ГЕРМАНИЯ. ЭКОНОМИКА
Сегодня
.jpeg)
Петербуржец Мекленбургский
ЛЮДИ ЗА ГРАНИЦЕЙ РАДУЮТСЯ НАШЕЙ ГЛУПОСТИ
Интервью с уходящим патриархом немецкого бизнеса
-
Участники дискуссии:
614 -
Последняя реплика:
Только что
Леонид Соколов,
Леонид Радченко,
Сергей Леонидов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Михаил Яковлевич Кривицкий
Frankfurter Allgemeine Zeitung в интервью «Люди за границей радуются нашей глупости» беседует с Вольфгангом Райцле — один из самых долгоживущих топ-менеджеров, где он безжалостно анализирует слабые стороны Германии как места ведения бизнеса и говорит о своих собственных промахах.
Справка: Вольфганг Райцле (Wolfgang Reitzle) — один из самых влиятельных немецких топ-менеджеров современности, известный как талантливый инженер и кризисный управленец в автомобильной и промышленной сферах, который вывел несколько крупных корпораций на лидирующие позиции в мире.
F.A.Z.: Господин Райтцле, за вашими плечами полвека профессионального опыта на должностях в BMW, Ford, Linde и Continental. Сейчас, в возрасте 77 лет, вы уходите на пенсию — в то время, когда в Германии как промышленно развитой стране зреют опасения по поводу промышленного упадка. Насколько серьёзна эта ситуация?
Вольфганг Райцле: Очень серьёзная. Проблемы, которые мы видим сегодня в Германии, накапливались в течение очень долгого времени. Вот три ключевых момента: во-первых, постоянно растущее бремя налогов и сборов на рабочую силу. Постоянно добавляются всё новые и новые неоплачиваемые расходы на оплату труда. Это обременяет компании и подрывает их конкурентоспособность. А что мы будем делать, когда в ближайшие 15 лет всё больше и больше человекоподобных роботов заменят человеческий труд? Неужели мы захотим обложить налогом и их? Во-вторых, в Германии существует чрезмерная бюрократия. И третий момент — это совершенно неправильная энергетическая политика Германии. Она привела к одним из самых высоких цен на электроэнергию в мире и является одним из основных факторов деиндустриализации. Мы слишком долго позволяли сохраняться этим негативным тенденциям.
F.A.Z.: Что Германия сделала не так в своей энергетической политике?
Райцле: Вместо того чтобы следить за стоимостью системы энергоснабжения, основное внимание уделяется достижению политических целей, в частности, целей «зелёных». Сосредоточение исключительно на возобновляемых источниках энергии — фатальная ошибка. Солнечная и ветряная энергия может быть CO2-нейтральной, но она не способна обеспечить базовую нагрузку. Тем не менее, к 2035 году 100% электроэнергии должно производиться из возобновляемых источников. Это безумие. Это не осуществимо и не по карману. Но никто не признаёт реальность.
F.A.Z.: Как это выглядит?
Райцле: Нельзя снабжать такую промышленно развитую страну, как Германия, исключительно нестабильной электроэнергией. Чем выше доля возобновляемых источников в электроснабжении, тем сложнее и дороже будет контролировать волатильность этой системы. Энергия ветра и солнца зависит от погоды и времени суток. Образно говоря, мы инвестируем около €700 млрд до 2030 года в гигантскую фабрику по снабжению страны электричеством. Однако мы не можем контролировать объёмы производства этой фабрики. Только погода будет решать, сколько электроэнергии будет произведено и когда. Вы бы не согласились на такое для любой другой фабрики. Вот почему вам нужны сложные сети, гигантские хранилища и резервные системы, чтобы всё сбалансировать. Это делает всю систему чрезвычайно дорогой.
F.A.Z.: Какое решение было бы лучше?
Райцле: В идеале мы должны сочетать атомную энергетику и возобновляемые источники энергии в пропорции 50:50. Однако, поскольку в обозримом будущем атомная энергетика в Германии не будет иметь большинства, нам необходимо строить современные газовые электростанции в сочетании с улавливанием CO2. Газовые электростанции управляемы и могут быстро наращивать и снижать мощность. Именно поэтому Федеральное министерство экономики также представило соответствующий проект. Конкретно это означает, что я бы ограничил расширение использования возобновляемых источников энергии примерно 50% мощности. Другими словами, примерно на том уровне, которого мы уже достигли сегодня. Мы должны сократить субсидии на возобновляемые источники энергии до нуля. Технология, которая спустя более чем 30 лет всё ещё зависит от субсидий, не может быть правильной. До сих пор мы субсидировали развитие возобновляемых источников энергии, сделав электроэнергию чуть ли не самой дорогой в мире, а теперь снова субсидируем цену, которую платят потребители.
F.A.Z.: Цель по 100-процентному использованию возобновляемых источников энергии должна быть отменена?
Райцле: Безусловно. И в идеале мы должны принять это решение уже завтра. Потому что, как я уже сказал, эта цель всё равно недостижима.
