Интеграция
09.04.2020


Александр Шпаковский
Политолог, юрист
Москва и Минск проявили солидарность в борьбе с пандемией

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Владимир Бычковский,
Марк Козыренко,
Marija Iltiņa,
Александр Соколов,
A B,
Владимир Иванов,
Сергей Борисович Алексахин,
Виталий Матусевич
Белорусский политолог Александр Шпаковский в интервью изданию Украина.ру рассказал, как именно республика борется с коронавирусом и как пандемия повлияет на будущее Союзного государства.
— Александр, насколько вообще можно было прогнозировать, что белорусские власти не будут предпринимать жестких мер по борьбе с заболеванием?
— Не нужно путать жёсткие меры по борьбе с заболеванием с введением мер, которые прямо противоречат правам человека и нарушают базовые свободы людей, в том числе свободу на перемещение.
Всем понятно, что борьба с коронавирусом должна опираться на систему здравоохранения и на медицинские методы, а не на разного рода ограничения, которые делают жизнь людей неудобной, а в некоторых случаях невыносимой.
Надо сказать, что не только Республика Беларусь не вводила карантинные меры. В Европе есть другие государства (в частности Швеция), которые не пошли этим путем. В мире немало государств, которые действуют аналогичными способами.
В Беларуси существует так называемый функциональный карантин. То есть образовательные учреждения и даже жилые дома, в которых обнаружены случаи коронавируса, закрывают на карантин.
В карантинном режиме живет более 20 тысяч человек, точечно выделяются контакты первого и второго уровня, и Минздрав соответственно работает во исполнение своих приказов, планов и инструкций. Поэтому говорить о том, что борьба не ведется или власть бездействует, это инфантильные и не соответствующие действительности оценки.
— За счет чего белорусская сторона рассчитывает на успех?
— В Беларуси проведено около 40 тыс. тестов, у нас около 2 тыс. аппаратов ИВЛ, около 4 тыс. реанимационных коек. В принципе власть готова, но на первый план выдвигаются медицинские меры, а не чрезвычайные.
У Беларуси было только два пути. Первый — вводить ограничительные меры и фактически уничтожать своими же руками экономику. Белорусская экономика экспортноориентированного государства, которая существует в основном за счет того, что продает. У нас нет значимого запаса природных ресурсов, и нет резервов, чтобы долгое время выдерживать такой режим.
Второй путь — рассчитывать на собственную систему здравоохранения (в которую в последнее время вкладывалось немало) и на ее возможности. Выбран второй путь. Насколько он будет эффективен — покажет время. Пока мне представляется, что белорусская медицина справляется с теми вызовами, которые стоят сегодня перед нами.
Кроме того, сегодня была разработана собственная система тестов, и нам теперь не придется обращаться за помощью к нашим партнерам в этом вопросе. Это очень важный результат, за которым стоит чья-то серьезная работа и чьи-то бессонные ночи.
— Какие настроения в обществе? Есть ли массовая скупка гречки и другие признаки тревоги?
— Массовой скупки гречки нет, народ реагирует достаточно спокойно. Конечно, какая-то часть населения паникует в том смысле, что создается крайне негативный фон разного рода источниками информации и международными СМИ. То есть все говорят только о коронавирусе, определенная часть общества этого просто боится, и я этих людей понимаю.
Но в целом белорусы в сравнении с другими нациями ведут себя достаточно спокойно. В Нидерландах, к примеру, руководитель страны вынужден был обращаться к нации с призывом не закупать туалетную бумагу, потому что запасов этого сырья в Голландии на несколько лет хватит.
В Беларуси таких прецедентов не было, хотя, скажем, в аптеке ощущается дефицит парацетамола. Какая-то часть общества не носит масок. Да, нет единого мнения на предмет того, насколько они помогают, но эта мера в целом тоже оправданна. Если человеку так спокойнее — пожалуйста.
— Формальных запретов нет, а как на это реагируют фирмы и заведения общепита? Все ли заведения работают, переводят ли работников на удаленку?
— Что касается работы предприятий, то фирмы, имеющие возможность переводить людей на удаленку, это делают. В школах продлены каникулы еще на неделю. Что касается торговли и общепита, то в основной своей массе они работают. Многие из них проявляют гражданскую ответственность и готовят бесплатные обеды для медиков, полноценные бизнес-ланчи.
Общество стало обращать внимание на вещи относительно здравоохранения, которые ранее ему были безразличны. Ведь пневмония — это не сегодняшнее изобретение. Ежегодно пневмонией в мире болеют 17 млн человек, из которых 256 тысяч умирают.
