число тяжелых больных приблизительно в 3500 человек (в республике имеется 2049 аппаратов ИВЛ и 1500 аппаратов НДА, которые могут использоваться как ИВЛ).
Однако здесь возникнет вопрос человеческого фактора. Он волновал и президента Беларуси, который на совещании 7 апреля признался, что подключил для контроля над системой здравоохранения военных медиков. Они требуются и для обучения гражданского медаппарата работе в экстремальных условиях. Не следует также забывать, что кроме больных COVID-19 имеются и другие пациенты, в том числе нуждающиеся в специальном оборудовании для поддержания жизни.
Кроме того, контакты второго уровня в случае выявления у них острых респираторных заболеваний без осложнений и при отсутствии положительного анализа на COVID-19 будут организовывать лечение в условиях самоизоляции на дому. Таким образом, уменьшается время амбулаторной самоизоляции контактов первого и второго уровней, что даст возможность освободить места для потенциальных инфицированных COVID-19.
Параллельно закрепляются административные правила самоизоляции. Обсуждается введение административных мер по предотвращению ее нарушения. Все это свидетельствует, что руководство страны прорабатывает механизмы возможного реагирования на ситуации при одновременной госпитализации 10 тысяч и более пациентов с диагнозом COVID-19 в условиях отсутствия карантина либо жестких мер обсервации.
Курс на точечную, очаговую борьбу с распространением COVID-19 будет продолжен. Введение любых дополнительных мер будет поступательным и локальным, с минимальными издержками для экономики страны.
Как готовился к эпидемии Минздрав
Ранее мы уже разбирали особенности выбранного Беларусью пути борьбы с COVID-19. Ее главной чертой выступает работа модернизированной системы здравоохранения советского образца и очаговое, а не фронтальное противостояние инфекциям. Это связано как с наличием хорошей медицинской инфраструктуры, так и с ограниченными финансовыми возможностями. Какие этапы пандемии в Беларуси предусмотрело Министерство здравоохранения?
Было бы неверно говорить, что руководство страны действует на ощупь и не имеет стратегии реагирования.
Еще 16 марта Министерство здравоохранения Беларуси издало Приказ №296 «О мерах по организации оказания медицинской помощи пациентам с признаками респираторной инфекции и принятию дополнительных противоэпидемических мер в организациях здравоохранения», который предусматривает реагирование всей государственной системы на распространение инфекции, исходя из ее объемности и загруженности медицинских мощностей.
В документе выделяется три этапа:
Этап 1. Наличие единичных случаев тяжелых форм инфекции COVID-19.
Этап 2. Наличие групповых случаев тяжелых форм заболеваний инфекцией COVID-19.
Этап 3. Наличие массового поступления тяжелых форм инфекции COVID-19.
Этап 2. Наличие групповых случаев тяжелых форм заболеваний инфекцией COVID-19.
Этап 3. Наличие массового поступления тяжелых форм инфекции COVID-19.
Каждый из этапов предусматривает соответствующие формы реагирования и мероприятия как противоэпидемического, так и общественного характера.
Первый этап Беларусь переживала практически весь март. Он характеризовался единичными, завозными случаями выявления вирусной инфекции. На этом этапе главной задачей было недопущение распространения завозных случаев коронавируса, изоляция как больных, так и контактов первой и второй групп. На этом этапе система работала без сбоев. Единственной проблемой выступали попытки сокрытия некоторыми приезжими своих поездок заграницу.
Второй этап предусматривает наличие уже стабильных очагов заболевания внутри Беларуси, групповых случаев инфицирования. В данной ситуации механизм обсервации (ограничительных и противоэпидемических мероприятий, направленных на локализацию и ликвидацию очага инфекционных заболеваний) постепенно распространяется не только на инфицированных и их контакты, но и на группы риска, очаги, а также социальные институты.