F.A.Z.: Вы выступаете за электростанции на природном газе, но мы уже второй раз за несколько лет ощущаем, насколько рискованна и дорога зависимость от импорта ископаемого топлива: сначала из-за войны на Украине, теперь из-за блокады, вызванной конфликтом в Персидском заливе.
Райцле: Из таких краткосрочных геополитических потрясений нельзя делать выводы о правильной долгосрочной стратегии. Мой ответ довольно прост: Германия обладает большими собственными запасами природного газа. Их хватит более чем на 60 лет. К тому времени уже давно будут построены новые, безопасные атомные электростанции, которые, кстати, смогут утилизировать ядерные отходы прошлого [уже могут. Российские — прим. «Мекленбургского Петербуржца»]. Это также решит вопрос с окончательным хранением. Почему мы покупаем газ для гидроразрыва пласта в США, а не используем этот метод добычи у себя в стране?
F.A.Z.: Добыча газа методом фрекинга вызывает много споров из-за химических веществ, используемых в процессе.
Райцле: Эти опасения совершенно преувеличены. Более того, такое отношение фанатично. Мы — доброжелатели и не хотим, чтобы в Германии велись работы по разведению трещин. В то же время мы покупаем газ для гидроразрыва в Америке, который также гораздо более вреден для климата из-за транспортировки. Я считаю это абсурдным. Мы должны смотреть на факты, а не запрещать определённые технологии по идеологическим причинам.
F.A.Z.: А вы бы придерживались цели по защите климата?
Райцле: Да, цель ЕС — стать климатически нейтральным к 2050 году. Это будет достаточно сложно и дорого. Однако я бы всегда следил за тем, что делают крупные эмитенты CO2 — США и Китай. Европе нет смысла действовать в одиночку. Ни при каких обстоятельствах мы в Германии не должны пытаться достичь этой амбициозной климатической цели уже в 2045 году. Эти пять лет сегодня кажутся безобидными, но они обойдутся в дополнительную трёхзначную миллиардную сумму. Также совершенно бессмысленно снова позиционировать себя в качестве образцового ученика. Ведь это не сэкономит ни одной тонны CO2 для климата. Нефть, которую мы не сожжём здесь, будет сожжена в других европейских странах из-за торговли сертификатами ЕС. Люди за границей радуются нашей глупости.
F.A.Z.: Вы уже несколько лет живёте в Швейцарии. Как вы смотрите оттуда на столь жалобное отставание Германии в проведении реформ?
Райцле: Я по-прежнему считаю Германию своим домом, и у меня до сих пор есть немецкий паспорт. Мой опыт жизни в Швейцарии таков: там работает всё то, что уже не работает в Германии. Поезда чистые, безопасные и пунктуальные. Инфраструктура, мосты, туннели и дороги — всё как новенькое. Профилактическое обслуживание здесь проводится постоянно. Медицина на высоте, система школьного образования превосходна, а государственное управление в значительной степени оцифровано и очень эффективно. После нашего переезда в период Ковида сотрудник муниципалитета позвонил в субботу, чтобы помочь нам с регистрационными формальностями. Когда я с удивлением спросил, почему он работает в выходные, он ответил: «Здесь гражданин является сувереном, а наша задача — служить ему». Это многое говорит о разнице с Германией.
F.A.Z.: Вы и Фридрих Мерц давно знаете и цените друг друга. Но экономический поворот, о котором Мерц заявлял во время предвыборной кампании, так и не произошёл. Ожидали ли вы от него большего на посту федерального канцлера?
Райцле: Да, это так. Именно потому, что я лично знаком с Фридрихом Мерцем и высоко ценю его, я разочарован нынешним развитием событий. Конечно, я понимаю его положение. Он зависит от СДПГ и теперь оказался зажат между брандмауэром AfD и лево-«зелёными». Это затрудняет проведение далеко идущих реформ. Но это не отменяет того факта, что Германия срочно нуждается в этих реформах.
F.A.Z.: Верите ли вы, что реформаторский толчок, о котором говорит Мерц, всё же произойдет?
Райцле: Я могу только надеяться, что СДПГ наконец-то одумается. Социал-демократы всё ещё зациклены на лейтмотиве социальной справедливости и обычно трактуют его однобоко — как равенство. Пока это так, дело будет идти трудно, потому что далеко идущие реформы поначалу неизбежно будут неудобными и непопулярными. Но СДПГ вряд ли сможет стать ещё более непопулярной, чем она есть сегодня. Это даёт надежду на осознание того, что далеко идущие реформы назрели.
F.A.Z.: Что бы вы посоветовали сделать правительству, чтобы вернуть отрасль в нормальное русло?
Райцле: Мы уже говорили об энергетической политике. Нам также необходимо срочно вернуть идею эффективности в центр системы образования. И нам нужно очень быстро принять радикальные решения не только для того, чтобы остановить разрастание бюрократии, но и для того, чтобы понять, какие правила и нормы мы можем отменить. Ежегодно ЕС издаёт около 2000 юридически обязательных актов. Госпожа фон дер Ляйен обещала масштабное сокращение — ничего не произошло. А Германия сама издает от 4000 до 6000 актов в год. Удручает, насколько мы затрудняем стране движение вперёд.
