Параллельная реальность
10.02.2017


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Неудобные вопросы историкам
Слона жалко

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Вместо предисловия
Гипотеза и научная теория
В общем случае теория — удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов.
Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет подтверждена и станет таковой, либо опровергнута и отброшена.
Для подтверждения гипотезы и ее трансформации в научную теорию она должна удовлетворять некоторым требованиям: удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой, объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана, позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями.
Ваулин.Д.Е. НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА.
Сделаю комплимент историкам — они с этими правилами подтверждения гипотез прекрасно знакомы и с успехом их применяют на практике.
Выглядит это следующим образом: когда какой-нибудь любознательный лох-неисторик, офигев от количества нестыковок и противоречий в официальных исторических трактатах, начинает показывать на них пальцем, историки делают губки бантиком и предлагают лоху-неисторику рассказать, а как будет правильно.
Он, польщённый вниманием «научных мужей», начинает фонтанировать собственными (в большинстве своём, конечно, дилетантскими и уязвимыми) предположениями, которые историки-профессионалы с блеском разбивают с помощью как раз научного подхода по проверке гипотез.
После этого неисторик с помпой записывается в исторические маргиналы, а историки-профессионалы, поржав над очередным потерпевшим, громогласно заявляют:
Раз ЕГО гипотеза оказалась такая профнепригодная, значит, НАША гипотеза автоматически становится ЕДИНСТВЕННЫМ достоверным историческим фактом — за неимением лучшего...
Уважаемые неисторики! Не ведитесь на эту дешёвую затравку. Вас разводят как кроликов.
Профессиональные историки, как и профессиональные напёрсточники, подвергая вполне научному изучению чужие гипотезы, никогда не будут препарировать по такой же методике свои собственные измышлизмы.
Поэтому единственный и самый правильный способ общения с ними — это задавать вопросы, аккуратно фиксируя, где и когда на ваше «почему?» прозвучало «а по кочану!», ибо именно такой ответ является самым популярным и самым универсальным ответом современной исторической науки на искреннее любопытство пользователей.
Задавайте вопросы историкам, господа-товарищи! Не ограничивайтесь теми, которые они сами задают и на которые сами же отвечают. Обязательно задавайте свои, по своей специальности, и гарантирую — ни один «Камеди клаб» вас не повеселит больше, чем ответы этих исторических профессионалов...
Особенно смешно выглядит третий пункт подтверждения исторических гипотез — о проверке выводов повторяющимися экспериментами или множественными наблюдениями, тем более что сегодня компьютерное моделирование позволяет заменить множество экспериментов «в поле».
Хотя именно такой способ доказывания был бы наиболее справедлив для кабинетных исторических теоретиков с кабинетными докторскими степенями.
Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню — такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой — на их выбор — крепости, откуда все желающие юзеры исторических фантазмов смогли бы насладиться «повторяющимся экспериментом и множественными наблюдениями», а заодно побросать в экспериментаторов камни и вдоволь пополивать их сверху прохладной водичкой, ибо заслужили...
.jpeg)
Нет, конечно, можно соорудить и грандиозу, которая будет способна что-то сломать — в YouTube полно примеров таких монстров, которых с помощью современных инструментов строят по несколько дней-недель-месяцев.
Однако оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который (хотя бы один) найдётся у осаждённых...
А теперь попыйтесь оценить боевые возможности этого монстра в комплексе — в условиях, так сказать, реального боя, когда при активном противодействии противника требуется: а) попытаться собрать, б) попытаться переместить, б) попытаться попасть.
А ведь именно из таких вот хреновин, по уверению историков, закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле.
Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз...
Но я, чесслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично:
а) поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху;
б) весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости (в горку, естессно, крепости в оврагах не строили...);
в) натаскал туда же снарядов для метания;
г) разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (можно даже гражданскую водокачку).
И ничего личного. Исключительно тяга к научности, которая, оказывается, достигается экспериментальной повторяемостью.