Что это значит? Население разбивается на две группы: те, кто должен выполнять нормы самоизоляции (приезжие, контакты первого и второго уровней, группы риска (пенсионеры и больные сахарным диабетом, сердечнососудистыми заболеваниями и заболеваниями дыхательных путей)) и социального дистанцирования (все остальные группы населения, ведущие активный социальный образ жизни).
Последняя группа населения обязуется держать дистанцию в общественных местах, выполнять правила личной гигиены. Также происходит постепенный переход (в зависимости от глубины пандемии) работы на удаленку учреждений образования и тех компаний, специфика работы которых это позволяет организовать.
И наконец, третий этап, связанный с массовым заражением населения, когда количество тяжелых случаев превышает мощности системы здравоохранения. Именно на этом этапе реализуются жесткие карантинные меры.
Это сложнейший психологический момент не только из-за введения всеобщей обсервации, но и из-за включения механизма медицинской сортировки, которая предусматривает выделение тяжелых и малокурабельных пациентов.Именно на этом этапе будет происходить выделение пациентов в крайне тяжелом состоянии, с необратимым заболеванием в конечной стадии, где смерть является логическим окончанием патологического процесса.
На каком этапе находится Беларусь сегодня?
Первый случай инфицирования COVID-19 в республике был зафиксирован 27 февраля. Практически целый месяц страна жила статистикой единичных случаев. И только с 29 февраля в Беларуси рост инфицированных стал измеряться в день двухзначными и трехзначными цифрами. Это говорит, что локализация завозных очагов не совсем сработала. Были выявлены «утечки» вируса. В частности, в Минске, Витебске и Бобруйске, со стороны приезжих. Это привело к постепенному распространению инфекции.
В итоге вся прошлая неделя явилась переходным периодом в пандемии коронавируса, когда по всей стране наблюдалось резкое увеличение случаев заражения, а также переход от завозных случаев к инфицированию уже внутри Беларуси.В ответ на эти процессы руководством страны были усилены меры обсервации общественной жизни. При этом власти Беларуси продолжают настаивать на режиме очаговой обсервации в борьбе с COVID-19. Происходит поиск баланса между работой экономики и противоэпидемическими мероприятиями.
Постепенно, точечно переходят на удаленку группы и факультеты ВУЗов, продлены весенние каникулы в школах. Родителям предоставлено право не водить своих детей в дошкольные учреждения. Повсеместно установлены дезинфицирующие средства. В магазинах появилась разметка для социального дистанцирования, а развесная продукция стала упаковываться. В учреждениях общепита увеличили расстояние между столиками. Повсеместно сотрудники, занятые в общественных местах стали использовать средства индивидуальной защиты.
Причины вспышки в Витебске
При переходе на новый этап система здравоохранения столкнулась с целым рядом проблем. Это было особенно видно по ситуации в Витебске, в результате которой заразилось около трех с половиной десятков медиков, а также больных других отделений.
Чтобы понять, какие проблемы привели к вспышке COVID-19 в Витебске, следует посмотреть на задачи и результаты командировки министра здравоохранения Владимира Караника. Судя по содержанию командировочного мониторинга, можно сделать выводы, что в Витебске были проблемы с наличием средств индивидуальной защиты (СИЗ), выполнением медработниками алгоритмов Минздрава по работе с инфицированными COVID-19, условиями разделения потоков (чистый и грязный) медработников, взаимодействующих с больными COVID-19, а также работа с самими потоками поступающих пациентов.
Как видно, заражение происходило как из-за обыкновенной халатности части медперсонала, так и из-за дефицита СИЗ, что было впоследствии признано заместителем министра здравоохранения Борисом Андросюком, охарактеризовавшем ситуацию с СИЗ как «изначальный провал».
Любопытны подробности причин нехватки СИЗ. Согласно замминистра еще при вспышке коронавируса в Ухане были «приобретены» двухгодичные СИЗ со складов. Это выглядит довольно странно, так как на тот момент в Беларуси не наблюдалось ажиотажного спроса на СИЗ. Возможно, часть СИЗ попала в самолеты гуманитарной помощи для КНР, что и могло повлиять на первичный дефицит.