F.A.Z.: Разве немцы раньше не были так увлечены бюрократией?
Райцле: Я до сих пор помню, как в 1970-1980-х годах весь мир восхищался нашим эффективным государственным управлением. Сегодня я спрашиваю себя: способна ли Германия ещё на реформы? Приведу три примера, которые заставляют меня сомневаться в этом.
F.A.Z.: Вот, пожалуйста.
Райцле: У нас 16 федеральных земель с несогласованными земельными выборами. Сколько времени остаётся между двумя федеральными выборами, с учётом важных федеральных земель, чтобы провести необходимую, но непопулярную реформу? Во-вторых, в Германии существует почти 1000 органов власти и ведомств, не относящихся к федеральному правительству, которым делегированы важные задачи. Например, Управление закупок бундесвера: 11 000 сотрудников закупают товары для бундесвера. Возникает вопрос, действительно ли эта организация эффективна. Мой третий пример: существует около 500 законов и постановлений, регулирующих выплаты из системы социального обеспечения. Кто должен следить за ними? Государство запуталось в этой самостоятельно созданной сложности.
F.A.Z.: Может быть, мы, немцы, просто ещё слишком хорошо обеспечены, чтобы поддержать радикальные реформы, к которым вы призываете?
Райцле: Короткий ответ на ваш вопрос таков: да, нам всё ещё слишком хорошо. Уровень страданий, вероятно, должен возрасти. Нам нужен новый базовый социальный консенсус о необходимости серьёзных реформ. Это должно быть: меньше государства, больше рыночной экономики. Однако сегодня мы имеем деформированную рыночную экономику с чудовищными субсидиями. Институт Вальтера Юкена называет общую сумму субсидий в €320 млрд, то есть около 6-7% экономического производства Германии. Стоит внимательно изучить все эти данные. По крайней мере, можно было бы использовать их для быстрого финансирования налоговых льгот. Потому что они нам нужны: для компаний и для смягчения холодной прогрессии. Ни в коем случае нельзя поступать наоборот и вводить дополнительные налоги для высокооплачиваемых граждан. Это было бы равносильно экспроприации.
F.A.Z.: Лидер ХСС Зёдер назвал чёрно-красное правительство последним патроном демократии. Насколько вас пугает рост AfD?
Райцле: На мой взгляд, это прежде всего выражение разочарования в других партиях. Поэтому нам не нужно запрещать AfD. Вместо этого нужно лишить эту партию фундамента, решив проблемы, которые приносят ей голоса. К ним относятся и негативные побочные эффекты миграции. Если мы выполним домашнее задание, повысим покупательную способность населения, поборем преступность и сделаем общественные места снова безопасными, нам не придётся беспокоиться об AfD.
F.A.Z.: Успех немецкой экономики долгое время основывался на передовых товарах и свободной торговле. Сегодня в США у власти тарифный воин Трамп, а такие инновации, как аккумуляторные батареи и ChatGPT, создаются другими. Немецкая бизнес-модель сломана?
Райцле: Немецкая бизнес-модель была основана на дешёвой энергии, которую мы использовали для производства и успешного экспорта традиционной промышленной продукции. Этой модели был нанесён значительный ущерб. Поэтому нам нужна новая. И я по-прежнему верю, что мы сможем справиться с этой задачей и, прежде всего, не отстать от китайцев и американцев в плане инноваций.
F.A.Z.: А где же проблема?
Райцле: В первую очередь во внедрении инноваций в продукты, пригодные для массового производства. Здесь у нас дефицит. Всё начинается с того, что в Европе нет эффективного рынка венчурного капитала. Это приводит к оттоку перспективных стартапов. Бенчмаркинг — совершенно нормальное явление в компаниях: вы регулярно сравниваете себя с навыками и сильными сторонами ваших самых важных конкурентов. И то, что они делают хорошо, вы перенимаете, не стесняясь делать это. Почему бы нам не сделать то же самое как стране и не посмотреть, что в Швейцарии или Южной Корее работает лучше, чем у нас?
F.A.Z.: Какую часть ответственности за экономические беды несут менеджеры немецкой промышленности? Давайте посмотрим, например, на автомобильную промышленность, в которой вы сами проработали много лет.
Райцле: Конечно, можно спорить о том, не слишком ли поздно немецкие производители осознали важность электромобильности. К тому же некоторые компании, когда они наконец сосредоточились на электромобилях, не смогли успешно реализовать эту новую стратегию. Вместо этого они отступили назад.
F.A.Z.: Вы говорите: Вы можете это обсуждать. Это очень тонко дозированная самокритика.
Райцле: Мы слишком поздно перешли на электромобили. С другой стороны: для успешных автомобильных компаний соблазн заключается в том, чтобы просто подождать и посмотреть, вместо того чтобы разрушить этот хороший бизнес слишком рано и построить что-то совершенно новое в духе экономиста Йозефа Шумпетера.
F.A.Z.: Успехи прошлого сделали немецкую автомобильную промышленность вялой?