Ну ещё и чисто любопытно: хватит ли тягловой силы всех историков, вместе взятых, для этой нехитрой задачи?
Что говорить о грубой инженерии?! Давайте о творческом и возвышенном. Например, о горах! Переход Ганнибала через Альпы очень даже подойдет.
Эх! Какие были люди! Не то что нынешнее племя, богатыри не вы... Да что там «не вы»! Александр Васильевич Суворов тоже слабоват супротив них будет, ибо... нет, это надо цитировать:
«Наконец карфагеняне дошли до скалы, где тропинка ещё более суживалась, а крутизна была такой, что даже воин налегке только после долгих усилий мог бы спуститься, цепляясь руками за кусты и корни».
— Ливий XXI 36, 1.
«Скала эта, по природе своей крутая, вследствие обвала уходила отвесной стеной на глубину приблизительно тысячи футов».
— Ср.: Полибий, III, 54, 7.
«Пришедшие к этому месту карфагенские всадники остановились, не видя далее перед собой тропинки, и когда Ганнибал спросил, почему остановка, ему сказали, что перед войском — неприступная скала».
— Ливий XXI 36, 2−3.
«Путь в обход был невозможен, к тому же дорога была скользкой из-за льда и грязи».
— Ливий XXI 36, 4−8.
«Тогда Ганнибал повёл солдат пробивать тропинку в скале. Он развёл огромный костёр. Когда костёр выгорел, карфагеняне залили раскаленный камень уксусом, превращая его этим в рыхлую массу».
— Ливий XXI 37, 2.
«Таким образом, Ганнибал взрывал горную породу с помощью уксуса».
— Плиний Старший. «Естественная история» XXIII 1, 57, а также ср. Ювенал X, 151−153.
«Потом, сломав железными орудиями растрескавшуюся от действия огня скалу, карфагеняне сделали её проходимой, смягчая плавными поворотами чрезмерную её крутизну, так что могли спуститься не только вьючные животные, но и слоны. Всего у этой скалы было проведено четыре дня, причём животные едва не умерли в это время от голода».
— Ливий XXI 37, 3−4.
Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса...

Нет, опять же, я не против. Но для начала историков, желающих проповедовать такие исторические «истины», правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... Нет, слона жалко... Пусть на своих научных руководителях тренируются.
Тех, кто повторит смелый эксперимент Ганнибала, сразу на кафедру — рассказывать, как это было, ибо тогда он будет иметь право... Ибо практика — критерий истины, а научный эксперимент — показатель научности, пока он не перешёл в следственный по обвинению в жестоком обращении с научными руководителями...
Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничиться таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость.
Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... сколько-сколько было там в армии Батыя? (Плано Карпини, которого аккуратно цитируют учебники истории, говорит о 600 000...)
Отдельным столбиком сложить кубометры кирпичей, дров, воды для мартенов и кузниц, тонны руды, километраж доставки всех этих промышленных партий, которые тоже выливаются в человеко-часы монгольского ВПК, каждый из которых стоит пищевых калорий, которые, опять же, надо кому-то произвести, доставить, приготовить...
А потом поделить этот массив непрофильных (для кочевников) затрат на общее количество тогдашнего населения.
Уверяю вас — на этом месте закончатся очень многие из уже написанных и защищенных диссертаций, описывающих увлекательный экшн монгольских супергероев, не учитывающих, однако, ни социальной экономики, ни географии, ни логистики, да что там греха таить, игнорирующих даже силу земного притяжения...
Так что учимся задавать историкам вопросы! Они (а не вопрошающий) пусть ищут устраивающие нас ответы, а мы эти ответы опять проверим на калькуляторе.
На самом интересном месте попросим-таки провести следственный (зачёркнуто) исторический эксперимент, отрицательный результат которого должен быть такой же, как и в любом деле о мошенничестве с целью присвоения чужого имущества, к коему давно уже пора отнести правдивую информацию о нашем прошлом.