По итогам командировки были приняты решения повторно обучить медперсонал использованию средств индивидуальной защиты и изменить логистику поступления пациентов с COVID-19 и пневмониями в учреждения с кислородотерапией. Последний факт указывает также на проблемы с выявляемостью COVID-19 среди пациентов – то есть, с качеством тестов. Зачастую пациенты с коронавирусной пневмонией определялись как заболевшие обычным воспалением легких. На этот факт указывают и другие принятые решения.
Во-первых, решение расширить количество, как простых тестовых систем, так и экспресс-тестов.
Во-вторых, изданы приказы по обязательному тестированию всех тяжелых пневмоний, а с 3 апреля – по тестированию еще и всех пневмоний средней степени тяжести.
Во-вторых, изданы приказы по обязательному тестированию всех тяжелых пневмоний, а с 3 апреля – по тестированию еще и всех пневмоний средней степени тяжести.
В-третьих, изменена методика тестирования. Если раньше предусматривался назофарингиальный мазок (полости горла), то теперь на тест начали брать образцы мокроты и промывных вод бронхов (лаваш бронхов).
Возможно, именно эти решения и привели к резкому скачку выявляемых инфицированных с 3 апреля.
Чего ожидать в ближайшие недели?
Как видно из Таблицы 1, происходит стабильный, постепенный рост количества инфицированных в темпе и пропорциях, соответствующих прошлой неделе.

Таблица 1. Общее количество лиц, с выявленным вирусом COVID-19 в Беларуси
Имеется прирост инфицированных по экспоненте (Таблица 2).

Таблица 2. Прирост инфицированных в Беларуси
При этом прогнозные данные соответствуют повторению на этой неделе роста инфицированных предыдущих семи дней в 375-400%. Можно ожидать число инфицированных в пределах 1500-1900 пациентов к 10 апреля, что соответствует тем прогнозам, которые дает Институт Роберта Коха (ФРГ) по развитию пандемии в Беларуси (Таблица 3).

Таблица 3. Прогноз Института Роберта Коха (ФРГ) по количеству зараженных коронавирусом в Беларуси до 11 апреля 2020 г. [источник]
Согласно этой динамике, стабильный рост инфицированных будет происходить вплоть до конца апреля и, возможно, начала мая 2020 г.
Сегодня под прием пациентов с вирусом COVID-19 выделено 10% больничного фонда в размере 7000 коек. Занимается лечением подобных пациентов 25000 медиков. На момент написания статьи в тяжелом состоянии находились 33 больных, то есть около 3%.
Логично, что при росте выявленных инфицированных количество тяжелых больных будет увеличиваться как в общей массе, так и в процентной составляющей. Предельными техническими цифрами для системы здравоохранения будет являться число тяжелых больных приблизительно в 3500 человек (в республике имеется 2049 аппаратов ИВЛ и 1500 аппаратов НДА, которые могут использоваться как ИВЛ).
Однако здесь возникнет вопрос человеческого фактора. Он волновал и президента Беларуси, который на совещании 7 апреля признался, что подключил для контроля над системой здравоохранения военных медиков. Они требуются и для обучения гражданского медаппарата работе в экстремальных условиях. Не следует также забывать, что кроме больных COVID-19 имеются и другие пациенты, в том числе нуждающиеся в специальном оборудовании для поддержания жизни.
Все это говорит, что руководство страны готовится к сложному сценарию. На это указывают и некоторые решения по оптимизации работы с контактами первого и второго уровней.Если ранее режим амбулаторной изоляции данных контактов был растянут до 14 суток, то согласно новым правилам, исходя из наблюдений, что COVID-19 у большинства пациентов выявляется на вторые-пятые сутки, срок госпитализации контактов будет сокращен до 6-7 суток. Тогда же будет производиться повторный анализ на коронавирус, и при отрицательном результате пациенты будут переводиться на режим домашней самоизоляции еще на 7 суток.