Райцле: Нерешительность — более подходящее слово. Но есть ещё один момент, когда мы, менеджеры, должны внимательно посмотреть на себя: до введения евро в 1999 году нам, как экспортной отрасли, приходилось компенсировать силу немецкой марки. Компании должны были постоянно стараться стать более экономичными, чтобы компенсировать недостатки сильной дойчмарки на внешних рынках. Со временем евро стал намного слабее, и это значительно снизило давление на постоянно растущую производительность и эффективность. С введением евро рост производительности снизился, и это напрямую повлияло на развитие благосостояния в Германии.
F.A.Z.: Неужели золотые времена немецкого автопрома закончились?
Райцле: Во всяком случае, господство прежних времён уже не вернуть. Но немецкие автопроизводители не пойдут ко дну. Я твёрдо верю в их возрождение. Их бренды слишком сильны, чтобы просто исчезнуть. Такая компания, как Continental, например, имеет представление об инновационном конвейере отечественных производителей. И я могу вас заверить: в разработке находится множество отличных новых продуктов.
F.A.Z.: Останутся ли немецкие автопроизводители на передовых позициях в эпоху электромобилей?
Райцле: Безусловно, в будущем немецкие автомобили будут оставаться технически совершенными. Но я не могу представить, что мы будем играть ту же роль на глобальном массовом рынке электромобилей, что и раньше, учитывая все проблемы с местоположением. Мы должны искать интеллектуальные ниши. Тогда мы сможем удержать свои позиции благодаря нашим сильным брендам и инновациям. Вы не услышите, чтобы я пел дифирамбы немецкой автомобильной промышленности.
F.A.Z.: Давайте поговорим о Continental. На ежегодном общем собрании акционеров, которое состоится на следующей неделе, вы покинете пост председателя наблюдательного совета компании, которая уже долгое время находится в кризисе, спустя почти 17 лет. Надежно ли её будущее?
Райцле: Реорганизовав компанию, мы превратили большой и довольно неповоротливый танкер в три манёвренных скоростных судна, которые могут успешно работать на мировом рынке. Это хорошо как для сотрудников, так и для акционеров.
F.A.Z.: В 2021 году Conti выделит свой бизнес по производству автомобильных приводов, а в 2025 году — подразделение автомобильной электроники Aumovio со штаб-квартирой во Франкфурте.
Райцле: Компания ContiTech также будет продана, как было объявлено. Таким образом, Continental станет чистым производителем шин с объемом продаж €14 млрд и очень приличной маржой операционной прибыли в 14%. Это выдающаяся и очень устойчивая компания. Но и другие части группы будут успешными.
F.A.Z.: В Aumovio речь идёт об отмене, закрытии и сокращении.
Райцле: Структуры должны быть адаптированы, особенно в Германии с её высокими затратами. На мой взгляд, этот процесс займет ещё два-три года. Но я отношусь к нему положительно, поскольку он сделает Aumovio более конкурентоспособной и, таким образом, повысит её шансы на успех в долгосрочной перспективе. С технологической точки зрения компания занимает хорошие позиции и, например, поставляет одну из лучших в мире электрических тормозных систем.
F.A.Z.: За последние три десятилетия компания Continental превратилась из производителя шин в поставщика автомобильной техники путем многочисленных приобретений и теперь вернулась в шинный бизнес. Было ли всё это долгой стратегической аберрацией?
Райцле: Когда я пришел в Continental в 2009 году, компания уже была широкопрофильным поставщиком автомобилей — и Conti очень успешно справлялась с этим позиционированием на протяжении многих лет. Но это правда: конгломераты больше не вписываются в современный мир. Мы переживаем технологические потрясения, которых никогда не было в истории автомобильной промышленности. Электромобильность перепахивает все вокруг. Кроме того, появились новые, мощные и защищенные государством конкуренты из Китая. В такие трудные времена компаниям необходимо быть проворными и быстрыми. Поэтому реорганизация Continental — это правильный шаг.
F.A.Z.: Как председатель наблюдательного совета на протяжении многих лет, какую ответственность вы несёте за бедственное положение Continental? Есть ли вещи, которые сегодня вы сделали бы по-другому?
Райцле: Если вы спрашиваете конкретно: мне следовало бы попытаться инициировать решение о реорганизации Continental, которое я давно считаю правильным, раньше. Даже если это трудно сделать в немецких корпоративных порядках, ориентированных на консенсус.
F.A.Z.: Господин Райтцле, в этом интервью вы высказали своё мнение четко и недипломатично. Должны ли другие топ-менеджеры делать то же самое чаще?
Райцле: В целом я считаю, что в Германии мы слишком сузили коридор общественного мнения. В результате мы слишком долго позволяли политическим и экономическим аберрациям идти своим чередом. Мы должны снова спорить друг с другом в более целеустремлённой и в то же время более спокойной манере. С объективными аргументами, а не с обвинениями и подозрениями. Это основное условие для того, чтобы страна снова двигалась вперёд в интересах всех.
Беседовал: Маркус Тойрер. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: великолепный дед! Апплодирую стоя! Хотя… Денег море, жизнь прожита как надо… Может и позволить себе говорить правду. Но в любом случае — самый прекрасный пример адекватного немецкого бизнесмена.
