Занимательная экономика
19.10.2016


Глеб Шутов
Старший аналитик Центра внешнеполитических и стратегических исследований
Кризис в голове
Часть 1. «Звериный дух» капитализма

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Кризис — вещь известная. Когда заводы закрываются, директор урезает премии, а государство сокращает социальные программы, то многие винят в этом кризис.
На вопрос, кто виноват в кризисе, собеседник охотно ткнет пальцем в правительство, масонов, глобальное потепление или хроническое невезение.
Хотя экономический кризис нам хорошо знаком, экономисты отчего-то не могут точно предсказать его приход. Да и наш собеседник, если его спросить о том, какова его личная роль в кризисе, скорее всего, пожмет плечами и скажет, что виноваты «они» (правительство, либералы, масоны и далее по списку), а вот «он» — невинная жертва кризиса.

У книги довольно оригинальное название, которое можно перевести как «звериный дух». Авторы рассказывают о том, как наши иррациональные мотивы влияют на экономику.
Да, Акерлоф и Шиллер, как представители институциональной школы, отходят от «экономического робота» в понимании Адама Смита, т.е. рационального и хладнокровного винтика экономической машины, стремящегося к максимальной выгоде. У институционалистов хомо экономикус — это живой человек, который склонен к оппортунистическому поведению, т.е. жульничеству, нарушению правил и не всегда рационален.
Мне кажется, что любой текст многослоен. Первый слой — это предмет, то, о чем автор написал. Второй слой — личность автора. Этот слой раскрывается по мере прочтения и тогда можно увидеть, что автор написал именно так, потому что у него есть определенный опыт или убеждения.
Третий слой — это то, о чем автор не написал. Чтобы проникнуть в этот слой, надо выйти за границы текста. Итак, я попробую вкратце раскрыть первый и третий слои книги Акерлофа.
О чём написали Акерлоф и Шиллер
1. Авторы признают, что в капиталистической экономике фазы подъема чередуются c фазами спада, вслед за эйфорией приходит депрессия.
2. Одной из причин подъемов и спадов, по мнению авторов, являются иррациональные мотивы участников экономических отношений. Авторы подчеркивают ограниченность традиционного подхода:
«Ни население, ни большинство из тех, кто управляет экономикой, не сумели предвидеть кризис и до сих пор не могут в полной мере объяснить его, поскольку общепринятые экономические теории не учитывают основные элементы иррационального начала».
3. Авторы выделяют пять проявлений иррационального в экономике: 1. Доверие, 2. Представления о справедливости, 3. Злоупотребления и недобросовестность, 4. Денежная иллюзия, 5. Восприимчивость к историям.
4. Иррациональные начала хоть и виноваты в кризисе, тем не менее иногда оказывают положительное влияние.
Авторы сравнивают судьбу двух автомобильных компаний: японской Toyota Motor Company и аргентинской Industrias Kaiser Argentina (IKA). О «Тойоте» слышали все, а вот аргентинская компания оказалась не такой успешной. Почему же это произошло?
Оказывается, иррациональные чувства тут сыграли едва ли не решающую роль. В то время, когда создавалась «Тойота», Япония была не самым подходящим место для развития автопрома: в стране не производили листовой прокат, не было станков для штамповки. Но на эти годы пришелся подъем японского патриотизма, одним из выразителей которого был Юкити Фукузава.
Фукузава призывал японцев ставить амбициозные цели. Создатели «Тойоты», вдохновленные патриотическими идеями, смогли разглядеть успех их компании в общей картине «великого будущего страны Ямато».
Определяющую роль сыграло и то, что традиционная японская культура не допускает несправедливости. Рабочие не чувствуют отчужденности от общего дела, напротив, они осознают свою сопричастность в процветании компании. Успех или поражение компании рассматривается как личный успех или неудача конкретного рабочего. Возможно, по этой причине первые профсоюзы в Стране восходящего Солнца появились лишь после американской оккупации.
Ситуация в Аргентине была иной. В то время, когда при поддержке государства Аргентина начала создавать свой автопром, в латиноамериканской стране не было философии национального успеха. Управленцев для автомобильной компании завезли из США.
Какое-то время аргентинская компания держалась на плаву, но в 1972 году руководство компании решило избавиться от 9000 рабочих. Возмущенные рабочие захватили завод и даже пытались поджечь цех. В итоге правительству пришлось усмирять бунтовщиков при помощи армии, а компания IKA приказала долго жить.