Читайте также:
Сергей Васильев. Осторожно, историки! Список стыда
Дискуссия
Еще по теме
Реплик:
29
Еще по теме


Владимир Веретенников
Журналист
АВАНТЮРНЫЙ РОМАН: ЛУЧШИЙ ИНОСТРАНЕЦ РОССИИ


Владислав Гуща
Инженер-электронщик
Афера 18 ноября
Подлинная история провозглашения Латвии
Как складывался генофонд славян
И балтов


Юрий Алексеев
Отец-основатель
МЫ, РАДИОИНЖЕНЕРЫ...
Минутка эротики, субботнее
Вопросы Сергею Васильеву
№3 Михaил Гильмaн
10.02.2017
09:21
№5 Сергей Васильев
→ Михaил Гильмaн,
10.02.2017
09:31
№7 Михaил Гильмaн
→ Сергей Васильев,
10.02.2017
09:59
№13 Сергей Васильев
→ Михaил Гильмaн,
10.02.2017
11:50
№33 Михaил Гильмaн
→ Сергей Васильев,
10.02.2017
18:51
№62 Сергей Васильев
→ Михaил Гильмaн,
11.02.2017
07:37
Комментарии
№1 Михаил Кочетов
10.02.2017
06:06
№38 Kęstutis Čeponis
→ Михаил Кочетов,
10.02.2017
20:47
№44 Надежда Максимова
→ Kęstutis Čeponis,
10.02.2017
23:14
№46 Kęstutis Čeponis
→ Надежда Максимова,
10.02.2017
23:23
А вот литовские конные отряды совершали каждый год сотни военых походов в очень дальние места - вплоть до Берлина, и до Корелы....
И это засвидетельствованно множеством западных и руских летописей и других письменных источников уже с 11 века.
К примеру:
Новгородская берестяная грамота № 5902 - о выступлении литовцев против карел
1066 г.
Литва встала на Корелоу.
Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.
Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.
№48 Надежда Максимова
→ Kęstutis Čeponis,
10.02.2017
23:27
№53 Kęstutis Čeponis
→ Надежда Максимова,
10.02.2017
23:56
В том числе и фото самих документов (если, конечно, умеете читать на латыни, средневековом немецком, греческом, средневековых скандинавских языках и древнеславянской кириллице).
----------------------------------------------
По примеру, который я привел вот вам более подробные сведения - в РФ-овском сайте.
1. ПИСЬМЕННЫЕ ИЗВЕСТИЯ О ПЛЕМЕНАХ, ОБИТАВШИХ НА ТЕРРИТОРИИ КАРЕЛИИ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО XIV в.№ 1-5 Первые письменные известия о племенах Карелииhttp://helyla.onego.ru/koreladocs.html
№63 Сергей Васильев
→ Kęstutis Čeponis,
11.02.2017
07:42
№88 Денис Кольцов
→ Сергей Васильев,
11.02.2017
13:26
№89 Vlad Bujnij
→ Денис Кольцов,
11.02.2017
14:24
№101 Денис Кольцов
→ Vlad Bujnij,
11.02.2017
16:57
№114 Андрей Карпов
→ Vlad Bujnij,
11.02.2017
22:00
№120 Vlad Bujnij
→ Андрей Карпов,
12.02.2017
01:00
№121 Alexandr Bandukevich
→ Vlad Bujnij,
12.02.2017
01:26
№127 Денис Кольцов
→ Vlad Bujnij,
12.02.2017
09:32
№129 Андрей Карпов
→ Vlad Bujnij,
12.02.2017
09:51
№141 Kęstutis Čeponis
→ Андрей Карпов,
13.02.2017
23:34
Однако на самом деле Литва потерпела поражение по двум основным причинам:
- во первых, Литва с 1200 года до 17 века постоянно воевала с очень хорошо развитыми в экономическом, военном и государственном отношении западными государствами - мозурами, поляками, немецкими орденами крестоносцев, меченосцев (позже, когда литовцы их разбили, ставших Ливонским орденом), шведами...
- во вторых, Литва в то же время отчаянно воевала с монголами и татарами.