Справка: Вольфганг Райцле (Wolfgang Reitzle) — один из самых влиятельных немецких топ-менеджеров современности, известный как талантливый инженер и кризисный управленец в автомобильной и промышленной сферах, который вывел несколько крупных корпораций на лидирующие позиции в мире.
F.A.Z.: Господин Райтцле, за вашими плечами полвека профессионального опыта на должностях в BMW, Ford, Linde и Continental. Сейчас, в возрасте 77 лет, вы уходите на пенсию — в то время, когда в Германии как промышленно развитой стране зреют опасения по поводу промышленного упадка. Насколько серьёзна эта ситуация?
Вольфганг Райцле: Очень серьёзная. Проблемы, которые мы видим сегодня в Германии, накапливались в течение очень долгого времени. Вот три ключевых момента: во-первых, постоянно растущее бремя налогов и сборов на рабочую силу. Постоянно добавляются всё новые и новые неоплачиваемые расходы на оплату труда. Это обременяет компании и подрывает их конкурентоспособность. А что мы будем делать, когда в ближайшие 15 лет всё больше и больше человекоподобных роботов заменят человеческий труд? Неужели мы захотим обложить налогом и их? Во-вторых, в Германии существует чрезмерная бюрократия. И третий момент — это совершенно неправильная энергетическая политика Германии. Она привела к одним из самых высоких цен на электроэнергию в мире и является одним из основных факторов деиндустриализации. Мы слишком долго позволяли сохраняться этим негативным тенденциям.
F.A.Z.: Что Германия сделала не так в своей энергетической политике?
Райцле: Вместо того чтобы следить за стоимостью системы энергоснабжения, основное внимание уделяется достижению политических целей, в частности, целей «зелёных». Сосредоточение исключительно на возобновляемых источниках энергии — фатальная ошибка. Солнечная и ветряная энергия может быть CO2-нейтральной, но она не способна обеспечить базовую нагрузку. Тем не менее, к 2035 году 100% электроэнергии должно производиться из возобновляемых источников. Это безумие. Это не осуществимо и не по карману. Но никто не признаёт реальность.
F.A.Z.: Как это выглядит?
Райцле: Нельзя снабжать такую промышленно развитую страну, как Германия, исключительно нестабильной электроэнергией. Чем выше доля возобновляемых источников в электроснабжении, тем сложнее и дороже будет контролировать волатильность этой системы. Энергия ветра и солнца зависит от погоды и времени суток. Образно говоря, мы инвестируем около €700 млрд до 2030 года в гигантскую фабрику по снабжению страны электричеством. Однако мы не можем контролировать объёмы производства этой фабрики. Только погода будет решать, сколько электроэнергии будет произведено и когда. Вы бы не согласились на такое для любой другой фабрики. Вот почему вам нужны сложные сети, гигантские хранилища и резервные системы, чтобы всё сбалансировать. Это делает всю систему чрезвычайно дорогой.
F.A.Z.: Какое решение было бы лучше?
Райцле: В идеале мы должны сочетать атомную энергетику и возобновляемые источники энергии в пропорции 50:50. Однако, поскольку в обозримом будущем атомная энергетика в Германии не будет иметь большинства, нам необходимо строить современные газовые электростанции в сочетании с улавливанием CO2. Газовые электростанции управляемы и могут быстро наращивать и снижать мощность. Именно поэтому Федеральное министерство экономики также представило соответствующий проект. Конкретно это означает, что я бы ограничил расширение использования возобновляемых источников энергии примерно 50% мощности. Другими словами, примерно на том уровне, которого мы уже достигли сегодня. Мы должны сократить субсидии на возобновляемые источники энергии до нуля. Технология, которая спустя более чем 30 лет всё ещё зависит от субсидий, не может быть правильной. До сих пор мы субсидировали развитие возобновляемых источников энергии, сделав электроэнергию чуть ли не самой дорогой в мире, а теперь снова субсидируем цену, которую платят потребители.
F.A.Z.: Цель по 100-процентному использованию возобновляемых источников энергии должна быть отменена?
Райцле: Безусловно. И в идеале мы должны принять это решение уже завтра. Потому что, как я уже сказал, эта цель всё равно недостижима.
F.A.Z.: Вы выступаете за электростанции на природном газе, но мы уже второй раз за несколько лет ощущаем, насколько рискованна и дорога зависимость от импорта ископаемого топлива: сначала из-за войны на Украине, теперь из-за блокады, вызванной конфликтом в Персидском заливе.
Райцле: Из таких краткосрочных геополитических потрясений нельзя делать выводы о правильной долгосрочной стратегии. Мой ответ довольно прост: Германия обладает большими собственными запасами природного газа. Их хватит более чем на 60 лет. К тому времени уже давно будут построены новые, безопасные атомные электростанции, которые, кстати, смогут утилизировать ядерные отходы прошлого [уже могут. Российские — прим. «Мекленбургского Петербуржца»]. Это также решит вопрос с окончательным хранением. Почему мы покупаем газ для гидроразрыва пласта в США, а не используем этот метод добычи у себя в стране?