Кроме того, контакты второго уровня в случае выявления у них острых респираторных заболеваний без осложнений и при отсутствии положительного анализа на COVID-19 будут организовывать лечение в условиях самоизоляции на дому. Таким образом, уменьшается время амбулаторной самоизоляции контактов первого и второго уровней, что даст возможность освободить места для потенциальных инфицированных COVID-19.
Параллельно закрепляются административные правила самоизоляции. Обсуждается введение административных мер по предотвращению ее нарушения. Все это свидетельствует, что руководство страны прорабатывает механизмы возможного реагирования на ситуации при одновременной госпитализации 10 тысяч и более пациентов с диагнозом COVID-19 в условиях отсутствия карантина либо жестких мер обсервации.
Курс на точечную, очаговую борьбу с распространением COVID-19 будет продолжен. Введение любых дополнительных мер будет поступательным и локальным, с минимальными издержками для экономики страны.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Эдуард Говорушко
Журналист
Этюды из моей американской жизни
Давайте улыбаться глазами


Андрей Лазуткин
Политолог, писатель
«Работать на говногосударство за талоны на водку»
Добрые дяди с «Голоса Америки» и TUT.BY – о наших врачах


Петр Петровский
Философ, историк идей
РЕШЕНИЕ ПО ПАРАДУ ПОБЕДЫ 9 МАЯ В МИНСКЕ


Александр Шпаковский
Политолог, юрист
Как проводить выборы президента в период «коронакризиса»?
ПРИБАЛТИКА. РУССКИЙ ВЫБОР
В ДЕНЬ СМЕХА ШУТЯТ ВСЕ
ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ
Mы живем в 21-ом веке, хотя многим сегодня очень хочется откатиться на век или на два назад.
КИЕВ ОБМАНУЛ КИТАЙЦЕВ, ОБМАНЕТ И АМЕРИКАНЦЕВ
Штаты хамят , требуют у всех денег и нагибают остальной мирЗначится Украина , теперь , как и Штаты)
Вопросы Петру Петровскому
Комментарии
№1 Юрий Васильевич Мартинович
13.04.2020
07:37
Как следует из написанного, эпидемия набирает обороты в условиях нехватки специалистов, тестов, средств защиты и превентивных мер. Поскольку первые больные появились с конца февраля, то должны быть, или вылечившиеся, или погибшие, но о них почему то ни слова. Да и график стремится к зениту, а не к горизонту.
№5 Элла Журавлёва
→ Юрий Васильевич Мартинович,
13.04.2020
09:23
"Были выявлены «утечки» вируса. В частности, в Минске, Витебске и Бобруйске, со стороны приезжих.". То, о чём мы с вами говорили. Именно поэтому все страны границы закрыли.
№10 Юрий Васильевич Мартинович
→ Элла Журавлёва,
13.04.2020
11:26
Цивилизация поэтому и выжила, что научилась изолировать очаги эпидемии, даже не умея лечить. Классический пример Одесса. Каждый одесский двор, как замкнутая микросистема, спасавшая город от чумы.
№23 Элла Журавлёва
→ Юрий Васильевич Мартинович,
13.04.2020
12:35
Кстати, Пушкин тоже сидел в изоляции, три месяца на холерном карантине.
№54 Владимир Бычковский
→ Элла Журавлёва,
14.04.2020
14:17
Да, в усадьбе своего отца в Болдино, "Болдинская осень" - редкостное вдохновение на него тогда нашло !!! Одна "Дама пик" чего стоит.
№2 Леонид Радченко
13.04.2020
08:26
Как видно из Таблицы 1, происходит стабильный
Да ни черта не видно из Таблицы 1 за отсутствием таблиц!
Таблицами почему-то названы графики.
Таблица состоит из упорядоченного набора строк и столбцов:
элементы строки сравниваются между собой и имеют смысловую связь
в столбце перечислены свойства этих элементов, по которым они сравниваются
обычно столбец имеет название;
его название может состоять из слова, фразы или числа;
пересечением строки и столбца является ячейка таблицы.
