УКРАИНА

28.12.2015

Леонид Рабин
Израиль

Леонид Рабин

Журналист, блогер

День национального позора

Как Порошенко выступил в Кнессете

День национального позора
  • Участники дискуссии:

    46
    243
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

 
На днях президент Украины Петро Порошенко, совершающий официальный визит в Израиль, выступил в Кнессете. Ни один из центральных новостных порталов Израиля не изложил подробно содержание его речи, но она была выложена в Сеть телеканалом «112 Украина», за что ему большое спасибо.


Вот это выступление:






Наверное, на две трети это выступление состоит из русофобских выпадов.

Порошенко обвинил русских в гибели семи тысяч мирных жителей Донбасса, погибших в результате террористических обстрелов и бомбардировок, которые вела украинская армия.

Он обвинил народные республики Донбасса в «культивируемом антисемитизме», подтверждение чему — установка памятника Сталину в Луганске.

Порошенко обвинил Россию в террористической деятельности не только в Украине, но и в других частях света, в частности на Ближнем Востоке, где российские самолеты «бомбят умеренную сирийскую оппозицию». Жертвами этих бомбардировок становятся «ни в чем не повинные мирные люди».

Порошенко назвал Украину и Израиль «форпостами демократии» в Восточной Европе и на Ближнем Востоке соответственно.


Выдержки из ответной речи Биньямина Нетанияху опубликованы в Фейсбуке премьер-министра Израиля:


 



Фотограф Коби Гидеон


Добро пожаловать в Израиль, в Иерусалим, господин президент Порошенко.

Я уверен, что за три дня своего визита вы почувствовали, что мы видим в вас желанного гостя и друга. Мне представилась возможность встретиться с вами здесь. До этого мы несколько раз говорили по телефону и недавно встречались в Париже на климатическом саммите. Теперь я имею честь принимать вас здесь, в нашей вечной столице Иерусалим, в Кнессете в ходе вашего официального визита в качестве президента Украины.

Вчера мы подробно обсудили пути укрепления связей между нами. Мы говорили не только об увеличении числа туристов, это число постоянно растет, но и о создании зоны свободной торговли, и о решении важной проблемы пенсионного обеспечения репатриантов из Украины. Я сказал вам, что между нашими народами существует более глубокая связь. Мы — древний народ, стремящийся в будущее. Вы — тоже древний народ, но наши государства молоды, и мы смотрим вперед и хотим стремиться будущее вместе. Наши отношения возникли много веков назад, но формально отношения между Украиной и Израилем длятся четверть века, и мы укрепляем их все больше и больше. Мы хотим использовать плоды нашей дружбы на благо наших граждан. Мы стремимся к новым горизонтам сотрудничества в области экономики, торговли, науки, техники, медицины, сельского хозяйства, туризма и культуры, и мы говорили о сотрудничестве во всех этих областях.

Мы ценим, господин президент, ваши усилия в продвижении Украины по пути прогресса. Я знаю из своего опыта, что путь к этой цели не всегда гладок, он усеян многочисленными барьерами и препятствиями, но их необходимо преодолеть, и мы преодолеваем и засилье бюрократии, и популизм. Справиться с трудностями на этом пути нам помогает глубокая вера в собственные возможности создания лучшего будущего для нас и грядущих поколений.

Мир очень быстро меняется, и необходимо двигать его вперед, реализовать огромный потенциал инноваций и изобретательства, потому что только так мы сможем обеспечить процветание народа Украины и еврейского народа.

История наших народов переплетена на протяжении более тысячи лет. Это история больших достижений и большой трагедии, в ней есть как черные, так и светлые страницы. Мы не можем, и не имеем морального права забывать те ужасные дни, когда были бессильны и беззащитны перед лицом гонений. Еврейская кровь текла рекой во время погромов и жестоких преследований, апофеозом которых стала величайшая трагедия еврейского народа в двадцатом веке. Холокост принес погибель и евреям Украины — подавляющее большинство из них было подвергнуто жесточайшему уничтожению темными нацистскими силами и их подлыми прихвостнями.

Дорогой Пётр, хочу лично отметить вашу твердую позицию в отношении расизма и антисемитизма. Это имеет для нас особое принципиальное значение также и потому, что на Украине существует большая еврейская диаспора, и мы приветствуем то уважительное и теплое отношение, которое ваше правительство проявляет к еврейской общине Украины.

Уроженцы Украины занимают видное место среди крупнейших израильских философов и литераторов. Несколько крупных израильских политиков, включая моих предшественников — премьер-министров Моше Шарета, Леви Эшколя и Голду Меир, родились на Украине. За многие годы тысячи других достойных людей, также родившихся на Украине, приехали в нашу страну, поселились здесь и стали израильскими гражданами. Эти люди гордятся своим государством, они — живой мост между нашими странами. Они внесли заметный вклад во многие сферы нашей жизни. Они горят желанием сделать все возможное для укрепления Израиля. И мы нуждаемся в их помощи, в их силах, чтобы защитить свою страну, сделать возможным ее дальнейшее существование.

В течение долгих лет мы противостоим жестоким врагам, отрицающим само право нашего государства на существование. Наши враги, используя лживые обвинения, ведут подстрекательскую деятельность против нас и совершают против нас смертельные теракты. Террористы, атакующие нас, черпают вдохновение в радикальном исламе, который захлестнул в последние годы весь Ближний Восток, захлестнул весь мир. Приверженцы радикального ислама хотят на первом этапе установить свою власть в нашем регионе, но они на этом не остановятся и будут стремиться завладеть другими регионами мира, в том числе и странами черноморского побережья. И не только.

Сейчас идет глобальная война с теми силами, которые хотят отбросить мир назад в прошлое. Эти люди — жертвы идеи, имя которой «исламский халифат». Они готовы умереть сами и убивать других ради этой идеи, которая зародилась на границе бывшего Ирака и бывшей Сирии, окрепшие ростки которой мы видим сейчас в Ливии, в Париже и в Йемене — это та же самая чудовищная идея, противоречащая всем основным ценностям нашего народа и нашего государства.

Именно поэтому перед лицом вопиющего варварства, стремящегося ввергнуть весь мир в мрачное средневековье, мы, поборники прогресса — Украина, Израиль и другие страны — должны выступить единым фронтом. Это угроза, нависшая над всеми нами, и действовать против нее мы должны сообща. Будучи народом, для которого святость человеческой жизни безусловна, мы всеми силами боремся с теми, кто пресекает жизни невинных людей, — это единственный способ не потерять надежду и, возможно, добиться установления мира.

Мы уже заключили мирный договор с двумя соседними государствами — Египтом и Иорданией, и мы будем рады любой возможности расширить круг добрососедских отношений, и особенно это касается нашего ближайшего соседа — Палестинской автономии. Но мирные отношения не могут уживаться с террором. Палестинское руководство должно приучать свой народ к миру, должно перестать поддерживать террор, прекратить подстрекательство к террору и, в конце концов, признать право на существование национального государства еврейского народа — в той же мере, в какой они требуют от нас признать право на существование национального государства для палестинского народа.

Господин президент, мне известно, что Украина солидарна с Израилем и стоит на его стороне. И мы высоко это ценим. Наши страны очень близки, не только географически — всего три часа лёту, но и в том, что касается наших общих взглядов на нынешние и будущие потребности наших государств. Мы приветствуем эту общность интересов и благодарим вас за поддержку нашей позиции на международных форумах. Я так же хочу выразить надежду, господин президент, что в самое ближайшее время будет найдено мирное решение для урегулирования конфликта в вашем регионе. Я прекрасно знаю, насколько это важно для вас обеспечить Украине и украинскому народу мирное, безопасное и благополучное будущее.

Вам, конечно же, известно, что ежегодно десятки тысяч израильтян посещают Украину: кто-то навещает родных, кто-то едет, чтобы побывать на родине предков или посетить могилы праведников в Умани и других, памятных для евреев местах. Украина — колыбель хасидизма, который распространился по всей Восточной Европе именно из вашей страны. Надо также сказать, что с каждым годом все больше украинцев приезжают в Израиль как туристы и как паломники после того, как возглавляемое мною правительство отменило визовый режим, что привело к симметричному решению правительства Украины и вызвало рост туризма. Это особенно ощущается сейчас, в преддверии главных праздников христианского мира — Рождества и Нового года.

Хочу сказать, что Израиль является единственной страной на Ближнем Востоке, где христиане чувствуют себя свободными и могут молиться открыто и гордо, чувствуя себя в безопасности.

Уважаемый президент, ваш визит сюда — это гарантия тесного сотрудничества, которое развивается между нашими государствами. Рабби Нахман из Браслава говорил: «Весь мир — это очень узкий мост», но мы с вами наводим множество широких мостов между Израилем и Украиной. Это — мосты братской дружбы, мосты товарищества, мосты надежды.

Вы желанные гости здесь, и вы, господин президент, и сопровождающая вас делегация. Я благодарю вас от имени всех граждан Израиля.

Добро пожаловать в Иерусалим.

 




Петро Порошенко также посетил волонтершу Добровольческого украинского корпуса Правого сектора Яну Зинкевич, находящуюся на лечении в больнице «Шиба».

У нее в палате висят флаги Украины и Правого сектора, устраивающего факельные шествия в нацистском стиле. В состав Добровольческого корпуса входит батальон Донбасс с нацистской символикой и Чеченский батальон имени шейха Мансура, в котором воюют, помимо прочих, бывшие боевики ИГИЛ.


Визит Порошенко в палату к Яне. Обратите внимание на флаг на стене:








Однако есть и позитивный результат этого визита:

Израиль примет на работу тысячи украинцев — Порошенко

В ближайшее время ожидается подписание соглашения, которое позволит украинским рабочим, в частности, строителям, работать в Израиле, что обеспечит рабочими местами тысячи украинцев.

Впрочем, уже сейчас тысячи украинцев нелегально работают в Израиле, но подрядчики предпочитают брать на работу палестинцев и китайцев. Так что я не знаю, что может измениться в случае подписания такого соглашения.

Разве что украинские рабочие согласятся работать на израильских стройках по более низким тарифам, чем палестинцы и китайцы.



 

Вопросы Леониду Рабину

Комментарии

  • Виталий Комаров
    Латвия

    №1 Виталий Комаров

    28.12.2015

    06:56

    из Блога....
    Почему они (украинцы) нас (российских) не любят? - дежурный вопрос в моей личке.

    250 млрд долларов, - уже механически отвечаю я.

    Что 250 млрд? - недоумевает собеседница?

    Россия за 10 лет безвозмездно помогла Украине на эту сумму…

    Ну и что? - поднимает градус недоумения моя визави

    Ну и всё! - отрезаю я, - помогали-помогали и вырастили таким образом капризного инфантильного дитятю, которому уже 23, а он все под себя гадит…-

    А что же нам было делать? Бросить и забыть? Жалко! Свои всё-таки!

    Пороть надо было…

    Это как?

    А вот как США:

    Обратите внимание - какой полный и абсолютный одобрямс их действиям во всем мире! А все ведь очень просто - США - грамотный воспитатель! Никому ничего не прощает, в угол ставит без учета заслуг и возраста за любую шалость, и самое главное - никогда - бесплатно. Взял два - отдашь четыре. Но чтобы взять, еще и попляшешь и песенку споешь, причем не дежурную, а до седьмого пота… И не дай бог в этой песне хоть слово забудешь или перепутаешь… Индейцы вон никак не могли запомнить, и где они сейчас? Остались только те, кто твердо усвоили - Большой Брат всегда прав!