В Белоруссии в этом и в прошлом году порядка 20 тыс. человек находились в больнице с этим диагнозом. Но если в прошлом году этому не уделялось столько внимания, то сейчас помощь системе здравоохранения помогает улучшать обстановку.
Конечно, несколько снизилась активность людей. Есть рекомендации не проводить какие-то массовые мероприятия, пассажиропоток несколько упал, но в целом Минск и регионы живут своей жизнью.
Нужно понимать, что есть экономические отрасли, где работу невозможно остановить. Это и производство БелАЗов, которые обеспечивает значительную часть нашей экономики, это и начинающаяся сейчас посевная. Естественно, эти отрасли продолжают работать в прежнем режиме.
— Есть ли у властей конкретные планы на случай ухудшения ситуации?
— На этот случай всегда есть разные планы. В феврале — марте была одна ситуация, когда было незначительное количество заболевших, и когда была возможность изолировать контакты первого и второго уровня в стационар.
Сейчас есть рекомендации, чтобы эти люди, если они не больны, соблюдали карантин в режиме самоизоляции дома. Если количество заболевших будет возрастать по экспоненте, то возможно введение более жестких карантинных мероприятий.
Мы всегда готовы ввести их, просто на сегодняшний день ситуация такова, что Министерство здравоохранения считает возможным справляться такими методами.
— В связи с пандемией серьезно критикуют Евросоюз. А как эта ситуация отразится на будущем Союзного государства?
— Пока в Союзном государстве мы видим проявление солидарности. Беларусь оказала Российской Федерации помощь в вывозе россиян самолетами «Белавиа», то же самое делала Россия. Хотя на начальном этапе были определенные недопонимания в этой связи, связанные с принятием чрезвычайных мер Россией.
Белорусская сторона благодарна России за возможность приобрести тесты для определения коронавируса (30 тысяч тестов закупили, 10 тысяч получили безвозмездно, сейчас у нас будут собственные системы, и думаю, больше помощь не потребуется). Так что страны координируют усилия, но я бы не сказал, что все происходит безоблачно, есть ряд проблемных вопросов.
На сегодняшний день закрыта граница. Очень не хотелось бы, чтобы в посткоронавирусном мире (а я не исключаю, что в ситуации, когда он существует, нам придется жить долго, пока не изобретут вакцину) это продолжалось и дальше и отражалось бы на будущем союзных отношений.
Потому что главное достижение внутри Союзного государства, что его делает наиболее глубоким на постсоветском пространстве, — свободное перемещение людей и отсутствие границ. Сейчас это поставлено под сомнение.Мы с пониманием относимся к действиям, которые предпринимает российская сторона, но надеемся, что она не забудет убрать эту границу после того, как пик эпидемии пройдет. Потому что мне кажется, что у некоторых товарищей такой соблазн есть.
Еще хотел бы сказать, что в последнее время в России появилась целая прослойка лиц, паразитирующая на союзных отношениях. В том смысле, что любая информация из Белоруссии подается исключительно в негативном свете, и Белоруссия предстает чуть ли не врагом для России и русского человека.
На фоне коронавируса эти люди продолжили, к сожалению, свою отрицательную и деструктивную активность. Это разрушает все то хорошее, что было проявлено странами в сложившейся ситуации.
Нам в Минске было очень неприятно читать злорадные публикации, что Белоруссия якобы обратилась к России за помощью. По-моему, это нормально, когда одна страна обращается за помощью к своим союзникам. Беларусь тоже демонстрировала солидарность.
Например, она первой в мире поставила гуманитарную помощь в пострадавшие районы Китая. И сейчас, когда мы получаем помощь из КНР, мы не видим в китайской прессе злорадных заголовков на эту тему от некоторых «экспертов».
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Александру Шпаковскому
Комментарии
№1 unknown
09.04.2020
10:19
№2 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
10:54
№3 Александр Соколов
→ Ina Gi,
09.04.2020
13:00
№4 Ina Gi
→ Александр Соколов,
09.04.2020
14:09
№5 unknown
→ Ina Gi,
09.04.2020
14:24
№8 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
14:36
№11 Владимир Иванов
→ unknown ,
09.04.2020
14:42
У вас ненормальный президент. В хоккей играет при полных трибунах. Когда дома всем сидеть надо. В РБ 420 заболевших только за прошедшие сутки.
№13 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
15:03
№6 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
09.04.2020
14:26
По ТВ сказали, что мужик с сыном В Питере на закрытую детскую площадку приперся. Оштрафовали на 15 тыс. руб. (186 €).