№3 Ina Gi
→ Леонид Радченко,
13.04.2020
08:40
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Таблица это вот это. Там всё видно по всем странам.
Если кликнуть на страну, то там есть графики.
Свежие, а не устаревшие, недельной давности.
Если кто интересуется Беларусью, читайте cайт naviny.by
Там есть правдивая и свежая информация.Много интересного, чего тут не пишут.
А спич этот на сегодня уже несёт ноль информации.
№4 Ina Gi
→ Ina Gi,
13.04.2020
08:55
Если кто посмотрел график Беларуси (настоящий), то со 2 апреля там скачёк вверх.
Могу объяснить почему. Сразу скажу, что этот вывод был сделан прочитав официальный сайт, который мне подкинул Алексахин. Искать лень, но в принципе, если кому очень надо, то найду или самостоятельно.
Там написано, что массовое тестирование началось именно со 2 числа.
Так что, до 2 числа заражённые были, но они просто не были выявлены.
И, если бы тестирование началось раньше, то проблема была бы чуть меньше.
Об этом и предупреждал наш президент, однако его послали нафиг.
Кстати, всем цифрам по Беларуси и РФ теперь можно верить. Они подписали соглашение по передаче данных. Так что, в этих странах уже всё прозрачно.
Предполагаю, это как-то связано с помощью, если она понадобится.
№33 Сергей Борисович Алексахин
→ Ina Gi,
13.04.2020
20:13
Инна, лучше напишите правдивый анализ ситуации в Литве. У вас проблема эта не лучше. Так что не лезьте с Науседой к нам. Мы же вас не поучаем, а целенаправленно работаем над ситуацией. Поверьте вы для нас не флагман)
№35 Ina Gi
→ Сергей Борисович Алексахин,
13.04.2020
21:17
Никто в Литве ничего не скрывает. Всё пишут СМИ. Если кому интересно, могу рассказать.
И вообще, этот спич о Беларуси и Вы не один там живёте. Я пишу по теме и не надо мне указывать, что делать. Буду писать всё, что считаю нужным.
Оставьте меня в покое.
№37 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
13.04.2020
22:42
Ага, в Литве никто ничего не скрывает, а в Белоруссии все всё скрывают?! Тоталитаризьм, ага? А что вы Белоруссию в покое не оставляете?
№39 Ina Gi
→ Марк Козыренко,
14.04.2020
08:45
Будет тема о Литве, так попробуйте с Алексахиным хоть слово написать.
Я вам эти посты припомню.
№41 Сергей Борисович Алексахин
→ Ina Gi,
14.04.2020
08:52
Детский сад) "Забери свои игрушки и вали с моей песочницы, и не писай в мой горшок") Я Вам тогда тоже припомню по-взрослому...извините, ничего личного)
№40 Сергей Борисович Алексахин
→ Ina Gi,
14.04.2020
08:47
А вы имеете моральное право писать о нас, как "эксперт"? Даже невооруженным взглядом видно Ваше предвзятое отношение. Вы живете в Беларуси? Я бы еще понял спичи со сравнительным объективным анализом. И не нужно становиться в позу...
№43 Ina Gi
→ Сергей Борисович Алексахин,
14.04.2020
09:23
Информацию я беру исключительно из официальных источников.
На некоторые Вы мне сами дали ссылки.
В чём выражается моё предвзятое отношение?
№46 Сергей Борисович Алексахин
→ Ina Gi,
14.04.2020
12:44
А я утверждаю, что ваши врут. Докажите обратное.
№49 Ina Gi
→ Сергей Борисович Алексахин,
14.04.2020
12:49
Что именно и кто врёт? Сложно доказывать, когда непонятно о чём речь.
Все страны, которые дали подписку сообщать в ВОЗ данные, никто не врёт.
Ни наши, ни ваши, ни РФ.