    Также и в Европе:

    Сколько бы не шкодили любвеобильные янки на оккупированной Германии, все равно дурная слава про 100 млн изнасилованных немок - исключительно российская. А почему? А потому что в Германии до сих пор 20 военных баз США. Поэтому бомбежку Дрездена немцы считают благом, а штурм Берлина - величайшим варварством…

    И японцы неимоверно благодарны за атомную бомбардировку их городов по очень простой причине - не будешь благодарен - прилетит еще… и потом еще…и так до установления полной и абсолютной благодарности…

    А русские положили за Щастье Болгарское больше миллиона своих жизней - и в результате Болгария ВО ВСЕХ войнах воевала против России. Ибо непонятно за что благодарить русских? Вот американцев есть за что - они за 10 лет загнали болгар туда, откуда Россия их вытаскивала 70 лет. И болгары знают - один неосторожный “мяу” - и проснутся вообще в каменном веке! И вот просыпаются они каждое утро - смотрят - нет, пока еще не в каменном, СПАСИБО АМЕРИКЕ! Чмоки-чмоки!

    Да что там иностранцы! Россия-матушка умудрилась даже у себя вырастить целую нацию искренне ненавидящих её людей. И ненавидят они её по той же простой причине - один раз получив что-то на халяву, человек никогда не будет благодарен дарителю, а наоборот, будет считать, что даритель чем то ему обязан и будет требовать халяву, как наркоман - дозу - во все увеличивающихся количествах.

    И вот сейчас в России люди абсолютно никчемные, никому не нужные и нигде не востребованные, сидящие исключительно на государственной шее, но почему то называющие себя интеллигентами, ненавидят это государство также, как любой паразит ненавидит свою жертву. Искренне и до сладостных колик в желудке. Но при этом жрать, сцуко, требуют исправно!

    И, возвращаясь к Украине, россияне, поймите правильно, ВЫ ДЛЯ НИХ стали агрессорами не тогда, когда вернули себе Крым, а тогда, когда начали платить эти треклятые 250 миллиардов! И будете всегда, пока будете хоть кому-то, хоть что-то делать “просто так”. Ибо даже в самой порядочной семье самый балованный дитяти вырастает в самого гнусного паразита. Что уж тут говорить про геополитику.

    Так что читайте Макаренко! Он четко описал процесс строительства нормальных межгосударственных отношений. И смотрите на американцев - они постоянно применяют его теорию на практике. Правда только первую главу, но и этого, как видите, для всемирной любви вполне хватает. Чего и вам желаю.

    И это...

    Прекратите вестись на "братский народ"... Иногда можно позволить себе быть циничными. Помните чисто женскую присказку: Любовь придумали мужчины, чтобы не платить за секс?... Так вот "Братский народ" придумали жулики, чтобы не отдавать долги...

    Поддержали: Vladimir Kirsh, Олег Озернов, Сергей Радченко, Андрей Жингель, Сергей Балунин, Александр М., Марк Козыренко, Galina Bogdanova, Владислав Суэтин, Александр Литевский, Владимир Борисович Шилин, Альфред Альбертович Крумин, Слава Р, Артём Губерман, Ринат Гутузов, Eko Mann, Юрий Васильевич Мартинович, Юрий К., Татьяна Суворова, Сергей Т. Козлов, Дмитрий Моргунов, Григорий Силин, Evgeny Daber, Lora Abarin, Леонид Рабин, Георгий Лунин, жанна белова, Олег Рыжий, Сергей Кузьмин, Сергей Алексеевич, Александр Сергеевич, Тен Чен, Александр Светлов, Ильдар Каримов, Сергей Панкратов, Муромец *, Сергей Жилин, Андрей Радовский, Владислав Петрищев, unknown , Ярослав Александрович Русаков, Михаил Фридман, Сергей Иванович Герасимов, valkos kosval, Александр Янчевский, Владимир Копылков, Владимир Бычковский, Константин Лосев, Савва Парафин, Нина Вишневская, Andrej K, Ludmila Gulbe, Игорь Кандалов, Виктория Мурина, Irina Lat
  • Александр Харьковский
    Латвия

    №2 Александр Харьковский

    28.12.2015

    07:43

    Именно поэтому перед лицом вопиющего варварства, стремящегося ввергнуть весь мир в мрачное средневековье, мы, поборники прогресса — Украина, Израиль и другие страны — должны выступить единым фронтом. Это угроза, нависшая над всеми нами, и действовать против нее мы должны сообща. Будучи народом, для которого святость человеческой жизни безусловна, мы всеми силами боремся с теми, кто пресекает жизни невинных людей, — это единственный способ не потерять надежду и, возможно, добиться установления мира.

    Перевожу.
    Уничтожение укрохунтой десятков тысяч людей на Донбассе - абсолютный прогресс поборников прогресса.
    Святость человеческой жизни - только для лиц правильной национальности. 

    Поддержали: Олег Озернов, Сергей Балунин, Марк Козыренко, Galina Bogdanova, Владислав Суэтин, Владимир Борисович Шилин, Игорь Чернявский, Альфред Альбертович Крумин, Ринат Гутузов, Леонид Рабин, Сергей Алексеевич, Jelena Lendova, Владислав Петрищев, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Нина Вишневская, Andrej K
  • Vitya Hruszenko

    №3 Vitya Hruszenko

    28.12.2015

    07:43

    "ВЫ ДЛЯ НИХ стали агрессорами не тогда, когда вернули себе Крым"                А по какому праву "вернули" себе Крым? Территория Украины не может быть изменена без общеукраинского референдума. Для этого недостаточны локальные референдумы.         


    • Александр Харьковский
      Латвия

      №4 Александр Харьковский

      28.12.2015

      07:51

      Витя, есть такое явление прецедентное международное право.
      После Косово - усё можно. Не только толкователям международного права из стран золотого миллиарда.

      Поддержали: Марк Козыренко, Олег Озернов, Ольга Шапаровская, Дмитрий Могильницкий, Василий Шеварах, Альфред Альбертович Крумин, Ринат Гутузов, Юрий К., Сергей Т. Козлов, Григорий Силин, akademik v, Михаил Кочетов, жанна белова, Слава Р, Сергей Кузьмин, Сергей Алексеевич, Александр Сергеевич, Владислав Соколов, Андрей Радовский, Владислав Петрищев, Ярослав Александрович Русаков, valkos kosval, Савва Парафин, Andrej K, Irina Lat
      • Maksimus .
        Латвия
        Нет такого международного прецедентного права. Прецедентное право есть только в Британии и США. Ни на Украине, ни в России прецедентного права НЕТ. 
        Кстати, в Латвии тоже нет.
        Поддержали: доктор хаус, Аркадий Шустин, unknown
        • Александр Харьковский
          Латвия

          №9 Александр Харьковский

          28.12.2015

          08:18

          Какая жалость...Вы про Косово - не высказались. :)
          Поддержали: Альфред Альбертович Крумин, Сергей Т. Козлов
            • Александр Харьковский
              Латвия

              №16 Александр Харьковский

              28.12.2015

              08:42

              Поддержали: Игорь Чернявский, Ринат Гутузов, Сергей Т. Козлов, Сергей Алексеевич
              • Maksimus .
                Латвия
                А в чем тролинг заключается? Я лишь факт обозначил, которого вы не знали. 
                Кстати, прецедентное право - это самое прогрессивное право. Очень жалко,что Россия его не использует. Конституция не предполагает использования этого права .
                • Владимир Иванов
                  Россия

                  №21 Владимир Иванов

                  28.12.2015

                  09:04

                  Есть у РФ "прецедентное право", только называется по-другому.
                  Любой судья в сложном вопросе лезет в решения Верховного Суда по схожим вопросам, находит там ответ и проводит его в жизнь.
                  Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич
                  • Maksimus .
                    Латвия
                    Нет, это не совсем так. Судья лишь руководствуется подобными решениями, но не обязан действовать так же. Может принять и другое решение. 
                    А вот британское прецедентное право тем и отличается, что запрещено принимать какие-либо решения, если уже был прецедент. Иными словами, решение судьи легко отменить, если его решение хоть на йоту отличается от предыдущего случая. Такое хитроумное право полностью исключает судебный произвол
                    Поддержали: доктор хаус, Vitjok's Vecais
                  • unknown
                      "Есть у РФ" прецедентное право"..."
                     Если Вы правы,то это вызывает лишь сожаления...
                    Значит, теперь есть возможность избежать реальной ответственности даже тем,кто ворует на миллиарды !!!!
                    Прецедент? "Дело оборонсервиса".... :-(
                    Поддержали: Савва Парафин
                  • Артём Губерман
                    Латвия

                    №98 Артём Губерман

                    28.12.2015

                    19:07

                     В-первых, не следует путать правовую систему государства с международным правом.

                    А во-вторых, позвольте рассказать уважаемым участникам дискуссии одну загадочную и поучительную историю.

                    В 1884 году собралась в городе Берлине так называемая "Берлинская конференция". Главным вопросом там было - как великим колониальным державам раздербанить Африку.

                    И приняли на той конференции решение о "принципе эффективной оккупации". То есть если какая-то страна управляется плохо, народ в ней шибко недоволен и страна не может решать свои проблемы сама, то аннексировать эту страну нарушением международного права не считается.

                    То есть - де-факто и де-юре право на аннексию было выведено в международное право. 

                    Делили вроде Африку, но - сюрприз! - в 1908 году Австро-Венгрия подумала да и аннексировала балканские Боснию и Герцоговину. И мировое сообщество ничего не возразило. Ладно, не Африка, а вроде как и Европа... Но закон-то для всех один! Решили, что можно - значит, можно!

                    Дальше - больше. Некто Адольф Гитлер, укрепив свой Рейх, взял да и в 1938-м году аннексировал Австрию. 

                    И мировое сообщество опять промолчало - потому как был Гитлер "в своём праве". Кроме того, происходящие Гитлер назвал не "анексией", а "аншлюссом".

                    Ах, это же аншлюсс, а не аннексия - вздохнуло с облегчением мировое сообщество, и всё утихло. Лига Наций не обозвала Германию "агрессором", не ввела никаких санкций и даже не погрозила пальчиком.

                    Глядя на такие расклады, товарищ Сталин взял да и присоединил к себе республики Прибалтики. И опять Лига Наций несмотря на большие идеологические разногласия с СССР не призвала Сталина к порядку, не пообещала оторвать башку и вообще восприняла всё как само собой разумеющееся. 

                    То же самое произошло, кстати, и с территориями Западной Белоруссии и Западной Украины. Международное сообщество молчало. А что по поводу Польши в то время говорил Черчилль, вообще можно цитировать только детям старше 18-ти лет. 

                    И это несмотря на то, что храброе правительство Польши, бросив на произвол судьбы народ и армию и доблестно сигая из страны в страну, сподобилось даже объявить СССР войну - аж 18 декабря 1939 года, когда по одну сторону Буга уже несколько реял флаг со свастикой и немецкий гауляйтер уже обжил кабинет в Варшаве, а по другую соответственно вполне прижились секретари советских обкомов. Ну, тут всё понятно, драпали быстро, пока отдышались, пока присели... 

                    Мировое сообщество поржало над этим мужественным актом, а когда стало нужно, Черчилль (у которого в тот момент гостило доблестное правительство Польши в изгнании), просто цыкнул, и тут же был заключен польско-советский мир.

                    А всё почему? Потому что решения Берлинской конференции, где было решено, что подмять под себя слабого - не западло, никто не отменил. 

                    Зато когда СССР решил, что неплохо было бы обзавестись ещё одной республикой в виде Финляндии и в итоге началась война - Лига Наций встала на дыбы. СССР был исключен из этой организации, про Сталина и его внешнюю политику с высокой трибуны было сказано много гадких, но справедливых слов и т. д.

                    В результате уже готовое правительство Советской Финляндии во главе с Куусиненом так и осталось не при делах. Конечно, главную роль сыграло то, что финны отчаянно сопротивлялись, но факт остаётся фактом: любую агрессию даже в конце 30-х мировое сообщество воспринимало нервически, а на любую аннексию смотрела как на обычное дело.

                    И только резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г. аннексия была названа одной из форм агрессии. Хотя некоторые страны на эту резолюцию все равно наплевали - так, в 1981 году Кнессет Израиля принял «Закон о Голанских высотах», где в одностороннем порядке был провозглашен суверенитет Израиля над этой территорией.