Как можно видеть на этом примере, вера в успех и традиционные ценности способствуют процветанию, а чувство национальной неполноценности и приглашение «варягов» ведут к провалу.
5. «Волки и овцы» капитализма. История «Тойоты» — редкий случай позитивного влияния иррациональных убеждений. Чаще всего иррациональные начала влияют негативно.
По мнению авторов, все три кризиса в американской экономике последних лет (1990-91, 2001, 2007 год) связаны с иррациональным началом в виде недобросовестного поведения.
Кризис начинается с эйфории, когда одна часть населения верит в «халяву» и повинуется стадному чувству, а другая, меньшая часть, готова обманывать соотечественников ради прибыли.
Перед кризисом население делится на две категории — назову их условно «овцами» и «волками».
«Овцы» в стадном порыве тратят больше, чем могут себе позволить и вкладывают деньги туда, куда вкладывать модно, например, скупают недвижимость.
Степень доверия возрастает, начинается экономический бум. На уровне общественного сознания психология «овец» проявляется в вирусных историях успеха. Авторы отмечают, что такие истории были распространены в США перед началом «Великой депрессии».
«Волки» — существа другого порядка. Именно они создают финансовые пирамиды. Для них характерно неуважение к общественным нормам и стремление играть не по правилам.
6. Жажда справедливости. Человек, по утверждению автора, стремится не только к обогащению, но и к справедливости.
Добавлю, что чувство справедливости присуще не только человеку, экспериментально доказано, что даже обезьяны готовы отказаться от корма, если другая обезьяна получает несправедливо более вкусное угощения, а в том случае, если в ходе эксперимента примату предлагают разделить некие блага с другим животным, обезьяны в большей части случаев предпочитают делиться благами поровну — т.е. по справедливости.

Источник: goodnewsanimal
В человеческом обществе роль поощрения выполняют деньги, которые человек получает за работу. И оказывается, что в этом случае чувство справедливости играет против человека.
Известно, что уровень безработицы растет и падает вместе с экономикой страны: экономика на подъеме — много рабочих мест, мало безработных. Отмечена и связь между безработицей и инфляцией («кривая Филлипса»).

Кривая Филлипса. Источник: economicportal
Снижение безработицы приводит к росту зарплат и росту инфляции.
С точки зрения теории, растущая безработица должна приводить к урезанию зарплат и снижению инфляции, но на практике этого не происходит. Дело в том, что и работодатели, и наниматели, и профсоюзы противятся снижению зарплат, считая такое снижение оплаты труда несправедливым даже в условиях кризиса. Наниматель оставляет несоразмерно высокие зарплаты, терпит убытки, инфляция растет. Растет и безработица.
7. Авторы подтверждают, что черное население США, при всех мерах по обеспечению равенства, сталкивается с более высоким уровнем безработицы, преступности и социального иждивенчества.
По мнению авторов, такое положение связано и с тем, что в среде афроамериканцев популярны истории о неравенстве, которые вынуждают их делить мир на «своих» и «чужих», мешая избавиться от чувства несправедливости.
Низкоквалифицированный труд в сочетании с низким уровнем жизни, помноженный на стремление к повышению собственной значимости, порождают вспышки немотивированной агрессии и, соответственно, высокий уровень преступности среди небелого населения США.
Вполне возможно, что эти выводы американских ученых выходят за рамки проблем черного населения США и могут объяснить причины проблем с мигрантами в ЕС.
8. Под конец повествования авторы призывают государство активнее регулировать экономику, в которой так сильны иррациональные мотивы.
Без обуздания иррационального начала при помощи государства, предупреждают авторы, будет сложно избежать резких колебаний занятости населения и хаоса на финансовых рынках.
И такое утверждение авторитетных американских экономистов вполне может поколебать тех из нас, кто еще верит во всемогущую невидимую руку рынка и ратует за минимальное государственное регулирование экономики.
О чём не написали Акерлоф и Шиллер
1. Акерлоф и Шиллер предложили лишь «подлечить» капиталистическую систему государственным регулированием:
«Следует понимать, что переживаемый нами сейчас кризис не является кризисом капитализма как системы. Надо всего лишь признать, что этому экономическому строю нужны определенные правила. И наша концепция экономики, подверженной влиянию иррационального начала, объясняет, почему государство должно устанавливать эти правила».