№52 Сергей Борисович Алексахин
→ Ina Gi,
14.04.2020
12:58
Раз так, то по моему мнению самый важный показатель - это количество умерших. Или я не прав? Так вот у нас 3 смерти на 1 млн., а у вас - 9!!! Но я же не кричу на каждом углу, как плохо у литовцев. Не лезу с мнениями и особенно с советами (вспомнилась шутка "почему на площади не..."). Задайтесь вопросом прежде всего к себе, а потом и к Науседе.
№55 Ina Gi
→ Сергей Борисович Алексахин,
14.04.2020
15:29
Важный показатель. Ничего бы не случилось страшного, если бы Вы спросили почему так получилось. Заразившиеся врачи, заразили пациентов очень большой группы риска. К тому же, у нас сейчас тестируют всех умерших.
И понять, кто умер от коронавируса, а кто с коронавирусом уже невозможно.
Может и получается немного завышенная статистика, но по этому поводу никто не беспокоится. Это не соревнование.
Простой вопрос и простой ответ, без всякой истерики.
№42 Сергей Борисович Алексахин
→ Ina Gi,
14.04.2020
08:55
А у вас есть такое?
№44 Ina Gi
→ Сергей Борисович Алексахин,
14.04.2020
09:23
Там ничго нет.
№50 Сергей Борисович Алексахин
→ Ina Gi,
14.04.2020
12:50
Или показали не то, что Вы хотели увидеть) Для Вас авторитеты навины.бай, белсаты и пр. Так по их версии мы уже с 90-х должны были вымереть...
№51 Ina Gi
→ Сергей Борисович Алексахин,
14.04.2020
12:56
Я хотела увидеть 405 )))
Мне Виктор сказал, что naviny.by это нормальный сайт.
Какой тогда нормальный по Вашему мнению?
№53 Сергей Борисович Алексахин
→ Ina Gi,
14.04.2020
13:09
Я больше доверяю офсайтам. А сейчас тем более. Там процент правды и оптимизма больше. Но я не брезгую почитать и наши нивы, навины и пр. Сравниваю и то, и это, но сопоставляю с реальной жизнью рядом со мной. Меня когда-то умный препод научил делать так) Это мне, как инженеру близко. Кстати, я учился в Вильнюсе 78-82) Настоящая истина где-то между.
№56 Ina Gi
→ Сергей Борисович Алексахин,
14.04.2020
15:38
Я больше доверяю офсайтам.
Можно мне ссылки на эти сайты или их названия?
Кстати, я учился в Вильнюсе 78-82)
Я знаю, мой муж тоже учися там же.
№45 Marija Iltiņa
→ Сергей Борисович Алексахин,
14.04.2020
09:31
404
№47 Сергей Борисович Алексахин
→ Marija Iltiņa,
14.04.2020
12:46
)
№34 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
13.04.2020
20:17
Присоединяюсь к мнению Алексахина, но добавляю - не скачёк, а скачок. Это будет более по-русски.
№36 Ina Gi
→ Марк Козыренко,
13.04.2020
21:20
Буду знать, скачок, дурачок ....
№38 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
13.04.2020
23:11
И ещё - девчонки, а не девчёнки.
№7 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
13.04.2020
11:13
Вы по форме, наверно, правильно написали, а содержание не разобрали.
Там графики идут вверх, в у Спикера слово "стабильный" в описании присутствует.
№14 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
13.04.2020
11:50
Там правильно написано: "стабильный, постепенный рост количества инфицированных в темпе и пропорциях, соответствующих прошлой неделе".
№25 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
13.04.2020
13:18
"Постепенный"? Там график шкалит.
№30 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
13.04.2020
14:04
Перейдите на логарифмическую шкалу — будет практически линейный. А то и на плато выйдет.