                    А мораль такова: большую половину 20-го века право на аннексию никем не особо оспаривалось. И ещё один вывод - что присоединение республик Прибалтики к СССР, ругай его хоть аннексией, хоть инкорпорацией, происходило в полном соответствии с тогдашним международным правом (тому порукой поведение Лини Наций и реакция мирового собщества).

                    Вот такая история и такое у нас международное право .

                    Поддержали: Александр Харьковский, Lora Abarin, Jelena Lendova, Андрей Радовский, Владислав Петрищев, Ярослав Александрович Русаков, Владимир Иванов, Сергей Иванович Герасимов, Александр Янчевский, Константин Лосев, Савва Парафин
                  • Равид Гор
                    Россия

                    №139 Равид Гор

                    29.12.2015

                    08:39

                    Правовая система, которая используется в РФ - это континентальное право, которое восходит своими корнями к кодексу Юстиниана, и как бы не вдвое старше прецедентного.
                    Прецедентное право - это право колонизаторов для рабов - и имеет хождение в странах, которые были бесправными колониями Британии
                    Поддержали: Александр Харьковский, Владимир Иванов
                • Игорь Чернявский
                  Россия

                  №46 Игорь Чернявский

                  28.12.2015

                  10:53

                  Кстати, прецедентное право - это самое прогрессивное право
                  =================================================
                  Ага. Позволяет укрывать  у себя финансовых мошенников со всем мира, то есть по сути совершать преступление - скупка краденных активов.....
                  Так это не право - это бандитские понятия...

                  Поддержали: Ринат Гутузов, Владимир Иванов, Александр Сергеевич, Владислав Соколов, Владислав Петрищев
        • Александр М.
          Россия

          №17 Александр М.

          28.12.2015

          08:42

          Нет такого международного прецедентного права. Прецедентное право есть только в Британии и США. Ни на Украине, ни в России прецедентного права НЕТ. 

          Правильно нужно говорить так:"Прецедентное право есть только У Британии и США", а "У России прецедентного права НЕТ. Кстати, У Латвии тоже нет."
        • unknown

          №35 unknown

          28.12.2015

          09:58

          Насчет РФ, Вы заблуждаетесь.
          В РФ кодифицированное право. Теоретически.
          Проблема в том, что надо не только знать, что есть кодексы, надо еще их читать.
          И вот тут многие удивятся. Оказывается в РФ все разработчики электронных правовых систем ведут базы данных по судебным решениям, как арбитражных судов, так и гражданских и уголовных. Спрашивается, с какого перепугу? вроде есть кодексы, законы, судьи независимы в вынесении решения. Кому и зачем может в такой ситуации потребоваться разыскивать схожие по обстоятельствам разбирательства, если их нельзя привести в суде в качестве доказательства?
          Так вот - на самом деле в РФ процесс идет в рамках кодекса, при этом применение кодифицированного права на самом деле существенно ограничено тем, что как система доказательств, так и вынесение решения в целом носят преюдициальный характер.
          Вызвано это одной-единственной строчкой, присутствующей во всех процессуальных кодексах, и гласящей, что любой судебный акт может быть отменен в порядке надзора в случае нарушения "единообразия в применении и (или) толковании судами норм права.
          А толкование - прерогатива Верховного Суда РФ. Толкуют не потому что в голову кому-то что-то пришло, а в случаях, когда есть сложившаяся практика по решениям в сходных обстоятельствах. Если практика непротиворечива, то ее или устаканивают, или корректируют в соответствии с тем, как соотносит ее с законодательством ВС. Если практика противоречива, то ВС опять же корректирует в сторону однообразия.
          Результат: в процессе стороны в обоснование своей позиции активно ссылаются на ранее исследованные в судах аналогичные обстоятельства, подкрепляя это постановлениями и обзорами практик ВС. Судья, дабы не иметь решения, которое посыплется в апелляции-кассации-надзоре, что для него - брак с лишением плюшек, естественным образом выносит решение, в котором не будет упомянуто решение суда г. Задрюпинска, но которое, ввиду наличия системы автоматизированного документооборота, будет с этого Задрюпинского решения, устоявшего при всех обжалованиях, скопировано с заменой наименований сторон. Естественно, что на практику ВС отсыл в этом случае будет.
          Т.ч. система у нас как редиска - сверху красный, а внутри белый. Т.е. сверху - кодифицированная система, внутри, - особенно в арбитражном процессе, - преюдиция.
          Поддержали: Сергей Т. Козлов
        • Василий Шеварах
          Латвия

          №47 Василий Шеварах

          28.12.2015

          10:55

          Всякое международное или какое иное право теряет силу, когда возникает угроза жизни тысяч людей. Перед перспективой быть вырезанными оказались тысячи русскоязычных жителей Крыма. Может быть максимусу это и грело бы душу.
          Кроме того уход ВМФ России из Крыма, а это было бы неизбежно при приходе к власти хунты, ставило бы крест на безопасности России. 
          Может быть кого-то и радовала база ВМФ США в Крыму, а России этого не нужно.
          Кроме того сам факт присоединения Крыма к Украине не законен даже по действовавшим тогда законам.
          Поддержали: Ринат Гутузов, Nataly Nik, Сергей Кузьмин, Александр Сергеевич, Владислав Петрищев, Ярослав Александрович Русаков, Andrej K
      • Рейн Урвас
        Эстония
        До Косово Россия сравняла Грозный с землей - вот такой вот прецедент.
    • Леонид Рабин
      Израиль

      №85 Леонид Рабин

      28.12.2015

      16:48

      В (на) Украине произошла революция, изменившая геополитическую ориентацию страны и самоопределение ее жителей. Этого вполне достаточно для того, чтобы запустить процесс пересборки страны и дать возможность жителям каждого региона такой неоднородной страны как Украина заново определить свое место в ней и, возможно, вне этой страны. Напомню, когда Крым передавали Украине, это обосновывалось тем, что Россия и Украина - часть единого союзного пространства, и по большому счету не важно, в какой республике находится Крым. И люди именно так это ощущали. Вспомните также об обещаниях Леонида Кравчука русскоязычным жителям Украины после обретения ей независимости.http://bogdanclub.info/showthread.php?6092-%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%9B-%D0%9C-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BA-%D0%9A-%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%9C-%D0%A1%D0%9E%D0%9E%D0%A2%D0%95%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%9C
      Поскольку эти обязательства и все другие аналогичные обязательства после Майдана стали неактуальными, те, к кому они адресовались, в свою очередь, не обязаны больше проявлять лояльность к нарушившей их в одностороннем порядке стране.
      Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Василий Шеварах, Владислав Петрищев, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
    • Александр Светлов
      Россия

      №102 Александр Светлов

      28.12.2015

      19:44

      А когда  Хрущёв отдавал Крым он референдум проводил? Кто граждан РСФСР спросил хотят они подарить свою землю или нет?
      Поддержали: Нина Вишневская
    • Владимир Чугреев
      Соединенные Штаты Америки

      №130 Владимир Чугреев

      29.12.2015

      06:48

      Крым даже в составе СССР был Автономной Республикой Крым - причем тут Ваша Украина? Читать умееете ? Автономная Республика Крым.
      Кончайте бред нести про ее принадлежность Украине... Или вы сторонник коммуниста Хрущева и его приспешников ?
      Поддержали: Ольга Шапаровская
  • Сергей Радченко
    Литва

    №5 Сергей Радченко

    28.12.2015

    08:01

    Бог им судья, а время исполнитель приговора.
    Поддержали: Олег Озернов, Сергей Балунин, Альфред Альбертович Крумин, Марк Козыренко, Jelena Lendova, Андрей Радовский, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
  • Олег Озернов
    Латвия

    №7 Олег Озернов

    28.12.2015

    08:13

    Всё понимаю, дипломатия, политес, зависимость от амеров, но как можно, так низко пасть?!

    Первый еврей в мире лижет зад у храма Господня первому в мире укропу, предводителю, спонсору и покровителю нациствующей украинской клики, выбравшей в свои идейные кумиры бандеру и шухевича.

    Глава всех евреев поднимает на заоблачную высоту дружбу со страной, в которой один из главных лозунгов-целей "Бей жидiв! Москаляку на ножi!"!!! 

    Что курит первое лицо великого народа?... Где предел цинизму?...
    Позор на его кипу!
    Поддержали: Андрей Жингель, Сергей Радченко, Сергей Балунин, Владислав Суэтин, Владимир Борисович Шилин, Альфред Альбертович Крумин, Вадим Гилис, Татьяна Суворова, Григорий Силин, Сергей Т. Козлов, Evgeny Daber, Юрий Васильевич Мартинович, akademik v, Nataly Nik, Леонид Рабин, Сергей Кузьмин, Александр Сергеевич, Павел Токаренко, arvid miezis, Владислав Петрищев, unknown , Михаил Фридман, Andrej K, Селена Права
  • Борис Бахов
    Латвия

    №11 Борис Бахов

    28.12.2015

    08:22

    Что-то я не понял. День позора для Израиля? Или для Украины? Или день позора г-на Рабина, увидевшего русофобов под кроватем? Что человек сказать хотел то?
  • Павел Токаренко
    Израиль

    №25 Павел Токаренко

    28.12.2015

    09:16

    Я, когда про это узнал, уху ел. Других слов нет. Идейный последователь тех, кто убивал моих родных в Дробицком Яру, вещает с трибуны Кнессета. И Кнессет молчит...
    Поддержали: Олег Озернов, Марк Козыренко, Аркадий Шустин, Александр Литевский, Владислав Суэтин, Андрей Жингель, Владимир Борисович Шилин, Ольга Шапаровская, Игорь Чернявский, Nina Palina, Альфред Альбертович Крумин, Артём Губерман, Александр Харьковский, Юрий Васильевич Мартинович, Татьяна Суворова, Григорий Силин, Сергей Т. Козлов, Evgeny Daber, akademik v, Слава Р, Леонид Рабин, жанна белова, Сергей Кузьмин, Александр Сергеевич, Jelena Lendova, Муромец *, Сергей Жилин, Владислав Петрищев, unknown , Ярослав Александрович Русаков, Михаил Фридман, Алексей Яковлев, Савва Парафин, Нина Вишневская, Юрий Янсон, Andrej K
  • Игорь Чернявский
    Россия

    №48 Игорь Чернявский

    28.12.2015

    10:59

    Отец Порошенко - мошенник рецидивист со стажем, постигал азы "бизнеса" на тюремных нарах. Что и впоследствии вложил в своего сына.  Яблоко от яблони....
    Раньше бред Порошенко вызывал смех от очередного завравшегося политика, -  теперь уже вызывает ненависть не только к нему, но к тем кто его поддерживает. 