Упрощенно основная идея книги может выглядеть так:
«люди иррациональны, и поэтому капиталистическую экономику штормит. Чтобы ее штормило не так сильно, государство должно укротить иррациональные мотивы людей».
Такая трактовка проблемы перекладывает ответственность с системы на людей.
Но разве сама система не внедряет людям определенные модели поведения и потребления, разве система не поощряет иррациональные действия?
Для ответа на этот вопрос стоит перейти от поведенческой экономике к психопатологии, поскольку там в концентрированном виде можно увидеть влияние социума на личность. У психически здоровых такое влияние менее заметно.
2. Капитализм как психоз. Американский психолог Хаэр признал капитализм виновником психопатической эпидемии. По Хаэру, капиталистическая система провоцирует людей на такое поведение, как лесть, коварство, манипулирование людьми и отсутствие эмпатии2.
Поведение «овец» и «волков» определенным образом подкрепляется и стимулируется капиталистической системой. Общественные механизмы, которые побуждают «овец» к демонстративному потреблению и подкрепляют хищнический мотив поведения «волков с Уолл-стрит», описаны более ста лет назад в работе Торстейна Веблена «Теория праздного класса».
3. Таким образом, капиталистическая система экономики представляет замкнутый цикл: она невротизирует население, а потом люди — продукты капиталистической системы своими иррациональными действиями периодически вгоняют капитализм в кризис.
На эти критические замечания могут возразить, что капиталистическая система несовершенна, но пока что человечество не создало ничего лучшего, ведь социалистический эксперимент на одной шестой части суши не увенчался успехом, а нынешние коммунистические или социалистические государства так или иначе используют капиталистические элементы.
Развитие экономической мысли не стоит на месте, и действенная альтернатива капиталистической системе уже появилась. Разговор о ней пойдет во второй части.
Продолжение следует
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Николай Кабанов
Политик, публицист
ЭКОНОМИКА ЛИШЬ НА ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ В СПИСКЕ ПРИОРИТЕТОВ ЛАТВИИ
Что с ней случится в 2025-м


Фонд Хазина
КАК ЕВРОПА НАСТУПИЛА НА СВОИ ЖЕ ГРАБЛИ
Энергокризис и закрытие промышленных гигантов


Святослав Князев
Журналист
ЭСТОНИЯ НЕ СПОСОБНА ПРОКОРМИТЬ СВОЕ НАСЕЛЕНИЕ
Как так?


Маргус Таллинский
Эстонский пенсионер
ЛИЦЕМЕРИЕ, НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ, АНТИРОССИЙСКАЯ ПОЗИЦИЯ
За что Евросоюз повышает Каю Каллас
Вопросы Глебу Шутову
Комментарии
№1 Сергей Леонидов
19.10.2016
07:53
№6 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.10.2016
12:32
№8 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
19.10.2016
12:46
№13 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.10.2016
12:59
№15 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
19.10.2016
13:11
№16 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.10.2016
13:22
№26 Инна Дукальская
→ Евгений Иванов,
19.10.2016
18:13
№2 Инна Дукальская
19.10.2016
09:42
№3 Владимир Иванов
19.10.2016
10:21
№29 Александр Артемьев
→ Владимир Иванов,
19.10.2016
20:42
Отрывочек интеллектуальной мерзости, промывающей мозг, цитируют, да ещё и поддерживают (Инна Дукальская, Владимир Соколов, Дмитрий Болдырев).
Ладно, там Б.Бахов, тот почти любую вывалившуюся лепёшку антимарксизма оближет и заковыристым словцом дорожку вылижет, чтоб шмякнулось с наибольшими брызгами, лишь бы «идейных социалистов» обгадить.
Виктор Олегович Пелевин писатель популярный, мастер пера – столп литературной России. Для базарных умов доходчивостью не обижен, уже при жизни классик российского бульварного романа.
Заслужена сытная жизнь не лиходейством, а кропотливым трудом – манипулирование сознанием читающих масс.