А Лукашенко даже карантин не ввел. Сидел, посмеивался над "выдуманным" заболеванием. Преступное бездействие.
А теперь...
В Белоруссии за сутки подтверждено сразу 420 новых случаев заражения коронавирусом, число заболевших COVID-19 в стране достигло 1486.
(+30%)
Такие цифры приводит 9 апреля Минздрав страны.
На стационарном лечении находятся 1331 человек. У большей части пациентов заболевание протекает в легкой или средней форме, сообщили в Минздраве. Полностью излечились в стране 139 пациентов, скончались 16 человек (трое — за минувшие сутки).
Почти половина всех случаев приходится на Минск — 699 человек с коронавирусом госпитализированы, 102 выздоровели, 6 умерли.
№10 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
14:41
№15 unknown
→ Ina Gi,
09.04.2020
15:35
№16 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
16:05
№38 Владимир Бычковский
→ Ina Gi,
09.04.2020
17:52
№17 Владимир Иванов
→ unknown ,
09.04.2020
16:05
У вас за эти сутки +30%. +420. А в школы как ходили, так и ходят. Россия — на дистанционном обучении. Детям задания дистанционно дают. Студенты так же удаленно учатся.
Если бы все сидели дома, то за 3 недели все бы кончилось. Вы еще День Победы отметьте демонстрациями. Просто в школе хреново биологию учили. Один учитель (географии!) за день в 5 классах урок проведет. А если он окажется вирусоносителем, то мало не покажется.
№19 unknown
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
16:12
№20 Владимир Иванов
→ unknown ,
09.04.2020
16:19
ОБЩЕСТВОБез карантина. Учителя снова спрашивают родителей, будет ли ребенок в понедельник в школе 130
8 апреля 2020 в 14:45
TUT.BY
Родители сообщают TUT.BY, что в чатах классные снова стали спрашивать, придет ли ребенок в школу в понедельник. До этого с подобным вопросом педагоги обращались к мамам и папам неделю назад.
№21 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
16:31
№22 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
09.04.2020
16:41
Ничего они не объявляли. У них скоро бульбу надо сажать, какой еще там карантин?!
18. На объектах торговли, общественного питания, в почтовых отделениях, банках, салонах сотовой связи, в парикмахерских, салонах маникюра, косметических кабинетах и на прочих объектах для работников, имеющих обязательный непосредственный контакт с другими людьми...
Они даже парикмахерские не закрыли. Стрижет мастер, болеет, но деньги нужны. С экрана президент смеется над "простудой"...
У нас вон кассир с белорусского вокзала заболела.
№23 Ina Gi
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
16:44
№25 Владимир Иванов
→ Ina Gi,
09.04.2020
16:52
Школы в пн. открывают для детей. ВУЗы как каждый хочет.Путин по ТВ уговаривает народ быть ответственными, а Лукашенко ржет, говорит
----
— Особенно сейчас, на селе, приятно смотреть по телевизору: люди на тракторе работают, никто не говорит про вирус. Трактор вылечит всех. Поле всех лечит, — утверждает он.
Лукашенко предложил для профилактики чаще мыть руки, вовремя завтракать, обедать и ужинать, а также ходить в баню и пить водку.
— Я человек непьющий, но в последнее время в шутку говорю, что водкой надо не только руки мыть, но, наверное, и в день 40–50 г в пересчете на чистый спирт — травить этот вирус. Но не на работе, — советует президент.
№37 unknown
→ Ina Gi,
09.04.2020
17:45
№39 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
18:01
№53 Владимир Бычковский
→ Ina Gi,
09.04.2020
18:44
№54 unknown
→ Ina Gi,
09.04.2020
18:45
№55 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
18:55
№57 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
18:59
№59 unknown
→ Ina Gi,
09.04.2020
19:07
№56 A B
→ Ina Gi,
09.04.2020
18:59
№51 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
18:38
№18 Ina Gi
→ unknown ,
09.04.2020
16:12
№7 Александр Соколов
→ Ina Gi,
09.04.2020
14:33
№9 Ina Gi
→ Александр Соколов,
09.04.2020
14:37
№36 Владимир Бычковский
→ Ina Gi,
09.04.2020
17:41
№40 Ina Gi
→ Владимир Бычковский,
09.04.2020
18:04
№41 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
09.04.2020
18:06
№43 Ina Gi
→ Марк Козыренко,
09.04.2020
18:12
№42 Владимир Бычковский
→ Ina Gi,
09.04.2020
18:10
№45 Ina Gi
→ Владимир Бычковский,
09.04.2020
18:13
№79 Ina Gi
→ Ina Gi,
11.04.2020
09:30
№80 unknown
→ Ina Gi,
11.04.2020
10:51
№81 Ina Gi
→ unknown ,
11.04.2020
11:20
№82 unknown
→ Ina Gi,
11.04.2020
11:31
№24 Виталий Матусевич
09.04.2020
16:46
№26 Владимир Иванов
→ Виталий Матусевич,
09.04.2020
16:57
— Старики страдают, а не дети. Зачем же мы сейчас объявим каникулы, чтобы эти дети поехали к бабушкам и дедушкам. Старики под 80 лет, за 80 лет: «А! Внучек приехал». Мы же угробим стариков! Поэтому не надо ничего делать, — говорит Лукашенко.