F.A.Z.: Добыча газа методом фрекинга вызывает много споров из-за химических веществ, используемых в процессе.
Райцле: Эти опасения совершенно преувеличены. Более того, такое отношение фанатично. Мы — доброжелатели и не хотим, чтобы в Германии велись работы по разведению трещин. В то же время мы покупаем газ для гидроразрыва в Америке, который также гораздо более вреден для климата из-за транспортировки. Я считаю это абсурдным. Мы должны смотреть на факты, а не запрещать определённые технологии по идеологическим причинам.
F.A.Z.: А вы бы придерживались цели по защите климата?
Райцле: Да, цель ЕС — стать климатически нейтральным к 2050 году. Это будет достаточно сложно и дорого. Однако я бы всегда следил за тем, что делают крупные эмитенты CO2 — США и Китай. Европе нет смысла действовать в одиночку. Ни при каких обстоятельствах мы в Германии не должны пытаться достичь этой амбициозной климатической цели уже в 2045 году. Эти пять лет сегодня кажутся безобидными, но они обойдутся в дополнительную трёхзначную миллиардную сумму. Также совершенно бессмысленно снова позиционировать себя в качестве образцового ученика. Ведь это не сэкономит ни одной тонны CO2 для климата. Нефть, которую мы не сожжём здесь, будет сожжена в других европейских странах из-за торговли сертификатами ЕС. Люди за границей радуются нашей глупости.
F.A.Z.: Вы уже несколько лет живёте в Швейцарии. Как вы смотрите оттуда на столь жалобное отставание Германии в проведении реформ?
Райцле: Я по-прежнему считаю Германию своим домом, и у меня до сих пор есть немецкий паспорт. Мой опыт жизни в Швейцарии таков: там работает всё то, что уже не работает в Германии. Поезда чистые, безопасные и пунктуальные. Инфраструктура, мосты, туннели и дороги — всё как новенькое. Профилактическое обслуживание здесь проводится постоянно. Медицина на высоте, система школьного образования превосходна, а государственное управление в значительной степени оцифровано и очень эффективно. После нашего переезда в период Ковида сотрудник муниципалитета позвонил в субботу, чтобы помочь нам с регистрационными формальностями. Когда я с удивлением спросил, почему он работает в выходные, он ответил: «Здесь гражданин является сувереном, а наша задача — служить ему». Это многое говорит о разнице с Германией.
F.A.Z.: Вы и Фридрих Мерц давно знаете и цените друг друга. Но экономический поворот, о котором Мерц заявлял во время предвыборной кампании, так и не произошёл. Ожидали ли вы от него большего на посту федерального канцлера?
Райцле: Да, это так. Именно потому, что я лично знаком с Фридрихом Мерцем и высоко ценю его, я разочарован нынешним развитием событий. Конечно, я понимаю его положение. Он зависит от СДПГ и теперь оказался зажат между брандмауэром AfD и лево-«зелёными». Это затрудняет проведение далеко идущих реформ. Но это не отменяет того факта, что Германия срочно нуждается в этих реформах.
F.A.Z.: Верите ли вы, что реформаторский толчок, о котором говорит Мерц, всё же произойдет?
Райцле: Я могу только надеяться, что СДПГ наконец-то одумается. Социал-демократы всё ещё зациклены на лейтмотиве социальной справедливости и обычно трактуют его однобоко — как равенство. Пока это так, дело будет идти трудно, потому что далеко идущие реформы поначалу неизбежно будут неудобными и непопулярными. Но СДПГ вряд ли сможет стать ещё более непопулярной, чем она есть сегодня. Это даёт надежду на осознание того, что далеко идущие реформы назрели.
F.A.Z.: Что бы вы посоветовали сделать правительству, чтобы вернуть отрасль в нормальное русло?
Райцле: Мы уже говорили об энергетической политике. Нам также необходимо срочно вернуть идею эффективности в центр системы образования. И нам нужно очень быстро принять радикальные решения не только для того, чтобы остановить разрастание бюрократии, но и для того, чтобы понять, какие правила и нормы мы можем отменить. Ежегодно ЕС издаёт около 2000 юридически обязательных актов. Госпожа фон дер Ляйен обещала масштабное сокращение — ничего не произошло. А Германия сама издает от 4000 до 6000 актов в год. Удручает, насколько мы затрудняем стране движение вперёд.
F.A.Z.: Разве немцы раньше не были так увлечены бюрократией?
Райцле: Я до сих пор помню, как в 1970-1980-х годах весь мир восхищался нашим эффективным государственным управлением. Сегодня я спрашиваю себя: способна ли Германия ещё на реформы? Приведу три примера, которые заставляют меня сомневаться в этом.
F.A.Z.: Вот, пожалуйста.