К примеру, именно Литва осталась не захваченной в 13 веке монгольскими войсками - а рядом находившиеся Польша, Киевская Русь, Московия... были захвачены. А ведь монголы предпринимали около 10 попыток захватить Литву, но литовсцы их уничтожили.
Конечно, в таких кровопролитных боях погибало множество литовских воинов. И людские ресурсы не восстанавливались.
Московия же смогла поднятся только потому, что в 1399 году литовское войско потерпело сокрушительное поражение, когда пыталась разбить татарское войско в битве при Ворксле - и опять множество литовских воинов погибло.
Это поражение остановило литовскую экспансию в сторону Улуса Джучи, которому тогда принадлежала и Москва (в конце 14 века Альгирдас три раза ходил с походами на Москву - и ее взял, но из за нападений крестоносцев каждый раз был вынужден быстро возвращаться назад).
Во время битвы у Жальгириса (Грюнвальда) в 1410 г., где литовцы и поляки победили крестоносцев, большая часть выжившего при Ворксле литовского войска погибло - и именно это уже стало пировой победой Литвы.
В 1427 г. дочь Витаутаса подарила отцу и Литве все Московское княжество, но у Литвы уже просто не было реальных военных сил, чтобы этот подарок сохранить за собой на долго.
Литовские этнические территории обезлюдели во время 300 лет безпрерывных воин на огромных территориях империи.
А ведь в 15 веке начались войны с турками, которые подошли к южным границам империи.
Позже окончательно силы Литвы рассосали войны со Швецией и Московией, которая в то время удачно воспользовалась смутой и развалом Улуса Джучи.
И в итоге в 1569 г. Польша просто без боя отобрала у Литвы и литовскую Палеке (Подляшье), и Украину.
А Литва была вынуждена подписать соглашение об персональной унии - на основе единого владыки обеих государств.
Москва же все это время имела свободу действий - чем и воспользовалась.
В 1608-1612 годах Литва вновь попыталась взять Московию под свою опеку, и в 1610-1612 годах Москва была занята литовскими войсками (которых сейчас в москальской пропаганде всегда специально именуют не литовскими, а именно польскими... :) , хотя поляков там было абсолютное меньшинство, да и те были наемники в литовском войске - и в москальских документах того времени говорится только о литовцах, а ляхи практически не упоминаются).
Однако это было уже последняя попытка Литвы взять под свое крыло восточные земли...
На это у литовцев просто не хватило людских сил, которые за века были уничтожены в боях с Западом и Востоком...
№142 Марк Козыренко
→ Kęstutis Čeponis,
13.02.2017
23:44
№144 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
14.02.2017
00:31
Литва и Монголия свои империи создавали в 13-14 веках.
Московия же - только в 16-19 веках.
И понятия о создании империи уже были иными - не только в религиозном смысле, но и в языковом, и этнокультурном.
К тому же Московия стала изначально москальской в основном только по причине восточного славяноязычного православия (очень рано заменившего греческий церковный язык).
Было бы православие, к примеру, монголо язычным (религиозным языком был бы монгольский) или татаро язычное, то и земли Москальской империи сейчас разговаривали бы на монгольском или татарском.
Можете в этом не сомневаться. :)
Пример - распространение арабского практически везде, где арабы занесли свою веру на прямую (а не через посредников).
-------------------------------------------------
Для примера и сравнения можно посмотреть распространение имперских языков в поздних империях:
- все империи, которые зародились примерно в одно время с Москальской, тоже распространили свои языки на завоеванных землях - английский, французский, испанский, португальский, даже немецкий и голландский...
№116 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Vlad Bujnij,
11.02.2017
22:49
№131 Денис Кольцов
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
12.02.2017
10:37
№143 Kęstutis Čeponis
→ Vlad Bujnij,
14.02.2017
00:05
Литва одна уже не имела сил, чтобы победить и крестоносцев с ливонцами, и монголо-татар.
Поэтому она была вынуждена принять крещение (Аукштайтию крестили в 1387 г., а Жямайтию в 1413 г. - уже после битвы у Жальгириса (Грюнвальда).