№6 unknown
13.04.2020
10:48
Если считать число людей, которые умерли от Covid-19, то Беларусь и Россия на фоне стран Европы выглядят очень надёжно.
https://twitter.com/J_Hermanis/status/1249390777328902144 - визуализация показывает, что при близком числе инфицированных, в России смертей в разы меньше чем в других странах, где данные о заболеваемости сопоставимы (Швейцария, Португалия, Австрия).
В Белоруссии все числа ниже, но и там лечение инфекции эффективнее (=погибших меньше) чем, например, в Финляндии и Греции - в странах с близким числом инфицированных. См. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Конечно, тут кроме медицинских услуг есть и фактор везения - если вовремя не заметить очаги инфекции, например, в пансионатах и в больницах, то всё может быстро измениться. Удачи и терпения врачам Белоруси! Нам в Латвии повезло находиться рядом с надёжным соседом.
Проживём - в самоизоляции да не в обиде!
№8 Ina Gi
→ unknown ,
13.04.2020
11:14
К сожалению, у Вас выводы преждевременные.
У нас разные стадии эпидемии. Число погибщих начинает расти гораздо позже.
Быстро умирают только очень пожилые и очень ослабленные.
Резкий взлёт количества заболевших, говорит только о том, что массовые тестирования начались с опозданием. Это видно даже на примере Латвии и Литва.
Латвия начала массово тестировать чуть раньше и ситуация лучше. Я думаю, тут даже несколько дней играют роль.
И на счёт заражения. Первые, приехавшие заражённые, это молодые и относительно здровые люди. Они если и болеют, то гораздо легче. В большинстве случаев им даже госпитализация не нужна. Трагичнее события начинают развиваться, когда начинают заражаться люди из группы риска.
Я тоже, желаю всем здоровья и особенно беречься тем, кто в группе риска.
№9 Владимир Иванов
→ unknown ,
13.04.2020
11:22
В РФ, наверно, сошли с ума.
Показывали эксперта ВОЗ, он рассказал, как в Италии решили самый зараженный регион закрыть и объявили это за сутки.
Оттуда народ разбежался по всей стране, и эпидемия началась везде.
Здесь решили это повторить. Со среды по Москве и Московской обл. (лидеры по заболеваемости) можно ходить только с пропуском (исключение suns и соседний магазин).
Все разьедутся по регионам. И сейчас из Москвы в Тулу к родственникам едут.
Молодцы, блин. Италия научила, как сделать максимальное заражение. Надо повторить!
№11 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
13.04.2020
11:33
В Италии так и было, об этом писали. Эпидемия по всей стране, конечно, началась не поэтому, но усугубило, это точно.
У нас тоже объявили в среду, что въезд в города перекроют в пятницу поздно вечером.
Ну и народ в пятницу днём ринулся. Последствия всех этих передвижений вылезут через 7-10 дней. У нас за последние сутки всего 9 случаев. Не надо быть специалистом, чтоб понимать, что через неделю эти цифры будут намного больше.
№13 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
13.04.2020
11:37
В Москве Моск.обл. без пропуска ходить нельзя будет. Поймали в 2 кварталах от места прописки без пропуска (без собаки и не в ближайший магазин) — плати штраф.
Надо ехать к родне. Заражать, например, Саратов.
№18 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
13.04.2020
12:06
На форуме, где много россиян последние дни чувствуется много недовольства, из-за того, что многие москвичи уехали в маленькие города.
Кто-то писал, что из Москвы уехали около 2 млн человек.
Интересно, а как поступили с гастарбайтерами? Их как-то депортировали?
У нас целый поезд украинцев отправили в Киев.
№26 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
13.04.2020
13:24
Роспотребнадзор: Граждане, приехавшие в Свердловскую область из Москвы, Московской области, Санкт-Петербурга, а также проживающие с ними лица в течение 2 недель после приезда обязаны ограничить социальные контакты. При возникновении симптомов ОРВИ необходимо вызвать врача на дом.