Райцле: У нас 16 федеральных земель с несогласованными земельными выборами. Сколько времени остаётся между двумя федеральными выборами, с учётом важных федеральных земель, чтобы провести необходимую, но непопулярную реформу? Во-вторых, в Германии существует почти 1000 органов власти и ведомств, не относящихся к федеральному правительству, которым делегированы важные задачи. Например, Управление закупок бундесвера: 11 000 сотрудников закупают товары для бундесвера. Возникает вопрос, действительно ли эта организация эффективна. Мой третий пример: существует около 500 законов и постановлений, регулирующих выплаты из системы социального обеспечения. Кто должен следить за ними? Государство запуталось в этой самостоятельно созданной сложности.
F.A.Z.: Может быть, мы, немцы, просто ещё слишком хорошо обеспечены, чтобы поддержать радикальные реформы, к которым вы призываете?
Райцле: Короткий ответ на ваш вопрос таков: да, нам всё ещё слишком хорошо. Уровень страданий, вероятно, должен возрасти. Нам нужен новый базовый социальный консенсус о необходимости серьёзных реформ. Это должно быть: меньше государства, больше рыночной экономики. Однако сегодня мы имеем деформированную рыночную экономику с чудовищными субсидиями. Институт Вальтера Юкена называет общую сумму субсидий в €320 млрд, то есть около 6-7% экономического производства Германии. Стоит внимательно изучить все эти данные. По крайней мере, можно было бы использовать их для быстрого финансирования налоговых льгот. Потому что они нам нужны: для компаний и для смягчения холодной прогрессии. Ни в коем случае нельзя поступать наоборот и вводить дополнительные налоги для высокооплачиваемых граждан. Это было бы равносильно экспроприации.
F.A.Z.: Лидер ХСС Зёдер назвал чёрно-красное правительство последним патроном демократии. Насколько вас пугает рост AfD?
Райцле: На мой взгляд, это прежде всего выражение разочарования в других партиях. Поэтому нам не нужно запрещать AfD. Вместо этого нужно лишить эту партию фундамента, решив проблемы, которые приносят ей голоса. К ним относятся и негативные побочные эффекты миграции. Если мы выполним домашнее задание, повысим покупательную способность населения, поборем преступность и сделаем общественные места снова безопасными, нам не придётся беспокоиться об AfD.
F.A.Z.: Успех немецкой экономики долгое время основывался на передовых товарах и свободной торговле. Сегодня в США у власти тарифный воин Трамп, а такие инновации, как аккумуляторные батареи и ChatGPT, создаются другими. Немецкая бизнес-модель сломана?
Райцле: Немецкая бизнес-модель была основана на дешёвой энергии, которую мы использовали для производства и успешного экспорта традиционной промышленной продукции. Этой модели был нанесён значительный ущерб. Поэтому нам нужна новая. И я по-прежнему верю, что мы сможем справиться с этой задачей и, прежде всего, не отстать от китайцев и американцев в плане инноваций.
F.A.Z.: А где же проблема?
Райцле: В первую очередь во внедрении инноваций в продукты, пригодные для массового производства. Здесь у нас дефицит. Всё начинается с того, что в Европе нет эффективного рынка венчурного капитала. Это приводит к оттоку перспективных стартапов. Бенчмаркинг — совершенно нормальное явление в компаниях: вы регулярно сравниваете себя с навыками и сильными сторонами ваших самых важных конкурентов. И то, что они делают хорошо, вы перенимаете, не стесняясь делать это. Почему бы нам не сделать то же самое как стране и не посмотреть, что в Швейцарии или Южной Корее работает лучше, чем у нас?
F.A.Z.: Какую часть ответственности за экономические беды несут менеджеры немецкой промышленности? Давайте посмотрим, например, на автомобильную промышленность, в которой вы сами проработали много лет.
Райцле: Конечно, можно спорить о том, не слишком ли поздно немецкие производители осознали важность электромобильности. К тому же некоторые компании, когда они наконец сосредоточились на электромобилях, не смогли успешно реализовать эту новую стратегию. Вместо этого они отступили назад.
F.A.Z.: Вы говорите: Вы можете это обсуждать. Это очень тонко дозированная самокритика.
Райцле: Мы слишком поздно перешли на электромобили. С другой стороны: для успешных автомобильных компаний соблазн заключается в том, чтобы просто подождать и посмотреть, вместо того чтобы разрушить этот хороший бизнес слишком рано и построить что-то совершенно новое в духе экономиста Йозефа Шумпетера.
F.A.Z.: Успехи прошлого сделали немецкую автомобильную промышленность вялой?
Райцле: Нерешительность — более подходящее слово. Но есть ещё один момент, когда мы, менеджеры, должны внимательно посмотреть на себя: до введения евро в 1999 году нам, как экспортной отрасли, приходилось компенсировать силу немецкой марки. Компании должны были постоянно стараться стать более экономичными, чтобы компенсировать недостатки сильной дойчмарки на внешних рынках. Со временем евро стал намного слабее, и это значительно снизило давление на постоянно растущую производительность и эффективность. С введением евро рост производительности снизился, и это напрямую повлияло на развитие благосостояния в Германии.
F.A.Z.: Неужели золотые времена немецкого автопрома закончились?