    Поддержали: Олег Озернов, Селена Права
  • Василий Шеварах
    Латвия

    №55 Василий Шеварах

    28.12.2015

    11:25

    Как отмечается, Порошенко проинформировал Ривлина об угрожающем развитии ситуации на Донбассе, после чего оба собеседника подтвердили необходимость полного выполнения Минских договоренностей, а также выступили за немедленную ДЕОККУПАЦИЮ Крыма и восстановление украинского суверенитета на полуострове.
    -----------------------------------------------------
    Ну и после этого Израиль друг или враг России? Неужели после этого "умоются" или последуют действия против Израиля, хотя бы на словах? 
  • Василий Шеварах
    Латвия

    №57 Василий Шеварах

    28.12.2015

    11:35

    Неужели есть намерение восстановить проект создания Израиля в Крыму, да и на юге Украины? В своё время был проект создания еврейской автономии в Крыму ещё в 1944 году, но проект не пошёл по разным причинам. Прежде всего по пониманию того, что на границе с Россией появится новый штат США с военно-морской базой.
    Скорее всего намечается колонизация юга Украины Израилем. Уже для этого созданы некие предпосылки. Например в Днепропетровске (очень красивый и аккуратный город; я был там в 1971 году) создана самая крупная в мире иудейская религиозная инфраструктура, которую посетил в своё время президент Израиля.
  • Вадим Гилис
    Латвия

    №63 Вадим Гилис

    28.12.2015

    11:48

    Поддержали: Андрей Жингель, Александр Харьковский, Борис Шолин, Павел Токаренко, Сергей Т. Козлов, Ольга Шапаровская, Муромец *, Олег Озернов, Василий Шеварах, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №68 Юрий Васильевич Мартинович

    28.12.2015

    12:45

    Спасибо за спич. Только не понимаю, почему в Европе и в Америке Порошенко говорит на английском, а в Израиле на украинском. Это такое неуважение к  слушателям? Премьер Израиля оказался полной противоположностью Порошенко, он ни разу не упомянул о России. Что, конечно же, свидетельствует о наличии большого ума у человека. Ну а дослушали, как я понимаю, из вежливости. Во-первых, чтобы не подставить свою диаспору на Украине, н а во-вторых, поскольку вовсю дербанят активы Украины, хотелось бы в этом деле поучаствовать. Тем более что Порошенко не приехал в Израиль посетить госпиталь, а наверняка с протянутой рукой. Однако, зная о современных идолах Украины, могут переправить за деньгами и в Бабий Яр.
    Поддержали: Сергей Балунин
  • Дмитрий Могильницкий
    Беларусь

    №71 Дмитрий Могильницкий

    28.12.2015

    13:18

    Член депутатской группы Верховной Рады Украины по межпарламентским связям с Израилем, депутат Верховной Рады Украины от партии Ляшко, Артем Витко (экс-комбат "Луганск-1"),  подпевает бодрящей дух песне.

    По мне, так это всё, что нужно знать о нынешней Украине и о нынешнем Кнессете. Позор - он и есть позор.
    Поддержали: Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков
  • Андрей Жингель
    Латвия

    №72 Андрей Жингель

    28.12.2015

    13:56

    Знаете, чем дальше думаю об этом мезальянсе (Израиль-Украина), тем больше склоняюсь к мысли, что там ничего личного - только бизнес. Израиль никому ничего не даёт - только покупает. А Украину как раз сейчас покупают оптом и в розницу все кто может.. или точнее кого допускают. И что, Израиль будет в такой ситуации стоять в стороне? Тем более цена просто смехотворная - дать пять минут в кнессете погнать пургу.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков
  • Леонид Рабин
    Израиль

    №92 Леонид Рабин

    28.12.2015

    17:12

    Поскольку формат статьи о визите Порошенко в Кнессет не позволял это сказать, позвольте дать несколько пояснений.
    Я не против Украины и украинцев. Я за Донбасс. Точнее, за своих, потому что жители Донбасса - русские люди, этнически и ментально.
    Что же касается украинцев, то мне со стороны, конечно, за них обидно. Киев - мать городов русских, между прочим, а они продали свою принадлежность русскому миру даже не за чечевичную похлебку и не за 30 сребреников, а за бусы - за обещание в будущем сделать их задницей Европы, европейским Таджикистаном.
    Но украинцы - взрослые люди, они сами делают свой выбор, и любой выбор надо уважать. Героизируйте хоть Дирлевангера, хоть Васюру. Но в этом случае не тащите с собой тех, кто не хочет быть частью вашей новой идентичности.
    Поддержали: Елена Подмосковная, Сергей Кузьмин, Павел Токаренко, Александр Сергеевич, Сергей Панкратов, Олег Озернов, Владислав Петрищев, unknown , Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Нина Вишневская, игорь соколов
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №94 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    28.12.2015

    17:26

    Сама  тема  меня  удивила.  Автора  этой  темы,  хотя  он  тоже,  как  и  я ,  живёт  в  Израиле,  я  не  знал  и  не  знал  ничего  про  него.  Попытался  найти  что-то  про  него  в  интернете.  Нашел  его  страницу  в  Фейсбуке.  Вот  адрес  этой  страницы  :
    https://www.facebook.com/rabin.leonid
    Обратил  внимание,  кого  автор  считает  своими  друзьями.  Это  Авигдор  Эскин,  против  которого  я  ничего  особенного  не  имею,  но  который  является  постоянным  гостем  ток-шоу  россиских  телеканалов и,  думаю,  давно  уже  ,  в  реальности,  живёт  в  Москве  и  один  из  самых  ненавидимых  многими  выходцами  из  СССР  враг  Израиля  и  сионизма  Изя  Шамир.  А  ведь  не  зря  говорят  :  скажи  мне ,  кто  твой  друг,  а  я  скажу,  кто  ты...
    Теперь  про  визит  Порошенко  в  Израиль.  Каюсь, я  знаю,  что  этот  самый  Порошенко----Президент  Украины  и  что  он  недавно  был  в  Израиле.  Поверьте  мне,  среди  не  говорящих  по  русски  израильтян  навряд  ли  даже  5 %  знают,  кто  такой  этот  самый  Порошенко  и  ещё  меньше  знают,  что  он  был  в  Израиле  и  когда  был.  Порошенко,  его  слова  и  его  дела  интересуют  подавляющее  большенство  израильтян  гораздо  меньше  прошлогоднего  снега.  Естественно,  что  мало  кто  знает,  что  он  там  говорил  в  Кнессете.  Да  и  израильские  СМИ  уделили  визиту  Порошенко  в  Израиль  минимальное  внимание.  Так  что  не  надо  из  мухи  делать  слона.
    Теперь  о  выходцах  из  СССР  в  Израиле.  Вот  целый  форум  для  выходцев  из  Украины  в  Израиле.  См.
    http://forum.souz.co.il/viewforum.php?f=6
    Ну,  и  что  там  про  визит  Порошенко можно  прочитать  ? По-моему,  ничего !
    Смотрю  на  материалы  одного  из  самых  популярных  русскоязычных  форумов  Израиля,  в  котором  я  изредко  пишу  уже  более  12  лет.  Там  есть  даже  целый  раздел  про  Украину,  состоящую  из  многих  тем.  Но  отдельной  темы  про  визит  Порошенко  в  Израиль  я  не  нашел  ни  в этом  разделе,  ни  в  разделе  Израиль,  ни  в  разделе  Актуалии.  Т.е.  и  выходцев  из  СССР  этот  визит  очень  мало  интересует. См.
    http://www.megapolis.org/forum/index.php
    Так  что  у  израильтян  ,  включая  и  выходцев  из  СССР,  и  у  автора  этой  темы  Леонида  Рабина------совсем  разные  интересы.  
    Поддержали: Михaил Гильмaн, Vitjok's Vecais, Дмитрий Виннер, доктор хаус, Kos Jefi
    • Муромец *
      Прошу пардону, но спич таки об официальных лицах Украины и Израиля, озвучивающих официальные позиции стран, но об израильтянах и прочих выходцах там таки ни слова.
      Поддержали: Марк Козыренко
      • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
        Израиль

        №141 Илья Нелов (из Тель-Авива)

        29.12.2015

        09:12

        Уважаемый  Муромец.
        Ну  раз  Вы  просите  писать  об  официальных  лицах, то  я  и  напишу  об официальных  лицах.  Но,  в  начале,  о  выходцах  из  СССР.  Спикером  Кнессета,  в  котором  и  выступил  Порошенко,  является  выходец  из  СССР  Юлий  Эдельштейн.  Выходцем  из  СССР  является  и  один  из  теперешних  министров  Израиля  Зеев  Элкин.
        Но  вот  теперь  у  меня  возникает  вопрос,  а  какое  отношение  имеет  Израиль,  его  официальные  и  неофициальные  лица  к  выступлениям  и  высказываниям  Порошенко  в  Кнессете,  к  поведению  Порошенко  в  Израиле  и, вообще,  к  этому  самому  Порошенко ?  Порошенко  является  Президентом  Украины  и  не  Израиль  его  на  этот  пост  избирал;  Украина  является  страной  и  не  Израиль  этот  вопрос  решал  и  т.д. Руководитель  страны  Украина  Порошенко  приехал  в  Израиль  и  имел  на  это  право,  выступил  в  Кнессете  и  тоже  наверняка  имел  на  это  право.  А  то,  что  Порошенко  не  согласовал  текст  своей  речи  с  Путиным,  так  это  проблема  не  Израиля.  Когда  Путин  захочет  приехать  в  Израиль  и  выступить  в  Кнессете, то,  думаю,  что  и  ему  дадут  такую  возможность.
        Если  же  г-ну  Леониду  Когану  сам  факт  визита  Порошенко  в  Израиль  не  нравится,  как  и  текст  речи  Порошенко  в  Кнессете,  то  это  ----проблемы  самого  г-на  Леонида  Когана,  а  не  Израиля.  
        Так  что  притензии  г-на  Когана  по  поводу  визита  Порошенко  в  Израиль  мне  просто  непонятны.  И, думаю,   что  я  не  одинок  в  Израиле  в  этом  своем  непонимании. 
    • Равид Гор
      Россия
      Какой замечательный образчик!
      Вас нужно в парижскую палату мер и весов, держать под толстым стеклянным колпаком и протирать тряпочкой раз в день!
      А расскажите ещё что-нибудь, про что угодно, да хоть про Израиль!
      • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
        Израиль

        №142 Илья Нелов (из Тель-Авива)

        29.12.2015

        09:14

        Уважаемый  Равид.
        Что-то  непонятно  Вы  пишите.  Наверное,  Вы  пишите  для  сверх----умных,  витающих  в  облаках,  существах...
        • Дмитрий Виннер
          Израиль

          №144 Дмитрий Виннер

          29.12.2015

          09:38

          Уважаемый Илья!. 
           Есть в Израиле такой интернет -портал "Израиль 24" Господин Гор является его главным редактором. Спасибо спичу-узнал об этом. Характер этого портала можно определить по такой ссылке../mevaker.livejournal.com/
          Я просмотрел объем комментариев на этом портале. 10-15. Отсюда и понятно ,почему мы о нем не знали. Господин Рабин является одним из не то четырех,не то шести спикеров этого портала.
           В общем обычное явление. 
           Каждый имеет право говорить и писать что хочет. Имеют право и господа из клуба "Израиль 24" Это их мнение,их видение проблемы.
           Понятно,что они говорят только от своего имени. Не вижу в этом ничего особенного. 
           Конечно резонно задать председателю нашего клуба вопрос. Почему представляется слово мало кому известному в Израиле интернет порталу,а не ,допустим, показанным Вами? Просто потому,что он выражает мнение председателя.
           Что касаемо №140 Равид Гор - то я бы счел недостойным для себя отвечать на это,простите не знаю что.

          Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
          • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
            Израиль

            №146 Илья Нелов (из Тель-Авива)

            29.12.2015

            10:45

            Уважаемый  Дмитрий.
            Большое  Вам  спасибо  за  Ваш  интересный  и  содержащий  для  меня  новую  информацию  ответ !
            Что  касается  моего  ответа  г-ну  Гору,  то  я,  что  называется,  сделал  ход.  Т.е.  я  счел  нужным  посмотреть  реакцию  на  мой  ему  ответ  этого  человека.  Моё  отношению  к  нему  и  к  его  умственным  способностям  Вы  могли  увидеть  именно  в  этом  моём  ответе.  А  дальше, что  называется,  будем  посмотреть.  Про  интернет----портал  "Израиль  24"  я  до  вчерашнего  дня  ничего  не  знал.  Теперь  знаю.  Знаю  я  и  то,  что  в  Израиле  живут  самые  разные  люди  и  у  кое-кого  ум  за  разум  заходит  и  вместо  чего  -то  умного  они  "выдают"  очередную  свою  глупость.  Ведь  интернетом  пользуются  не  только  довольно  умные  люди,  но  и  явные  дураки,  как  и  просто  душевнобольные  люди...
            Теперь  о  форуме  Мега-форум,  участником  которого  я  являюсь  уже  с  17  октября  2003  года  и  в  котором  за  эти  годы  я  оставил  3388  своих  сообщений.  Много  это  или  мало  и  какого  качества  эти  сообщения  были-----не  мне  судить.  Так  вот  ,  на  этом  форуме  открыт  раздел  "Украина"  и  в  этом  разделе  107  тем  и  65640  сообщений.  Наиболее  популярными  темами  там  являются  :  Опрос  "Остров  Крым"  с  7006  ответами ;  "Война  Украины  и  России"  с  8424  ответами  и  "Украина  ридни  мати.  Часть  вторая "  с  9682  ответами.  А  теперь  ----не  падайте  со  стула  :  в  разделе  "Украина"  нет  ни  одного  моего  сообщения !  Я  просто  интересуюсь  украинской  темой  гораздо  меньше  ,  чем  многие  выходцы  из  СССР.  Но,  как  видите,  интересующиеся  Украиной  вполне  обходятся  и  без  меня  с  моими  сообщениями.  Кстати,  среди  пишущих на  этом  форуме  есть  не  только  "русские  израильтяне"  ,  но  и  люди,  живущие  в  России,  в  США,  в  Канаде  и  т.д. 
            Так  что  есть  места  в  интернете,  в  которых  "тусуется"  довольно  много  людей,  а  есть  места,  куда  изредка  заходит  пара  фриков...
            Поддержали: Дмитрий Виннер
          • Марк Козыренко
            Латвия

            №151 Марк Козыренко

            29.12.2015

            12:45

            Уважаемый Дмитрий, а почему даётся слово американскому Гильману, позвольте вас спросить? Тоже - совпадает мнение с председательским? Я вас умоляю...
        • Равид Гор
          Россия
          Я всего лишь попросил рассказать ещё больше про нашу страну и общину.
          Больше вашего интересного видения.
          У меня научный интерес.
          Я таких откровений давно не читал.
          Ну пожалуйста!
          • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
            Израиль

            №154 Илья Нелов (из Тель-Авива)

            29.12.2015

            12:59

            Уважаемый  Равид.  
            Увы,  увы,  увы.  Я  пенсионер  и  уже  не  работаю,  и  я  живу  своими  интересами. И  в  мои  интересы  не  входит  рассказать  ещё  больше  про  нашу  страну  и  общину  израильтянину.  Зачем ?  Я  просто  не  вижу  в  этом  смысла. Кстати,  будучи  пенсионером  и  получая  совсем  неплохие  пенсии,  я  в  дополнительном  заработке  и  в  выполнении  каких-то  заказов  не  нуждаюсь.  И  в  Израиле  немало  людей,  которые,  быть  может,  найдут  нужным  Вам  на  Ваши  вопросы  ответить.  Но,  не  я.  Уж  извините.
            Поддержали: Дмитрий Виннер
    • Алексей Яковлев
      Россия

      №159 Алексей Яковлев

      29.12.2015

      19:16

      "Автора  этой  темы,  хотя  он  тоже,  как  и  я ,  живёт  в  Израиле,  я  не  знал  и  не  знал  ничего  про  него."
      Вы знаете про всех жителей Израиля? А мне Израиль показался большой страной :)
      Бандера и Шухевич в качестве хероев и образцов для подражания - это кремлевская пропаганда или это факт украинской жизни? Что же до Порошенко - конечно, он никто и звать его никак. Но - его назначили президентом Украины, и он формально представляет страну, последовательно и методично занимающуюся героизацией нацистов и их пособников. 
      И этот персонаж выступает в кнессете - официальном органе власти Израиля, даже если происходящее там не интересует простых израильтян, как Вы утверждаете? И Вы не понимаете, об чем спич?
      Не верю.
      Поддержали: Марк Козыренко
      • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
        Израиль

        №187 Илья Нелов (из Тель-Авива)

        30.12.2015

        13:27

        Уважаемый  Алексей.
        Попытаюсь  ответить  на  Ваше  сообщение.  Когда  я  писал  про  автора---скипера  этой  статьи,  то  я  имел в  виду, что  как  мне  кажется,  автор----малоизвестная  в  русскоязычной  части  Израиля  личность.  Я  думаю,  что  многие  тысячи  выходцев  из  СССР  в  Израиле  иногда  что-то  пишут  в  интернете , и  многие  из  них  имеют  свои  блоги.  Так  что  ,  беспорно, что  автор  по  любому  вопросу  имеет  право  высказывать  своё  мнение,  но  его  читателям  надо  иметь  в  виду,  что  его  мнение  -----это  мнение  одного  человека  ,  и  это  мнение  может  быть  прямо  противоположно  мнениям  тысяч  других " русских  израильтян".
        Насколько  я  знаю  теперь,  одновременно  с  Порошенко  в  Израиле  был  и  один  из  из  самых  известных  еврейских  активистов  Украины  Иосиф  Зисельс,  получивший  в  СССР  за  свою  общественную  проеврейскую  деятельность  два  раза  тюремные  сроки  по  3  года.  Так  вот,  вроде-бы,  этот  самый  Зисельс  учавствовал  в  сочинении  текста  речи  Порошенко  в  Кнессете. В  этой  речи,  вроде  бы,  Президент  Украины  попросил  прощение  то  ли  у  еврейского  народа  ,  то  ли  у  Израиля,   за  Холокост  в  Украине.  Кроме  этого  он  неожиданно  сообщил,  что  Украина  создалась благодаря  евреям  и  я  боюсь,  что  многие   "русские  евреи"  ,  узнав  об  этом  высказывании  Порошенко,  упали  со  своих  стульев  и  получили  травмы.  Но  мне,  лично,  повезло  :  я  со  стула  не  упал,  хотя  и  очень  удивился...
        Порошенко  был  в  Украине  избран  Президентом  и  я  уважаю  волю  избирателей  Украины.  И  теперь  Порошенко-----Президент  Украины  вне  зависимости  от  того, нравится  ли  мне  это  , или---нет. Надеюсь,что  и  Вы  поймёте, что  Президента  Украины  избирают  граждане  Украины,  а  не  граждане  Израиля, России  или  Латвии.
        Что  касается  приезда  Президента  Украины  в  Израиль  , то  это---обычные  политические  игры  , дела  политиков.  А  в  политике  очень  часто  дело  решают  политические  или  финансовые  интересы  ,  а  не  следование  моральным  ценностям.  И  я  вообще  считаю  большество  политиков, вне  зависимости  от  стран, где  они  орудуют, людьми  далеко  не  честными  и  не  порядочными.  Касается  это  и  политиков  Израиля  в  том  числе.  Так  что...  
        Так  что  никакого  национального позора  я  не  увидел.  В  своё  время  Сталин  подписывал  договора  с  нацистом  Гитлером, Вы  в  этих  действиях  мораль  увидели  ?  Теперь  Россия  дружит  с  Ираном,  мечтающим  уничтожить  Израиль.  Мораль  в  этой  дружбе  увидели ?  Да  к  тому  же  Россия  террористические  организации  Хамас  и  Хизбалла   таковыми  террористическими  организациями  не  признаёт.  А  как  тут  с  моралью ?  Так  вот,  выступление  Порошенко  в  Кнессете  , почти  что  уверен,  никак  не  повлияло  на  отношения  между  Израилем  и  Россией.  Но  Порошенко  имеет  право  приезжать  в  Израиль  и  произносить   свои  речи.  Как, между  прочим,  и  Путин.
        Из  передач  российского  телевидения  я  знаю, что  в  Украине  Бандеру  и  Шушкевича  немало  людей  считают  национальными  героями  Украины.  Я  же, лично,  считаю  этих  деятелей  подонками  и  убийцами.  Так  что  мне, Украине  войну  объявить ? Я  в  Украине  не  был,  патриотом  Украины  я  не  являюсь  , как  и  подавляющее  большенство  израильтян.  Но  во  внутренние  дела  и в  проблемы  Украины  мы,подавляющее  большенство  израильтян,  не  вмешиваемся  ,  включая  и  содержание  учебников  по  истории, издаваемых  в  Украине.  И  я  желаю, как  и  подавляющее  большенство  израильтян,  прекращения  в  Украине  войны, военных  действий,  в  результате  которых  погибло  гораздо  больше  людей  в  последние  годы, чем  от  действий, возможно------даже  преступных  действий, молодчиков  из  Правого  Сектора  ,  которых  можно  назвать  наследниками  бандеровцев.  Беспорно,в  Украине  живут  и  люди  с  фашистскими,  даже-----с  нацистскими  взглядами  ,  и  возможно,  кое-кто  из  них  влияет  на  действия  властей  Украины.  Но  нацисты  и  фашисты,  увы, есть  в  любой  стране,  включая  и  Израиль,  и  Россию,  и  Латвию. Так  что...
        И  последнее.  Мне  кажется,  что  надо  ,наконец-то,  понять, что  Вторая  Мировая  война  кончилась  70  лет  тому  назад.  И  надо,  наконец-то,  освободиться  от  той  военной  психологии.  Надо  научиться  быть  терпимее  к  чужим,  даже  неприемлимым  для  себя,  взглядам  и  научится  жить  в  мире, в  котором  происходит  немало  очень  неприятных  явлений.  Потому  что  исправление  ситуации  может  привести  к  ядерной  войне  и  к  уничтожению  немалой  части  человечества.  Мягче  надо  быть...
        Поддержали: доктор хаус, Михaил Гильмaн
      • доктор хаус
        Латвия

        №188 доктор хаус

        30.12.2015

        14:32

        Поправочка- не назначили, а избрали в честной борьбе в т.ч. с г-ном РАБИНОВИЧЕМ.
        Обыкновенный фошызм ?
      • Михaил Гильмaн
        Соединенные Штаты Америки

        №241 Михaил Гильмaн

        05.01.2016

        07:06

        Ну Вы конечно отлично осведомлены о том, кто такой Бандера!
        Я так понимаю из советских источников! Это те которые про героев - панфиловцев писали? 
        Но хочу Вас огорчить, украинцы имеют право считать своим героем Бандеру, который положил всю свою жизнь за создание государства Украина. Он всю жизнь именно за это и боролся... то против поляков, то против СССР и НКВД, то сидел в немецких конц.лагерях! Был несколько раз приговорён к смертной казни, не просил пощады и не сломился!
        И так как украинцы так же пострадали от этих преступных организаций, то их понять можно.
        Может у Вас есть кто то ещё на примете, кого могут считать украинцы своим национальным героем и кто так боролся за создание и независимость их страны? Или Вы предлагаете героев придумывать, как это не раз делали в СССР?
        Остальное Вам достаточно грамотно ответил израильтянин, который кстати, тоже немного видел зомбо-тв и видимо считает, что есть что то нацистское в Правом Секторе. Хотя он этого и не утверждает!
        И добавлю: Нацисты конечно есть везде, но в России их сейчас на порядки больше. И многие из них воюют именно в Донбассе на стороне российских банд формирований! Могу ещё скинуть инфо..

  • Михaил Гильмaн
    Соединенные Штаты Америки

    №99 Михaил Гильмaн

    28.12.2015

    19:24

    Не понятно, в чём виден "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР"?
    В том, что русскоязычного человека убедили, что нацисты взяли власть в Киеве и понавешивали виртуальных "собак" на неугодной российскому режиму ситуации на Украине?
    Дык это надо сказать "спасибо" российской пропаганде, которая правда действует исключительно в пределах досягаемости российского телевизора!
    Вполне допускаю, что в "Азове" воюют несколько десятков нациков. Но их на порядки больше и со стороны российских добровольцев! Даже русские националисты, которых иногда от нацистов и не отличишь, брезгуют брезгуют такими персонажами!
    Соглашусь и с тем, что там и чеченцы воюют. Но когда они воевали за отделение Чечни от России, то есть были сепаратистами, почему вы их тогда не поддерживали, как сегодня, обманутых телевизором, сепаратистов Донецка?
    Чеченцы хоть последовательны.. они против российского вмешательства в их республику и Украину.
    Притянуть за уши участие боевиков ИГИЛа на Украине или всех того, кого Россия считает потенциальным врагом в любой конфликт с Россией - это старая традиция советско-российских сми.
    Почитать эту чушь, то в Донецке давно воюют частные американские армии вооружённые "абрамсами", поляки и т.д...
    Только нет тому никаких подтверждений!
    Факельные шествия, которые действительно напоминали нацистские были например в Крыму.
    Думаю эту статью надо назвать не "Национальным позором", а "триумфом российской дезинформации русскоязычного слушателя".