Продолжают учиться студенты вузов, в том числе в БГУ, где выявляли инфицированных. Двухнедельный карантин объявлял только Белорусский национальный технический университет (БНТУ), но пауза закончилась 15 марта.
№27 Виталий Матусевич
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
17:05
№31 Марк Козыренко
→ Виталий Матусевич,
09.04.2020
17:23
№32 Виталий Матусевич
→ Марк Козыренко,
09.04.2020
17:28
№33 Марк Козыренко
→ Виталий Матусевич,
09.04.2020
17:31
№35 Виталий Матусевич
→ Марк Козыренко,
09.04.2020
17:35
№28 Владимир Иванов
→ Виталий Матусевич,
09.04.2020
17:05
Вы там все спятили?
Белорусская федерация футбола официально анонсировала дату старта чемпионата страны во второй лиге – 18 апреля. В этот день состоятся матчи первого тура.
Второй тур пройдет 25 апреля.
Во второй лиге участвуют 22 команды.
Чемпионат второй лиги пройдет в два этапа: групповой и финальный.
На групповом этапе команды делятся по территориальному признаку на два дивизиона (группы «А» и «Б») по 11 команд в каждом и играют по системе «каждый с каждым» в два круга.
№29 Marija Iltiņa
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
17:18
№30 Владимир Иванов
→ Marija Iltiņa,
09.04.2020
17:23
В Москве даже кладбища для посещения закрыты, а они в футбол играть решили. Со зрителями. Совсем с ума сошли.
№34 Marija Iltiņa
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
17:34
№44 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
09.04.2020
18:12
№47 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
09.04.2020
18:24
№48 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
09.04.2020
18:27
№49 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
09.04.2020
18:35
№50 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
09.04.2020
18:35
№52 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
09.04.2020
18:41
№60 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
09.04.2020
19:07
№61 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
09.04.2020
19:07
№66 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
09.04.2020
19:57
№58 Сергей Борисович Алексахин
09.04.2020
19:05
№62 Сергей Борисович Алексахин
09.04.2020
19:25
№63 Сергей Борисович Алексахин
09.04.2020
19:34
№69 Владимир Иванов
→ Сергей Борисович Алексахин,
09.04.2020
20:06
За сегодняшний день у вас +30%.
Думаю, если будут всех тестировать по-настоящему, то цифры возрастут. А если президент страны так наплевательски относится к "простуде", то финансисты не будут кучу денег тратить на дорогие тесты.
Главный эпидемиолог Ставрополья, кажется, отдохнула в Испании и притащилась домой никого не предупредив. Лекции, совещания. Заболела. В итоге 1200 человек на карантине, 11 зараженных. Уголовное дело завели.
Вот так здесь борются. А у вас даже парикмахерские не закрыли. И футбол решили устроить.
№70 Владимир Иванов
→ Сергей Борисович Алексахин,
09.04.2020
20:34
Украина
1 892
Сами верите? В Италиях и прочих заграницах куча украинцев пытаются зарабатывать. А дома тестов нет. Поэтому они рядом с Эстонией (по цифрам).
№72 Сергей Борисович Алексахин
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
20:42
№73 Владимир Иванов
→ Сергей Борисович Алексахин,
09.04.2020
20:56
Жалко, сюда нельзя картинки выкладывать. Под советскими плакатами ставят смешные подписи.
Относится к вашему президенту и Вашей реакции.
Смело по рельсам я пьяным хожу. Если раздавит — кишки покажу.
Если не поняли насчет Украины-Эстонии-РБ, поясню. Ваши данные необъективны. Вна Украине не делают тесты от нищеты. У вас — от дремучей уверенности вашего президента, что это все фигня.
№76 Сергей Борисович Алексахин
→ Владимир Иванов,
09.04.2020
21:32