Райцле: Во всяком случае, господство прежних времён уже не вернуть. Но немецкие автопроизводители не пойдут ко дну. Я твёрдо верю в их возрождение. Их бренды слишком сильны, чтобы просто исчезнуть. Такая компания, как Continental, например, имеет представление об инновационном конвейере отечественных производителей. И я могу вас заверить: в разработке находится множество отличных новых продуктов.
F.A.Z.: Останутся ли немецкие автопроизводители на передовых позициях в эпоху электромобилей?
Райцле: Безусловно, в будущем немецкие автомобили будут оставаться технически совершенными. Но я не могу представить, что мы будем играть ту же роль на глобальном массовом рынке электромобилей, что и раньше, учитывая все проблемы с местоположением. Мы должны искать интеллектуальные ниши. Тогда мы сможем удержать свои позиции благодаря нашим сильным брендам и инновациям. Вы не услышите, чтобы я пел дифирамбы немецкой автомобильной промышленности.
F.A.Z.: Давайте поговорим о Continental. На ежегодном общем собрании акционеров, которое состоится на следующей неделе, вы покинете пост председателя наблюдательного совета компании, которая уже долгое время находится в кризисе, спустя почти 17 лет. Надежно ли её будущее?
Райцле: Реорганизовав компанию, мы превратили большой и довольно неповоротливый танкер в три манёвренных скоростных судна, которые могут успешно работать на мировом рынке. Это хорошо как для сотрудников, так и для акционеров.
F.A.Z.: В 2021 году Conti выделит свой бизнес по производству автомобильных приводов, а в 2025 году — подразделение автомобильной электроники Aumovio со штаб-квартирой во Франкфурте.
Райцле: Компания ContiTech также будет продана, как было объявлено. Таким образом, Continental станет чистым производителем шин с объемом продаж €14 млрд и очень приличной маржой операционной прибыли в 14%. Это выдающаяся и очень устойчивая компания. Но и другие части группы будут успешными.
F.A.Z.: В Aumovio речь идёт об отмене, закрытии и сокращении.
Райцле: Структуры должны быть адаптированы, особенно в Германии с её высокими затратами. На мой взгляд, этот процесс займет ещё два-три года. Но я отношусь к нему положительно, поскольку он сделает Aumovio более конкурентоспособной и, таким образом, повысит её шансы на успех в долгосрочной перспективе. С технологической точки зрения компания занимает хорошие позиции и, например, поставляет одну из лучших в мире электрических тормозных систем.
F.A.Z.: За последние три десятилетия компания Continental превратилась из производителя шин в поставщика автомобильной техники путем многочисленных приобретений и теперь вернулась в шинный бизнес. Было ли всё это долгой стратегической аберрацией?
Райцле: Когда я пришел в Continental в 2009 году, компания уже была широкопрофильным поставщиком автомобилей — и Conti очень успешно справлялась с этим позиционированием на протяжении многих лет. Но это правда: конгломераты больше не вписываются в современный мир. Мы переживаем технологические потрясения, которых никогда не было в истории автомобильной промышленности. Электромобильность перепахивает все вокруг. Кроме того, появились новые, мощные и защищенные государством конкуренты из Китая. В такие трудные времена компаниям необходимо быть проворными и быстрыми. Поэтому реорганизация Continental — это правильный шаг.
F.A.Z.: Как председатель наблюдательного совета на протяжении многих лет, какую ответственность вы несёте за бедственное положение Continental? Есть ли вещи, которые сегодня вы сделали бы по-другому?
Райцле: Если вы спрашиваете конкретно: мне следовало бы попытаться инициировать решение о реорганизации Continental, которое я давно считаю правильным, раньше. Даже если это трудно сделать в немецких корпоративных порядках, ориентированных на консенсус.
F.A.Z.: Господин Райтцле, в этом интервью вы высказали своё мнение четко и недипломатично. Должны ли другие топ-менеджеры делать то же самое чаще?
Райцле: В целом я считаю, что в Германии мы слишком сузили коридор общественного мнения. В результате мы слишком долго позволяли политическим и экономическим аберрациям идти своим чередом. Мы должны снова спорить друг с другом в более целеустремлённой и в то же время более спокойной манере. С объективными аргументами, а не с обвинениями и подозрениями. Это основное условие для того, чтобы страна снова двигалась вперёд в интересах всех.
Беседовал: Маркус Тойрер. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: великолепный дед! Апплодирую стоя! Хотя… Денег море, жизнь прожита как надо… Может и позволить себе говорить правду. Но в любом случае — самый прекрасный пример адекватного немецкого бизнесмена.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Тени Прибалтики
ЗАВИСИМОСТЬ И НИКАКОГО РАЗВИТИЯ
В Латвии
Александр Седов
Независимый журналист
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КРИЗИС В ЭСТОНИИ
Оппозиция требует ответов, но боится задать единственный вопрос
Дмитрий Котов
ОТ РЕЛЬСОВ ДО АСФАЛЬТА
Как Латвия методично обезвреживает саму себя
Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ЦИФРОВОЙ НАЛОГ ПО-ЕВРОПЕЙСКИ
37 миллиардов евро, которые Брюссель побоялся забрать у Кремниевой долины