    Поддержали: Vitjok's Vecais, Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус, Дмитрий Виннер, Kos Jefi
    • Леонид Рабин
      Израиль

      №100 Леонид Рабин

      28.12.2015

      19:32

      Вы действительно считаете, что единственной причиной, по которой русский израильтянин может поддерживать Донбасс, является влияние "киселевской пропаганды"? Если так, то Вы сами дезинформированы. У меня много информации и с той, и с другой стороны, а также есть контакты с людьми на местах. Я достаточно информирован. И этой информации вполне хватает для того, чтобы занимать ту позицию, которую занимаю я.
      Насчет Чечни - если бы там не занимались работорговлей, взятием заложников и терроризмом, Чечня была бы сейчас суверенным государством, и большинство россиян согласилось бы с этим. Тут та же ситуация, что и с Палестиной, где главной причиной, почему до сих пор нет палестинского независимого государства, являются действия палестинского руководства. Почувствуйте разницу с Донбассом, жители которого не взрывали автобусы в Киеве, не выгоняли украинцев из квартир в Донецке и не захватывали эти квартиры.
      Поддержали: Александр Харьковский, Марк Козыренко, Ольга Шапаровская, Равид Гор, Савва Парафин, Инна Дукальская, Олег Озернов, игорь соколов
      • unknown
        "Насчет Чечни-если бы там не занимались работорговлей,взятием заложников и терроризмом,Чечня была бы сейчас суверенным государством..."

        Даже не знаю как реагировать,смеяться, или плакать....
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус, Kos Jefi
      • Михaил Гильмaн
        Соединенные Штаты Америки

        №163 Михaил Гильмaн

        30.12.2015

        00:31

        Я именно так и думаю.
        Вы, судя по статье, пали жертвой российской лживой пропаганды!
        И все ваши единомышленники так же не выдержали её сильнейшего зловонного потока! Уверен, все ваши источники и с той и с другое стороны так же сидят на этих же сми. Как сидят на них русскоязычные в Латвии.
        И не надо мне писать, что я дезинформирован. С чего Вы взяли, что я не имею информации со всех сторон? Я уж не пишу о том, что и родственников у меня в Донецке полно, хотя э
        то не показатель, так как зависит опять от того, ЧТО они смотрят!
        Но в отличии от вас, я могу привести огромное количество доказательств лжи именно с российской стороны и с главных сми страны. А со стороны Украины в основном только во второстепенных изданиях и редко прямую ложь.
        А все ваши источники, на которые Вы можете сослаться, это русскоязычные регионы, которые так же как и Вы смотрят именно сми российские!
        Для примера, Вы не написали НИЧЕГО, что подтверждало бы "позор", о котором Вы пишите!

        По поводу Чечни..
        Я нигде не осуждал ничьих действий! Я констатировал расхождение позиций,
        И наивно думать, что только работорговля, которая началась во время первой чеченской или что то ещё, была причиной этих войн.
        Вы видимо давно из России уехали, а возможно жили не там... и абсолютно не в курсе того, что там делается. Не понимаете ни причин, ни желаний, ни действий завравшегося вороватого руководства этой страны.
        Чечня всегда была бандитской вотчиной. И я её никогда не защищал..мысль моя была совсем в другом. И самим россиянам было бы фиолетово на то, что там творится и отделилась она или нет! Главное в стране ТЕЛЕВИЗОР! Как надо было настроить россиян, так и настроили.

        И не надо туда вплетать Палестину. Вы же не один в Израиле там живёте, да и я там по работе был почти год.
        Дело не в том, КТО руководит, в Палестине, а в том, КАК настроены его жители.. В религиозном фанатизме и т.д..
        И имея своё государство, Израиль получил бы ещё одно враждебное государство на границе! И это было бы ещё хуже!

        По поводу Донбасса у вас именно тексты, практически повторяемые ложь российских сми!
        Читайте виновника процессов и его участника, господина гиркина, который признавался, что именно он раздувал эту войну!
        Широкой массовой поддержки местного населения у них не было. Гиркин: «очень прискорбно, что восстание Новороссии не было поддержано также, как это произошло в Крыму. Для меня лично это большая трагедия, потому что, ПРИХОДЯ СО СВОИМ ОТРЯДОМ В СЛАВЯНСК(!), я рассчитывал на совершенно другое.»
        http://rusvesna.su/news/1412373625

        «...признаюсь честно, никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью… мужчины-офицеры к нам не едут совсем?! Во всей области пока не нашлась и пара десятков военных, готовых возглавить воюющие подразделения. Стыд и срам!» (Обращение «Граждане Донецкой народной республики!» от 18.05.2014)

        Так что не надо делать из Донбасса мятежную республику! Эти кадры вам по российскому тв не показали.

        12 апреля 2014 года, в день захвата милиции Краматорска людьми Стрелкова, у здания собралась толпа местных жителей, которые пытались прогнать террористов.Война еще не началась, люди еще смелые. Слышны крики "Украина!" и "Валите отсюда!" Какой-то умный краматорчанин, понимая чем грозит захват города террористической группировкой, объясняет боевикам, что у него в школе учатся дети, за которых он боится.Когда террористы говорят, что они за Донбасс, в ответ из толпы люди возмущаются - "А вы нас спросили? Ведь мы и есть Донбасс"Мне жаль, что находясь за пределами территории России, где другое мнение узнать практически невозможно, есть люди и их не мало, которые клюют на удочки геббелевско-киселёвской пропаганды.

        • Марк Козыренко
          Латвия

          №166 Марк Козыренко

          30.12.2015

          00:36

          Идите-ка вы, Михаил... лучше о том мире, в котором живёте, почитайте. А о том, в чём понятия не имеете, не нааадо этого вот, не позорьтесь.
          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов
          • Михaил Гильмaн
            Соединенные Штаты Америки

            №172 Михaил Гильмaн

            30.12.2015

            01:47

            Я то знаю, ГДЕ я живу!  
            И уж тем более о том мире, о котором сейчас пишу!
            А вот Вы кроме как от бессилия, послать куда то и перейти на другую, незнакомую Вам тему, ничего противопоставить не можете! Так как ответить Вам НЕЧЕМ!
            И потому вытаскиваете загаженный замусоленный "козырь" которым вас (и не только), пичкали всю жизнь!
            Я уж не пишу о том, что  прошло совсем немного(!!!) времени с тех пор... а вы "не заметили".. И страна уж точно не такая! И индейцам в США привилегий больше чем инвалидам!
            А ведь я могу так же привести примеров и не мало из российской истории геноцида, при чём совсем недавнюю. Я уж не упоминаю о голодоморах, приговоров троек, ГУЛАГАх и других "прелестях" чисток СВОЕГО НАРОДА. Что вообще в истории нормальных стран, почти нонсенс. Я о национальных. Таких как насильственное переселение народов в товарниках, когда погибли от холода и голода, огромное количество народа!
            Я могу напомнить Вам и липовое "дело врачей", когда ваши родственники не смогли бы к примеру пережить депортацию в приготовленную для вас дальневосточную область и Вас бы вообще бы не было! А если бы бы пережили, то может хоть это помогло бы Вам осознать где Вы живёте?!
            Стыдно, батенька на соседа кивать, когда у самих грязь в избе по уши.

            • Марк Козыренко
              Латвия

              №192 Марк Козыренко

              30.12.2015

              18:20

              Действительно. Голодомор - это наше всё! )) Миша, дайте покой - я во все эти "ужасы" не верю. А вот что эуропэйцы(и вы в том числе, как один из выгодополучателей) с коренным населением сотворили - известно и бесспорно. Теперь, когда от них слёзы остались, да и те - случайно, можно лить крокодиловы слёзы и замаливать грехи, но я не думаю, что это поможет...
              Поддержали: Олег Озернов
              • Михaил Гильмaн
                Соединенные Штаты Америки

                №195 Михaил Гильмaн

                30.12.2015

                19:54

                Хоть Голодомор признали! Но как то не в покаянном ключе.
                А то что Вы не верите, так это как раз и есть ваша зависимость от того, что Вам ещё в детстве вкладывало лживое, агрессивное тоталитарное государство!
                В Сев Корее тоже не верят, что их космонавты не бороздят космос, что их команды по футболу не занимают первые места в мире, что их солнцеликий - не слонцеликий и т.д..
                И потому Вы не смотрите под ноги, не "убираете за собой", а в с приученной ненавистью смотрите даль, в которой никогда не были и не имеете никакого представления что там было и есть, кроме того, что Вам слили.
                Вам даже в голову не приходит, что описанные и раздутые ужОсы, были ещё ДО создания государства США!
                Вам в голову не приходит, хоть Вы и сами это подтверждаете, что американцы полностью берут на себя эту ответственность, в которой САМИ участвовали! Они не обеляют своих предков!
                В этом главная их заслуга!!!
                Хотя миф о "геноциде" индейцев достаточно спорен!
                Вы же наверняка не читали профессиональных историков, таких как Гюнтер Леви (Guenter Lewy), который написал статью под названием "Были американские индейцы жертвами геноцида?" (Were American Indians the Victims of Genocide?), он в отличии от совковых коммунистических идеологов - "историков" - профессор университета Массачусетса.
                Он описывает из чего и как считались завышенные цифры гибели индейцев и доказывает, что главное в их гибели было отсутствие иммунитета против привезённых европейцами болезней;
                "причины катастрофического падения количества индейцев, а именно - распространение инфекционных заболеваний к которым они не имели иммунитета. Это явление, известное ученым как "virgin-soil epidemic", в Северной Америке было нормой.
                Самым смертоносным возбудителем привезенным европейцами была оспа, которая иногда делала недееспособным так много взрослых сразу, что смерть от голода и недоедания встречалась так часто, как смерть от болезни, а в некоторых случаях вымирали целые племена. Другие убийцы это корь, грипп, коклюш, дифтерия, тиф, бубонная чума, холера и скарлатина. Несмотря на то что сифилис был явно родом из частей Западного полушария, он тоже вероятно был завезен в Северную Америку европейцами...."
                Но в отличие от таких людей как вы, которые пытаются загладить вину, за преступления своих более близких предков! Американцы этого не делают! Эта тема табуировна! Американцы не ищут оправданий!
                Вы то "грехи не замаливаете"! Как замаливают например грехи дедов сегодняшние немцы!
                И потому к сегодняшним немцам у меня нет претензий! Лично они ни в чём не виноваты! Как не виноват я за преступления страны в которой родился, так как признаю её преступления.
                А вот вы эту грязь отмывать отказываетесь! Значит она на вас..

                • Марк Козыренко
                  Латвия

                  №196 Марк Козыренко

                  30.12.2015

                  20:19

                  Хотя миф о "геноциде" индейцев достаточно спорен!
                  Вы же наверняка не читали профессиональных историков, таких как Гюнтер Леви (Guenter Lewy), который написал статью под названием "Были американские индейцы жертвами геноцида?"


                  Да-да! Некоторые утверждают, что и никакого холокоста не было! Идите, Миша, ко все чертям.
                  Поддержали: Олег Озернов
                  • Михaил Гильмaн
                    Соединенные Штаты Америки

                    №199 Михaил Гильмaн

                    30.12.2015

                    20:56

                    Вы опять не понимаете простых мыслей!
                    Американцы как раз НЕ ХОТЯТ это отрицать!
                    Хотя сравнивать с Холокостом, Вам должно быть стыдно!
                    Холокост был совсем недавно и только дебил или маньяк может его отрицать! Тем более, что решение еврейского вопроса, было программным у нацистов!
                    А вот иммунитета у индейцев не было! И это медицинский ФАКТ!
                    И истреблять индейцев, в отличии от нацистов, не было целью поселенцев! Были стычки - да! Но в основном, можно было спокойно с ними договариваться. За "бусы" или "огненную воду" можно было приобрести любые территории.
                    Соглашусь, это конечно не честно, но не геноцид!
                    И так же, сегодня вы имеете на территории США не тех людей, которых вы пытаетесь обвинить, их кости уже давно в земле сгнили.. а ТЕХ, КТО ВЗЯЛ НА СЕБЯ ЗА ЭТО ВИНУ!
                    И ВЫ в отличии от них на себя вину не берёте и тем самым берёте на себя преступления!