И совершенно очевидно, почему Литва приняла крещение от Рима, а не от Византии - абсолютная реальная военная сила была в те времена все цело на стороне католического Запада.
Православие же тогда было второстепенной религиозной ветвью на окраинах огромной литовской империи, которую исповедали кому-то подчиненные территории - или уже бывшие под Литвой, или под Улусом Джучи.
В то время принять католическое крещение Литва, по религиозным правилам Рима, могла только от своих уже католических соседов - или от своих кровных врагов - крестоносцев, или от поляков.
Поэтому выбор Польши, как крестника Литвы, было в то время единственым возможным религиозно-политическим выходом.
Не забывайте и то, что по понятиям 14 века приданное невесты-принцессы уходило ее мужу-королю - а не на оборот.
И поэтому фактически император Литвы Йогайла, женившись на принцессе Ядвиге, в приданное получил и Польшу.
Геополитические последствия для Литвы этой женитьбы на самом деле обнаружатся только через пару веков, когда литовская знать уже сильно ополячится, а литовские воины байорай получат те же вольные права, которые уже имела польская шляхта - и которые полностью подорвут абсолютную монархию в Литве, бывшую еще при Йогайле и Витаутасе (он умер в 1430 г.), и даже еще сохранявшуюся практически весь 15 век...
P.S. Православная знать в то время, до подрыва абсолютизма, в Литве была втростепеннной третьесортной силой - на ее мнение и интересы языческие, а позже католические, литовские владыки практически вообще не обращали внимание, считая православных своими безмолвными слугами и рабами.
Это неравноправие и второсортность православной знати в Литве прямо отражено даже во всех трех Литовских Статутах 16 века.
№115 Артём Бузинный
→ Сергей Васильев,
11.02.2017
22:12
№130 Денис Кольцов
→ Артём Бузинный,
12.02.2017
10:27
№132 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Денис Кольцов,
12.02.2017
12:48
№133 Денис Кольцов
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
12.02.2017
17:46
№147 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Денис Кольцов,
14.02.2017
01:15
№148 Денис Кольцов
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
14.02.2017
12:39
№153 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Денис Кольцов,
14.02.2017
19:01
№154 Денис Кольцов
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
14.02.2017
20:21
№155 Сергей Балунин
→ Денис Кольцов,
14.02.2017
20:33
№156 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Сергей Балунин,
14.02.2017
21:01
№157 Денис Кольцов
→ Сергей Балунин,
14.02.2017
21:33
№158 Сергей Балунин
→ Денис Кольцов,
14.02.2017
21:36
№136 Артём Бузинный
→ Денис Кольцов,
13.02.2017
12:52
№138 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Васильев,
13.02.2017
22:42
Ваши исторические знания, мягко говоря, на уровне пещерных людей... :)
---Литовцы или литвины - так на Руси испокон веков звали русских, перешедших в католичество...----
Во первых, современное москальское слово "литовцы" в Москальской империи применялось только именно к этническим литовцам.
Во вторых, слово "литвин" попало в языки восточных славян из польского языка в 13-14 веках.
Поляки так еще с 9-10 веков называли именно литовцев-язычников - и сейчас на польском слово "litwin" означает литовца.
В Литовской империи, которая к концу 13 века уже завоевала немало славяно язычных земель, словом "литвин" местные славяно язычные постепенно начали называть всех жителей Литовской империи.
Православные в католичество практически не переходили - иногда только некоторые вельможи.
Другое дело униатство - в конце 16 века болшинство православных в Литовской империи уже были униатами.
Униатская церковь на территории Речи Посполитой была образована после заключения Брестской унии в 1596 году.
Русская униатская церковь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Сейчас её правопреемниками являются Украинская и Белорусская грекокатолические церкви.
-----В Литве говорили или писали на русском языке.----
Если Литовскую империю в 13-18 веках называть прямо Литвой, как, к примеру, Российскую империю называют Россией, то, конечно, в такой Литве, раскинувшейся от Корелы, Твери и Москвы (в 1427 г. Москва и Московское княжество были присоединены к Литве - о чем сейчас рьяно засалчивается) до современых Молдовы, Крыма, Курска... большинство людей на этой огромной территории тогда говорили не на летто-литовских наречиях (но и не на русском - в современном понимании этого слова - говорили на множестве летто-литовских, славянских, финских, румынских, татарских наречиях).