Таковым стать, нужно не умение ремесленника, а талант художника, чтобы либеральную масть глубоко запрятать на дальних задворках сознания читателя, а после, малыми дозами отравить всё мировоззрение, и лишь потом, дать возможность развернуться литературному таланту - посмаковать мысль изысканностью и грубостью - искромётной эмоцией блеснуть.
В отрывке текста, липкая мерзость либеральных ценностей прикладывается оценочным суждением, предикатом (качественной характеристикой), ведь написано ради пары слов во фразе: «Поэтому банки весь этот культурный марксизм потихоньку и спонсируют». (с)
Лапша развешана на уши, чтоб незаметно вдуть - манипулирование, формирование того или иного отношения, ведь давят на подсознание, создаются априори на индивидуальном уровне – «какая эта гадость ваша…» не заливная рыба, а марксизм, да ещё и культурный. )))
№30 Инна Дукальская
→ Александр Артемьев,
19.10.2016
20:59
№31 Инна Дукальская
→ Инна Дукальская,
19.10.2016
21:03
№32 Александр Артемьев
→ Инна Дукальская,
19.10.2016
21:23
Написал коммент,т.к. к Вам,Владимиру Иванову,Владимиру Соколову и Дмитрию Болдыреву отношусь, как интересным комментаторам с не предвзятым мнением.
Посчитал,что нужно выделить малость,которую Виктор Пелевин замаскировал.
Честно,знай,что Вы обидитесь,то не комментировал бы. )
№33 Инна Дукальская
→ Александр Артемьев,
19.10.2016
21:42
№34 Александр Артемьев
→ Инна Дукальская,
19.10.2016
22:26
Необъяснимое на Земле существовало и существует.
Летательные аппараты,которых якобы нет -существуют или нет, сегодня индивидуальное право каждого - согласиться или отвергнуть,т.к. на всех правительственных уровнях нет официальной подтверждающей информации.
Потребительство не зло,а необходимость существования,как индивида,так и человечества, да и любой биологической жизни.
Богатство,это не возможность удовлетворения материальных сверх потребности одних по отношению к остальным,а симфония возможностей потребления материальных и духовных ценностей,т.е. культурное развитие локальных культур/цивилизаций формирующих всемирную цивилизацию.
Капитализма,который формировался в конце 19 начале 20 века уже нет,а есть его кульминация,где вместе с мировыми экономическими отношениями есть капитал,диктующий те или иные производственные и финансовые отношения,как единство.
Существует противоречие в локальных/госудаственных общественных отношениях и . мировой капитал в различных ипостасях .
Мировые интересы капитала и частности в государственного уровня,поэтому и возникают теории о мировом правительстве, т.к. над государственные корпорации выходят за пределы отдельных государств и даже содружеств стран,но натыкаются на очаговые(госудаственные)отношения/порядки /законы и т.д.,где ЕС,это просто одна хлипкая государственность.
Любое противоречие должно быть снято,т.е. уравновешены крайности противоречий,поэтому мировой капитал и госотношения уравновешиваются скрытым от глаз обывателя - мировое закулисье. Называют различные семейства,некие мировые клубы-ипостась масонство и т.д.
Значит в отличие от старого марксизма,сегодня Капитал К.Маркса,требует ещё одно основание -некая конспирология.не заговор, а институт управления миром.
Практически все серьёзные исследователи отвергают факт влияния инопланетных цивилизаций на человечество,Я ,как многократный наблюдатель неопознанного с этим не согласен,но доказывать сегодня данную точку зрения,это быть публичным шутом,т.к. мировое общественное мнение не созрело для альтернативной информации с последующим анализом на различных уровнях.
№45 Инна Дукальская
→ Александр Артемьев,
20.10.2016
18:11
№46 Александр Артемьев
→ Инна Дукальская,
20.10.2016
19:07
Много есть любителей пошутить, до тех пор, пока жизнь не станет над ними подшучивать.
Неведомое, это то, что сейчас необъяснимо, т.е. Б-г и инопланетяне вне нашего объяснения, но это не значит, что существует только категоричное Нет .
Чем меньше человек в своей жизни сталкивался с неведомым, тем категоричней его суждения, т.к. критерий истины на индивидуальном уровне, это жизненный опыт и мнение близкого окружения.
Значит истина индивидуального мнения всегда предвзятая, т.к. есть субъективность, а широта знаний и опыта, это возможность в большей мере осознать абсолют знания в данный момент, т.к. в последующем знание изменится.