№12 unknown
→ Владимир Иванов,
13.04.2020
11:35
Ну а как Китай - провинция Хубэй? Там в карантинный регион попало сразу 60 миллионов людей? Да, ставки таких решений высокие - если в остальных регионах не обеспечить карантину прибывших, то смысла действительно мало. Меня очень обнадёжило такое видео - https://youtu.be/YfsdJGj3-jM - там японский журналист рассказывает про 8-миллионный китайский город Nanjing, где люди перестали болеть вообще. И жизнь города продолжается... Довольно странным образом. Электронный контроль везде.
В контексте России - очень важен уровень принятых решений. В одном случае - "убедительная просьба" местных органов. В другом случае - решение Собянина или областных губернаторов. И наконец - решение Путина. По-моему, нужно, чтобы решения принимались согласовано - чтобы не возникали конфликты интересов.
Иногда можно даже принимать очень странные решения - если есть какая-то последовательность и люди принятым мерам доверяют. В Швеции ничего до сих пор не закрыли - люди посещают кафе по сей день. Люди стали умирать гораздо быстрее чем в других северных странах. Это очень странно. Но пока, похоже, будут так жить и дальше. Правда, Швеция - в большей части - непохожа на Москву. Там плотность населения низкая. Изолироваться легко.
№15 Леонид Радченко
→ unknown ,
13.04.2020
11:55
8-миллионный китайский город Nanjing
Для просвещения непросвещённых:
в виде исключения данный город по-русски называется Нанкин
(вместо нормативного Наньцзин).
№21 Heinrich Smirnow
→ Леонид Радченко,
13.04.2020
12:30
А где находится китайский город "Бейджин" (Beijing)? :)
№22 Ina Gi
→ Heinrich Smirnow,
13.04.2020
12:34
В пекинском аэропорту. Там большими буквами написано Beijing )))
№24 unknown
→ Heinrich Smirnow,
13.04.2020
12:47
По-моему, оба названия не только созвучны, но и логически связаны:
北京 (bei+jing) - северная столица.
南京 (nan+jing) - южная столица (являлась столицей Китая даже сравнительно недавно, при межвоенном режиме Гоминьдана).
№29 Леонид Радченко
→ unknown ,
13.04.2020
14:01
Для комплекта можно добавить "восточные столицы"
東京 -- Тонкин (сейчас Бакбо) во Вьетнаме и Токио в Японии.
О наличии "западной столицы" ничего не знаю.
№27 Леонид Радченко
→ Heinrich Smirnow,
13.04.2020
13:54
Не надо бить джинов. Пиньин Beijing нормативно, системой Палладия, передаётся как Бэйцзин. Традиционно же по-русски (и не только) — Пекин.
№28 Леонид Радченко
→ Леонид Радченко,
13.04.2020
13:55
Пиньинь.
№31 Heinrich Smirnow
→ Леонид Радченко,
13.04.2020
14:29
Это не я придумал. :)
№32 Леонид Радченко
→ Heinrich Smirnow,
13.04.2020
18:02
Так это же англофоны. Они как видят латиницей написанное, так и читают по-своему как могут. Даже латынь по английским правилам читают. Нам так нельзя. Мы грамотные.
№16 Ina Gi
→ unknown ,
13.04.2020
12:01
И Швеция богатая страна, там не живут три поколения в одной квартире с общим санузлом.
№17 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
13.04.2020
12:05
Ну так всё-таки двести лет без войн вообще, а уж сколько без войны на своей территории - ууу! Дайте России двести лет без войны - тоже бедных не будет. Разве что самые отмороженные.
№19 Ina Gi
→ Марк Козыренко,
13.04.2020
12:08
Речь не о причинах, а о факте. Это ответ, почему не надо сравнивать Швецию с другими, более бедными странами.
№20 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
13.04.2020
12:14
Так Латвия хоть и беднее, но здесь тоже сильно рассеяно население.
№48 Леонид Соколов
14.04.2020
12:47
О, узнал о первом знакомом знакомых, у которого в Латвии был продиагностирован корона вирус.
Безсимптомно был на карантине, жена и дети не заболели.
Привёз из Италии.