№139 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Васильев,
13.02.2017
22:53
Литовцы копанием морей в средние века не занимались - они в те времена просто постепенно завоевывали все земли от Балтийского моря до Белого и Черного. :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/VKL-1462-ru.png
№125 Михаил Кочетов
→ Kęstutis Čeponis,
12.02.2017
08:45
№145 Kęstutis Čeponis
→ Михаил Кочетов,
14.02.2017
00:42
№151 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Kęstutis Čeponis,
14.02.2017
18:13
№152 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Kęstutis Čeponis,
14.02.2017
18:15
№159 Kęstutis Čeponis
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
15.02.2017
21:59
Но есть и другая серьезная причина - летом и осенью литовцам надо было заниматься земледелием, а зимой и ранней весной было свободное от сельских работ время.
У кочевников монголов же было на оборот.
№128 Денис Кольцов
→ Михаил Кочетов,
12.02.2017
09:44
№2 Олька *****
10.02.2017
09:09
№4 Сергей Т. Козлов
10.02.2017
09:25
№6 Сергей Т. Козлов
→ Сергей Т. Козлов,
10.02.2017
09:42
№11 Михaил Гильмaн
→ Сергей Т. Козлов,
10.02.2017
10:19
№17 Владимир Борисович Шилин
→ Михaил Гильмaн,
10.02.2017
12:34
№18 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Борисович Шилин,
10.02.2017
13:21
№25 Владимир Борисович Шилин
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
10.02.2017
14:28
№27 Vitjok's Vecais
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
10.02.2017
14:48
№30 Giuseppe La Paglia
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
10.02.2017
17:17
№24 Vitjok's Vecais
→ Владимир Борисович Шилин,
10.02.2017
13:57
№34 Михaил Гильмaн
→ Владимир Борисович Шилин,
10.02.2017
19:14
№39 Марк Козыренко
→ Михaил Гильмaн,
10.02.2017
21:03
№49 Надежда Максимова
→ Михaил Гильмaн,
10.02.2017
23:35
№57 Михaил Гильмaн
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
00:46
№82 Владимир Борисович Шилин
→ Михaил Гильмaн,
11.02.2017
11:10
№8 Михaил Гильмaн
→ Сергей Т. Козлов,
10.02.2017
10:06
№10 Ринат Гутузов
→ Сергей Т. Козлов,
10.02.2017
10:11
№9 Ринат Гутузов
10.02.2017
10:09
№12 Сергей Леонидов
→ Ринат Гутузов,
10.02.2017
10:24
№15 Сергей Балунин
→ Сергей Леонидов,
10.02.2017
12:01
№16 Сергей Леонидов
→ Сергей Балунин,
10.02.2017
12:25
№23 Сергей Балунин
→ Сергей Леонидов,
10.02.2017
13:53
№66 Савва Парафин
→ Сергей Леонидов,
11.02.2017
08:40
№67 Сергей Леонидов
→ Савва Парафин,
11.02.2017
09:04
№51 Надежда Максимова
→ Сергей Балунин,
10.02.2017
23:38
№61 Сергей Балунин
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
07:27
№64 Надежда Максимова
→ Сергей Балунин,
11.02.2017
08:09
№69 Сергей Леонидов
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
09:22
№71 Надежда Максимова
→ Сергей Леонидов,
11.02.2017
10:26
№14 Михаил Коляда
10.02.2017
11:55
№22 arvid miezis
→ Михаил Коляда,
10.02.2017
13:40
№29 Михаил Коляда
→ arvid miezis,
10.02.2017
16:47
№35 Сергей Васильев
→ Михаил Коляда,
10.02.2017
19:33
№50 Vlad Bujnij
→ Сергей Васильев,
10.02.2017
23:37
№90 Сергей Васильев
→ Vlad Bujnij,
11.02.2017
14:43
№37 arvid miezis
→ Михаил Коляда,
10.02.2017
20:30
№59 Михаил Коляда
→ arvid miezis,
11.02.2017
01:03
№60 arvid miezis
→ Михаил Коляда,
11.02.2017
02:35
№91 Сергей Васильев
→ Михаил Коляда,
11.02.2017
14:44
№72 Надежда Максимова
→ Михаил Коляда,
11.02.2017
10:33
№19 unknown
10.02.2017
13:21
№20 Ярослав Александрович Русаков
10.02.2017
13:32
№36 Kęstutis Čeponis
→ Ярослав Александрович Русаков,
10.02.2017
20:23
И это явно указывает на то, что это была не битва, а очередное приграничное столкновение, в котором немцы-рыцари, похоже, вообще не участвовали - а только их местные вассалы из чуди.