Кто правит миром человеческих отношений, т.е. формирует весь спектр мировых отношений, сегодня публично никто не скажет, т.к. нет такой надобности.
Существование некой сверхструктуры управления естественная необходимость, но для широких слоёв человеческого общества ненужное знание, т.к. всесторонне развитой личностью трудней манипулировать, чем индивидом, думающим только о росте личного потребления материальных благ.
Когда, Я говорю о ВОЗМОЖНОМ, влиянии инопланетных рас вектор направления мировых отношений, то любой конфессии верующие согласятся, но с поправкой, что не внеземные цивилизации, а Б-г в той или иной интерпретации религии.
Сложно Сириус изжить из мышления, т.к. это признать, что есть и чёрные лебеди, хотя многие люди на планете чёрных лебедей не видели, но малая толика их видела и даже, хоть как-то общалась. Значит и все рассказы очевидцев, хоть где-то имеют основание, на долю правды, т.е. грань истины сегодняшнего дня.
Раскрыть разум для понимания иных смыслов трудно, т.к. жить в догмах намного проще. Человек видит со скоростью света отражение от предмета, но эта ничтожная малость, как говорит сегодня наука, т.к. есть тепловое излучение, рентген и т.д. это то к чему прикоснулось знание науки сегодня, а сколько ещё неведомого….
Поэтому больше уверенности, что иные цивилизации – Б-ги для людей, посещали и посещают Землю. Религиозно Верующих на Земле больше, чем агностиков и атеистов.
№48 Инна Дукальская
→ Александр Артемьев,
20.10.2016
19:47
№49 Александр Артемьев
→ Инна Дукальская,
20.10.2016
21:53
Что или кто направляет развитие экономики и всей цивилизации человека.
Раз есть противоречие,которое упростив можно представить,как
мировой капитал выстраивающий мировую экономическую систему (ТНК) <-> локальные гособразования,
значит должны быть структуры надгосударственного уровня способные снять приведенное противоречие выстроив некое соответствие-равновесие, не формально,а реально управлять мировыми процессами на всех уровнях.
Ну, пусть не управлять в жёстком понимании,а влиять на становление того или иного вектора развития так,чтобы у гособразований не было иного выбора на перспективу.
Инопланетяне,это лишь картинка для некой пусть и несколько извращённой,но наглядности,ведь без схематичной картинки на плоскости или сформированных в общественном мнении образов очень трудно объяснить образ образа в образе и т.д.
№50 Инна Дукальская
→ Александр Артемьев,
20.10.2016
22:20
№53 Александр Артемьев
→ Инна Дукальская,
21.10.2016
00:08
Не всё ,что глаз видит, а мышление переводит в плоскость есть истина. Наши чувства могут обманывать.
Пример горизонт, который ускользает и искривленное пространство в котором параллельные линии пересекаются. Если горизонт,это для средних веков,то пересечение прямых в пространстве, трудно и сегодня объяснить людям, для которых критерий истины -"пощупать". Спокойной ночи.
№54 Александр Артемьев
→ Александр Артемьев,
21.10.2016
00:09
№56 Инна Дукальская
→ Александр Артемьев,
21.10.2016
09:50
№57 Александр Артемьев
→ Инна Дукальская,
21.10.2016
15:22
В повседневной жизни диалектическое мышление очень редко востребовано, т.к. достаточно метафизического, той формальной логики, которая вполне удовлетворяет для разрешения бытовых ситуаций .
Стратегическое планирование, даже на бытовом уровне заставляет человека интуитивно использовать культурные наработки социума, т.е. использовать априорно заложенные методологии полученные вместе с общим комплексом знаний. Эти методологии формируют общую систему знания, вырабатывается метод мышления, грани которого человек интуитивно использует в той или иной ситуации.
Диалектическое мышление, это новый уровень отражения человеком действительности, должно пройти время и возникнуть необходимость его освоения, чтобы подавляющая часть населения Земли стала диалектически мыслящими людьми.
Сегодня повсеместной необходимости в диалектическом мышлении ещё нет, но интернет дающий иные возможности обучения, чем возможности 20 века, создаёт благоприятные условия каждому человеку в различных аспектах осознать глобальные процессы происходящие на Земле и прикоснуться к осознанию Вселенной используя последние публично доступные знания.