Да и на стороне Александра в бою с местной чудью реально участвовала Александра везде сопровождавшая охрана - татаро-монгольские всадники-лучники, а совсем не местная славянская дружина.
№40 Сергей Балунин
→ Kęstutis Čeponis,
10.02.2017
21:12
№73 Надежда Максимова
→ Kęstutis Čeponis,
11.02.2017
10:36
№74 Сергей Балунин
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
10:40
№76 Надежда Максимова
→ Сергей Балунин,
11.02.2017
10:43
№77 Сергей Балунин
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
10:53
№81 Надежда Максимова
→ Сергей Балунин,
11.02.2017
11:08
№106 Сергей Балунин
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
17:52
№92 Сергей Васильев
→ Сергей Балунин,
11.02.2017
14:45
№78 Сергей Балунин
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
10:58
№80 Надежда Максимова
→ Сергей Балунин,
11.02.2017
11:07
№83 Юрий Деточкин
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
11:15
№86 Надежда Максимова
→ Юрий Деточкин,
11.02.2017
11:24
№84 Сергей Балунин
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
11:15
№85 Надежда Максимова
→ Сергей Балунин,
11.02.2017
11:21
№87 Сергей Балунин
→ Надежда Максимова,
11.02.2017
11:40
№93 Сергей Васильев
→ Сергей Балунин,
11.02.2017
14:46
№97 Сергей Балунин
→ Сергей Васильев,
11.02.2017
16:25
№146 Kęstutis Čeponis
→ Надежда Максимова,
14.02.2017
01:01
А другие - иногда в разы большие и значительные - на оборот, замалчиваются.
Однако такое возможно было делать только в Совке, где любая бумажка с одним предложением уже воспринималась как антисоветская листовка, а исторические источники были под грифом "секретно" и лежали в спехранах (между прочим, в РФ некоторые дипломатические документы 17 века и сейчас еще секретные... - к примеру, по захвату Грузии и вообще Кавказа... :) ).
Сейчас же, когда интернет может включить каждый, а исконных источников (оригиналов) выкладывается в сеть все больше, разные пропагандистские сказки быстро разваливаются.
№21 Виестурс Аболиньш
10.02.2017
13:34
№31 Alexandr Bandukevich
10.02.2017
17:48
№43 Надежда Максимова
10.02.2017
23:06
№124 Сергей Васильев
→ Надежда Максимова,
12.02.2017
08:19
№126 Надежда Максимова
→ Сергей Васильев,
12.02.2017
09:12
№149 Савва Парафин
→ Надежда Максимова,
14.02.2017
13:01
№150 Надежда Максимова
→ Савва Парафин,
14.02.2017
14:52
№160 Руслан Икаев
→ Сергей Васильев,
16.02.2017
10:54
№161 Сергей Балунин
→ Руслан Икаев,
16.02.2017
11:20
№79 Юрий Деточкин
11.02.2017
11:01
№102 Александр Сергеевич
→ Юрий Деточкин,
11.02.2017
16:58
№117 Вадим Фальков
11.02.2017
23:10
№135 Юрий Деточкин
→ Вадим Фальков,
13.02.2017
12:21