Начало нашего обмена мнениями было заложено «промыванием мозгов» в цитируемом отрывке из повести Пелевина, где ставилась цель залощить априорное знание в сознание читателя – «марксизм гадость», чтобы прочитав только слово «марксизм» человека передёргивало и он, как зомби с отвращением отпрянул в сторону.
Это достигается постоянным внушением и имеет результаты, что иллюстрирует пример нового поддержанта (А.Br.) цитаты из повести Пелевина, который после прояснения в комментариях, как гадко манипулировал сознанием читателя Пелевин, поддержал клевету Пелевина, хотя любая ложь, это гадость, а клевета - двойная ложь, т.е. можно оценить – «гадость в квадрате». Следовательно, осознанно поддержавший (A.Br.) уже разоблачённую клевету, есть такой же клеветник, как и автор текста.
Марксизм никогда не претендовал стать догмой, хотя в советское время его и пытались этой догмой сделать. Марксизм всегда был и будет руководством по изменению действительности, той развивающейся теоретической базой, которая проверяется практикой.
Сегодня иные мировые экономические и политические условия, чем в 19 и 20 веке, значит, не нужна старая калька марксизма, а нужна развитая теория к нынешним условиям.
То, что мир стоит на пороге нового своего переустройства не вызывает сомнений, но привязанность к догмам старого не позволяет увидеть лучики нового.
Один из лучиков, это от формальных международных организаций к так называемому мировому правительству, это эволюционный процесс, который неизбежно закончится скачком, неким революционным потрясением, но чем дольше эволюционный процесс, чем мягче последствия скачкообразных преобразований в конце эволюции.
Чтобы не предугадать, а теоретически обосновать происходящие сейчас и в будущем процессы нужно овладеть всей полнотой диалектического мышления (метода).
С Вами в беседе, мы и коснулись мельком категории «абстрактное и конкретное».
Здоровья и всего Вам Доброго (искренне).
№51 arvid miezis
→ Александр Артемьев,
20.10.2016
23:24
№52 arvid miezis
→ arvid miezis,
20.10.2016
23:31
№58 Александр Артемьев
→ arvid miezis,
21.10.2016
16:05
Суть моего отношения к Вам и Вашему мнению, в последнем предложении комментария №57, написанном искренне.
№59 Александр Артемьев
→ Александр Артемьев,
21.10.2016
16:07
№55 Александр Артемьев
→ arvid miezis,
21.10.2016
00:10
№4 Владимир Соколов
19.10.2016
11:05
№5 Владимир Бычковский
19.10.2016
11:54
№7 Lora Abarin
→ Владимир Бычковский,
19.10.2016
12:40
№9 Владимир Бычковский
→ Lora Abarin,
19.10.2016
12:47
№14 Lora Abarin
→ Владимир Бычковский,
19.10.2016
13:02
№19 Lora Abarin
→ Lora Abarin,
19.10.2016
13:37
№35 Сергей Т. Козлов
→ Lora Abarin,
20.10.2016
01:53
№37 Lora Abarin
→ Сергей Т. Козлов,
20.10.2016
10:28
№38 доктор хаус
→ Lora Abarin,
20.10.2016
10:41
№39 unknown
→ Lora Abarin,
20.10.2016
10:50
№40 Владимир Бычковский
→ unknown ,
20.10.2016
10:57
№41 Lora Abarin
→ unknown ,
20.10.2016
11:08
№10 Владимир Иванов
→ Владимир Бычковский,
19.10.2016
12:55
№11 Евгений Иванов
19.10.2016
12:55
№12 Владимир Бычковский
→ Евгений Иванов,
19.10.2016
12:59
№24 Юрий Янсон
→ Евгений Иванов,
19.10.2016
15:19
№25 Евгений Иванов
→ Юрий Янсон,
19.10.2016
18:08
№47 Инна Дукальская
→ Евгений Иванов,
20.10.2016
19:32
№20 arvid miezis
19.10.2016
14:05
№22 Марк Козыренко
→ arvid miezis,
19.10.2016
14:12
№23 arvid miezis
→ Марк Козыренко,
19.10.2016
14:19
№21 Владимир Копылков
19.10.2016
14:08
№28 Юрий Деточкин
19.10.2016
19:25
№36 Антон Иванов
20.10.2016
10:25