        • Ярослав Александрович Русаков
          Россия

          №169 Ярослав Александрович Русаков

          30.12.2015

          00:43

          Боже ж мой! Как же я вас таки не узнал!!! Миша, так это таки вы - дочь морского офицера из Севастополя?!
          Поддержали: Lora Abarin
        • Леонид Рабин
          Израиль

          №176 Леонид Рабин

          30.12.2015

          07:20

          Я мог бы с Вами о чем-то разговаривать, если бы не результаты референдума на Донбассе 11 мая 2014 года, о которых Вы наверняка знаете, и результат которых подтвержден независимыми наблюдателями. Да, примерно 10 процентов населения там были за Украину. Не больше.
          Поддержали: Марк Козыренко
          • Михaил Гильмaн
            Соединенные Штаты Америки

            №193 Михaил Гильмaн

            30.12.2015

            19:23

            Вы видимо слабо осведомлены о том, как вообще проводятся референдумы!
            Никто, кроме захватчиков, не проводит референдумы под дулами автоматов, под контролем захвативших власть при помощи соседнего государства и при гражданах этого государства во главе, при закрытом подсчёте голосов и при выбранных ими же наблюдателей!
            Ни одна международная действительно независимая организация не участвует в мониторинге таких "референдумов"! Как не участвовала и такому же фейку и по Крыму!
            Вы только подтверждаете свою тотальную зависимость от лживых российских сми!
            И мне жаль, что Вы, имея возможность изучать Международное Право, читать свободную прессу, не пользуетесь этим! И мало того, ещё и пишите статьи, помогающие агрессивному лживому государству, во главе с воровской шайкой!
            Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
            • Марк Козыренко
              Латвия

              №197 Марк Козыренко

              30.12.2015

              20:22

              Заткните фонтан, Миша. У меня в Крыму, в городе-герое Керчь - целая куча родственников, так что место вам со всеми вашими воплями - вот, вот - вот в том самом месте!
              Поддержали: Lora Abarin, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков
              • Леонид Соколов
                Латвия

                №200 Леонид Соколов

                30.12.2015

                21:06

                Марк, какая муха Вас укусила? Вы меня как то пытались одёрнуть.
                Это ответка:-) С наступающим!
              • Олег Озернов
                Латвия

                №204 Олег Озернов

                30.12.2015

                22:59

                Марк, Вас заказали! Снайперок, начинающий, но вязкий. Человечек работает настойчиво и целеустремлённо.

                У Вас здесь большой авторитет, репутация добряка, очень спокойного и цельного человека.
                Терпение, которое Вы демонстрируете во многих словесных баталиях, достойно уважения и подражания.

                Вас нужно вывести из себя, маргинализировать, запачкать руганью. Туда и целятся стрелки. На войне, как на войне, пусть и на идеологической.

                Мой совет. Не ведитесь на хрень сию. Ведь видно же клиента за версту. 
                Вывел для себя характерные признаки десантников на ИМХО, профи-троллей первогодков, чётко определяющие ху из ху:  

                1. Всегда Западонец, русо.,-Россиефоб, атеист.
                2 Живёт, как правило вне России или недавно свалил оттуда, не сумев там устроить свою жизнь.
                3. Пишет сразу на нескольких ветках объёмные тексты почти непрерывно.
                4. Всегда под рукой имеет целевые ссылки со всех уголков Сети, заготовленные цитаты по всем основным темам касательно России.
                5. Встречая достойное, взвешенное, аргументированное оппонирование, моментально обвиняет оппонента в безграмотности, скудоумии и зомбировании онного российским СМИ.
                6. Если оппонент не ведётся, не выказывает эмоции в ответ на очевидные провокации, отлипает от него, и в дальнейшем всячески избегает.
                7. Не работает по выходным и праздничным дням, очень редко мелькает ночами.
                8. Практически не участвует в форумах, не касающиеся политических тем.
                9. Минимальная информация о себе в личке. Опознавательных знаков - ноль. 
                10. Не тратит времени на личностное общение "приятственно ни о чём", даже с близкими по духу со-клубниками.
                11. Стилистика, методика оппонирования, построение фраз, логика аргументации
                12. Никаких личностных акцентов, характерных, для собеседника, которому по-человечески интересен оппонент, независимо от убеждений последнего (обращение по имени, пожелания в конце послания). Сухо очищенная интернет-речь строго по существу темы диалога. Как на собрании акционеров.
                13. Нигде у них не читается желания понять оппонента, разобраться в чём он заблуждается, а в чём неправ сам. Только вдалбливание своих инструкций. На вдолбить? Наезд - моментальное унижение определением собеседника в неполноценные.
                14. Нигде у них не читается желание разобраться с собеседником в ситуации с целью нахождения истины, либо приближения к ней. 
                15. Зачастую можно встретить на других площадках в сети, где тиражируются те же тексты и методы, но под другими никами.

                Это основное, что бросается в глаза. Желающие могут продолжить список.
                Впечатление чёткое, - работа по единой туповатой методичке, с соблюдением трудового законодательства страны пребывания тролля.

                Не тратьте  на них силы и жар души, Марк!
                Камень на дороге можно сдвинуть, в крайнем случае обойти. По человечески договориться с ним, чтоб не мешал на пути, дал идти своей дорогой, нельзя. 

                Давно хотел донести публике, а тут такой точный повод.

                Удачи.
                И, с Наступающим Вас!



    • Марк Козыренко
      Латвия

      №101 Марк Козыренко

      28.12.2015

      19:36

      Засуньте себе этот госдеповский агитпроп... Ну, в общем, и ребёнку понятно, куда. И не забывайте.
      Поддержали: Nina Palina, Владислав Соколов, Игорь Чернявский, Сергей Кузьмин, Владислав Петрищев, unknown , Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Олег Озернов
      • Ольга  Шапаровская
        Латвия

        №108 Ольга Шапаровская

        28.12.2015

        20:18

        Засуньте себе этот госдеповский агитпроп...
        --------------
        :)))
        - Вот вы, американцы, за что вы так не любите русских?
        - За то, что у русских слишком много комплексов. Зенитно-ракетных...
        Поддержали: Jelena Lendova, Nina Palina, Марк Козыренко, Сергей Кузьмин, Владислав Петрищев, unknown , Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Олег Озернов
        • Михaил Гильмaн
          Соединенные Штаты Америки

          №211 Михaил Гильмaн

          31.12.2015

          02:59

          Над такой чушью могут смеяться только в России.
          Американцы вообще "не видят" русских. Для них это как для вас Мадагаскар!
          Россия в жизни американца играет такую же роль. Ничего в США российского нет и пишут о ней только тогда, когда она что нибудь отчубучит! Потому ненавидеть русских или их любить, вопроса не встаёт. Там же нет такой пропаганды, как в России и ненавидеть там не учат.
          И старое совковое железо, которое когда то было грозным, там никого не пугает. Российские комплексы и есть именно комплексы обиженного и способного к конкуренции.
          А зенитные комплексы, не представляют серьёзной угрозы.
          Вот только одна известная схема подавления российского радара:

          https://www.youtube.com/watch?v=0acJ3xyhaJo


      • доктор хаус
        Латвия

        №109 доктор хаус

        28.12.2015

        20:21

        Поддержали: Дмитрий Виннер, Илья Нелов (из Тель-Авива), Марк Козыренко, Vitjok's Vecais
      • Игорь Чернявский
        Россия

        №119 Игорь Чернявский

        28.12.2015

        21:15

        Уровень Псакизма зашкаливает. 
        Только совсем глупый человек может сравнивать Чечню с Донбассом... где одни  воевали против легитимной власти, а другие воевали против преступников совершивших вооруженный переворот. 



        Поддержали: Олег Озернов, Александр Харьковский, Марк Козыренко, Сергей Кузьмин, Леонид Рабин, unknown , Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
        • Алексей Яковлев
          Россия

          №160 Алексей Яковлев

          29.12.2015

          19:28

          А что вы ожидаете от представителя страны, которая все это и организовала и сама того Порошенко на место назначила? 
          Непредвзятости и объективности?
          Отправить его в командировку  на Донбасс - пусть пообщается с народом на месте. Да не поедет ведь - ему оттуда виднее.
          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
          • Марк Козыренко
            Латвия

            №161 Марк Козыренко

            29.12.2015

            19:43

            Простите, но он же не официальное лицо, ИМХО, по крайней мере. Чего впрягается – один аллах ведает...
          • Михaил Гильмaн
            Соединенные Штаты Америки

            №213 Михaил Гильмaн

            31.12.2015

            03:04

            А по теме, батенька, слабо опровергнуть?
            Вам легче чушь из российского телевизора повторять?

            • Алексей Яковлев
              Россия

              №216 Алексей Яковлев

              31.12.2015

              19:57

              Да , знаете ли, когда выпрыгивает очередной открыватель с трактатом о том, что Земля плоская и стоит на трех китах, а все несогласные - жертвы кремлевской пропаганды - ну, задолбало уже объяснять в стопитьсотый раз. Что Земля круглая, вот доказательства, вот фотографии, вот закон всемирного тяготения.
              Если же Вы чушь из своего телевизора предпочитаете - ну, флаг в руки, чо. Привет Теду Тернеру.
              Кстати, сколько журналистов CNN убили в Донбассе? 
              Поддержали: Марк Козыренко, игорь соколов
              • Михaил Гильмaн
                Соединенные Штаты Америки

                №220 Михaил Гильмaн

                31.12.2015

                21:27

                Дрогой Алексей!
                Сидя в "Сев Корее" любого, кто будет Вам предоставлять факты и говорить, что земля КРУГЛАЯ, будут оплёвывать, называть дураком, спрашивать сколько погибло и где тех, кого там не было по причине закрытия для них зоны. 
                Вообщем всё что Вы пишите - обычные клише обычного зомбированного человека, который прыгает на другие темы, так же ему знакомые только из телевизора. 
                Хотелось бы Вам поделать в Новом Году здоровья, прежде всего свободного от телевизора, счастья родным и близким. 
                И если Вы найдёте в себе силы честно аргументированно отстаивать свою позицию и понимать аргументированные позиции других, то мир засверкает перед Вами совсем другими красками.
                А то что представляете Вы сегодня, я прошёл ещё в совковой школе!
                Изменились только страны, темы и время. А ложь осталась!
                Вам не мешало бы осознать, что жили вы в стране "28 панфиловцев"..Где все сми, как и сегодня, принадлежат одному центру. Сегодня это воровская клика во главе с паханом - путиным.
                И всё это информационное поле заточено на то, чтобы вы не занимались проблемами воровства, коррупции, свободы в стране, а ненавидели всё, что этому мешает.

                Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                • Алексей Яковлев
                  Россия

                  №221 Алексей Яковлев

                  31.12.2015

                  22:47

                  Дорогой Михаил! Вот не хотел. Ладно, еще раз.1. Я так понимаю, Вы полагаете, что росТВ - зомбоящик, а американское ТВ - вполне себе ничего. Мы тут, типа, папуасы с ядерной дубинкой, а вот просвещенная Америка - это того-сего.Неверное предположение, и фактов даже за последние два-три года - немеряно, начиная с Олимпиады. Поэтому давайте предполагать, что или мы оба зомбированы как минимум в равной степени, и тогда давайте выпьем и разойдемся, ибо тут обсуждать нечего. Или все же есть интернет и куча разных СМИ с разными точками зрения, мы че-то там в голове фильтруем и информацию оцениваем, и тогда можно о чем-то говорить дальше.2. В России - коррупция, а в "демократических странах" все путем. Различие только в том, что российскому капитализму только 20 лет, и в "старокапиталистических" странах механизмы сравнительно честного отъема денег у населения не просто встроены в систему, но и составляют саму эту систему. Ваши призывы заменить одних на других -  это призывы отобрать у своих сукиных сынов и по факту отдать чужим - они, де, лучше о нас позаботятся. С чего бы это? Лет 10 назад в это еще можно было поверить, сейчас - поезд с вашими печеньками уже протух и стоит на запасном пути. Вместе с призывами разобраться с "проблемами воровства, коррупции, свободы в стране". В нашей стране.Попробуйте у себя разобраться сначала. Есть шанс узнать чего-нить интересного, и мир засверкает перед Вами совсем другими красками.Вот, например, первое попавшееся нерусское: http://inosmi.ru/social/20151226/234927129.html
                  3. Про аргументацию. Можно наплести сто верст до небес, объясняя необъяснимое. Но все упрощается, если постоянно иметь в виду ряд неоспоримых, известных и понятных фактов. Например, не Россия открывает военные базы в Мексике и Канаде, а США и НАТО=США строят объекты в Польше, Румынии, Прибалтике, Турции и мало ли где еще - взгляните на карту.
                  4. Короче. Хорошо Вам в Америке - это замечательно. Только научите своих нынешних сограждан: не лезьте к нам. Огребете.
                  Это очень простой рецепт, ей-Богу. И будет всем счастье.
                  Поддержали: Марк Козыренко, unknown , Евгений Рожков
                  • unknown
                    Этому человеку бесполезно что-либо объяснять. С Новым годом!
                    Поддержали: Марк Козыренко, Олег Озернов
                  • Михaил Гильмaн
                    Соединенные Штаты Америки

                    №224 Михaил Гильмaн

                    04.01.2016

                    19:13

                    С Прошедшим Вас! Праздники, извините потому за долгое молчание.
                    Вообщем хоть и грубо, но Вы правильно описали моё отношение к основным русскоязычным гражданам!
                    Оно ровно на 85% зомбированно зомбо-сми! Примеров российской тотальной лжи -огромно и уже давно зашкалило геббелевскую..
                    Но сравнение со мной совсем не правомочно!
                    То что "знаете" вы (я имею ввиду не только Вас), я давно знаю. А вот то, что знаю я, вы не хотите видеть! Ведь зомбированность не даёт возможности трезво оценить новою информацию.
                    Вы не способны оперировать фактами. И все споры в вами переходят на личность. И пример тому ответ вам Людмилы. (Одни беспомощные эмоции!)

                    1) Что Вы имеете ввиду по поводу ТВ США и тем более олимпиады? И совсем это не факт моего зомбирования.

                    2) 
                    а. В России коррупция тотальна! В России даже такие скандалы, которые невозможно вообразить, даже не расследуются! А бывшие министры обороны и их подельники, вообще почти не пострадали, не смотря на то, что эта грязь вылилась только из-за могущественного тестя, который поймал зятя в постели у любовницы!
                    Сравнивать с коррупцией в США, которая сведена к минимуму и с которой я за более почти 25 лет вообще не столкнулся, по меньшей мере не серьёзно! Хотя найти какую нибудь чушь из инета - можно! И убедить себя в том, что ТАК везде! За последнее время могу привести только один серьёзный нашумевший пример губернатора Благовича, который получил свои 14 лет! И НИКТО не попытался его "отмазать"!
                    Бывают и мелкие "коррупционные" скандалы. Человек слаб и может попытаться например, потратить казённые средства потратить на свои нужды. Например, какую нибудь поездку с семьёй и оформить эту поездку по работе. Но суммы просто смешны, если сравнивать с Россией, и НИКТО их не покрывает!
                    б. И не надо путать то, что в России, и то что было в истории США!
                    В США не было диктатуры и правление одним президентом столько сроков!  В США НИКОГДА не было тотальной власти президента над всеми органами власти!! В США не было полного контроля им всех сми!
                    В России нет капитализма, так как капитализм подразумевает конкуренцию. В России феодальное общество. Там пахан раздаёт дружкам денежные потоки и назначает на посты в регионы, где можно поживиться!
                    В США всегда Закон был выше дружков. В США был не просто капитализм, а демократические принципы!
                    в. И никогда не призывал менять одних на других! И Ваш непонятный вопрос "С чего бы это?" непонятно с чем завязан!
                    Менять надо ВСЮ систему. А при такой как сегодня в России, возможно даже Обама стал бы диктатором!

                    (ړײ)

                    г. Про "печенюшки", кстати тоже фейк из российских сми! И лишнее доказательство того, что Вы не можете, по каким то причинам находить правду! И именно их таких "печенюшек" и состоит мировоззрение зомбированных граждан!

                    Раша-лже-тв о печенюшаках для восставших на Майдане рассказала, а о "печенюшках" для противоборствующей стороны тихо промолчала..

                    Ваша ссылка на иносми... не открывается.

                    3) А что доказывает этот ваш факт? НИЧЕГО! Россия просто слаба и друзей у неё практически нет! И потому баз она нигде строить не в состоянии!
                    Далее обычная зомбо-ложь! США не строят базы например в Прибалтике! Более того они сокращали базы в Европе!

                    Количество военных баз НАТО в Европе за 20 лет сократилось в 3 раза!

                    в начале 1980-х годов США держали в Европе 7400 ядерных боеголовок, 9000 танков и почти 350 тысяч военнослужащих.

                    Сегодня ядерный потенциал сокращен более чем на 90%, в 2013 году были выведены последние танковые подразделения, а военный персонал составляет менее 30 тысяч человек.

                    Но теперь думаю, в связи с агрессией России и угрозами, будут возвращаться!

                    4) Тут полная чушь! Никто в Россию не лезет! Россию вообще никто не замечает с её уже почти 15 от мирового ВВП! Это Россия лезет в соседние страны, по надуманным предлогам!!
                    И слово "огребёте" тоже основано на змбо-телевизоре!
                    Пока Россия забуксовала в слабой Украине. И не смогла развить наступление для коридора в Крым, так как потери бы у неё стали бы огромны! И скрывать было бы их уже трудно!
                    Только не надо писать про НЕучастие России в конфликте.
                    Для начала просто ответе сами себе на один простой вопрос: Почему вдруг понадобилось делать военной тайной потери армии даже в мирное время?


                    Ну а Вам так же - счастья! Но боюсь оно теперь настанет не скоро!

                    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                    • Ольга  Шапаровская
                      Латвия

                      №225 Ольга Шапаровская

                      04.01.2016

                      20:31

                      извините потому за долгое молчание
                      -------------
                      :)))))))))))))))))
                      Ой, не долгое
                      Поддержали: Марк Козыренко
                    • Lora Abarin
                      Латвия
                      Никто в Россию не лезет! Россию вообще никто не замечает с её уже почти 15 от мирового ВВП! Это Россия лезет в соседние страны, по надуманным предлогам!!
                    • Алексей Яковлев
                      Россия

                      №231 Алексей Яковлев

                      04.01.2016

                      21:28

                      Такое впечатление, что вы с господином из Тель-Авива себя хотите убедить, что не зря отсюда уехали.
                      Уровень дискуссии "А что доказывает этот ваш факт? НИЧЕГО!" прелестен. 
                      Агрессивная Россия (видимо, это про крымский референдум) и чинно-благородно-миролюбивые НАТО-США (это, видимо, про Югославию, Косово, Ливию, Сирию, Афганистан, Ирак, ИГИЛ, он же ДАИШ). Мне не верите - Трампа послушайте, чтоле. Дельные вещи говорит порой. 
                      Поддержали: Марк Козыренко
                      • Марк Козыренко
                        Латвия

                        №233 Марк Козыренко

                        04.01.2016

                        21:31

                        Поддержали: Lora Abarin
                      • Михaил Гильмaн
                        Соединенные Штаты Америки

                        №238 Михaил Гильмaн

                        05.01.2016

                        03:25

                        Ну видите, Вы  в точности повторяете чушь из российского телевизора!
                        И хочу Вам заметить, что если бы я делал то же самое, то был бы конечно для Вас не дураком, на которого Вы намекали! И всего то для этого надо, сесть у телевизора! И верить только ему!
                        Далее Вы накидали много чуши и не можете, как и многие россияне, остановиться на одной! Я даже могу Вам помочь.
                        Вы можете обвинить ещё про Вьетнам, Бомбардировку Японии, Корею и т.д..
                        Список составлялся последние лет 100 в замкнутом информационном пространстве. Где не было и не могло быть иного мнения! Как говАривал Геббельс - "лжи должно быть много"! И её у россиня столько, что геббелсу не снилось!

                        Но каждая тема, является передёргнутой и лживой!
                        Ну возьмите про крымскую ложь, называемой "референдумом"!
                        Во первых, это действие нарушает даже российские законы!:
                        "Cтатья 280-1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации».

                        Так что если местный парламент какого-либо региона примет решение выйти из российской государственности и созовет референдум – введено наказание до 5 лет тюрьмы «за сепаратизм», под каковой теперь попадают не только программы дезинтеграции России, но и призывы вернуть Крым законной владелице-Украине.

                        Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти 
                               Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, — 

                               наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет."

                        Во вторых, Референдум был организован самопровозглашенным руководством Крыма, установленным российскими военными с оружием в руках после захвата правительственных зданий;

                        Гиркин: "Мы насильно сгоняли депутатов Крыма голосовать за отделение от Украины"

                        Так что нет и не может у Вас быть никаких аргументов!
                        И лучше объявить всех грамотных людей с Вами не согласных дураками и троллями (не понимая видимо смысла этого слова!)
                        Лучше Вам действительно подышать воздухом и потом начинать думать!

                        PS
                        Я конечно рад, что вывез семью из России, правда я это сделал ещё при совке!
                        Но потом вернулся, думал Россия станет нормальной европейской страной...и защищал Белый Дом. Но я ошибся!
                        Уехать было самым правильным решением.
                        Но это уже другая история..


                        • Владимир Алексеев
                          Латвия

                          №239 Владимир Алексеев

                          05.01.2016

                          04:08

                          Вы все резвитесь? Дара нормальной речи так и не обрели? Сыплете только тирадами? Интересно, где это Вас так тряхануло? А ведь вроде бы четверть века прошла, но Вы все при собственном совке живете.... 
                          • Михaил Гильмaн
                            Соединенные Штаты Америки

                            №240 Михaил Гильмaн

                            05.01.2016

                            06:11

                            Вы сами понимаете ЧТО Вы пишите?

                            (ړײ)

                            Нормальная "речь" у Вас, это то что пишите Вы?
                            А почему тогда всё, что Вы пишите, подтвердить не можете?
                            Почему у Вас не хватает аргументов, а мои подробные ответы Вас так раздражают?
                            Да потому, что у Вам ответить НЕЧЕМ! И Вас это бессилие бесит!

                            Ваше обвинение в том, что это я, а не вы, с вашими единомышленниками живу в Совке - это вообще что то запредельное!
                            Может ещё Новый Год отмечаете? И четверть века у Вас "прошлА!

                            (ړײ)

                            • Владимир Алексеев
                              Латвия

                              №243 Владимир Алексеев

                              05.01.2016

                              11:09

                              Очень похоже на то, что все это время продолжаете убеждать свою вывезенную семью, что некогда поступили очень мудро. Будь  иначе,  Вы все давно позабыли бы, да только никак не удается. Остается Вам только посочувствовать. 
                              • Михaил Гильмaн
                                Соединенные Штаты Америки

                                №244 Михaил Гильмaн

                                06.01.2016

                                04:57

                                Какую банальную глупость Вы пишите!!
                                И ваше дутое "сочувствие" вызывает только улыбку, которой можно улыбнутся милому малышу!
                                Давайте я Вас тоже пожалею:
                                (ړײ)
                                Бедный Владимир. Так Вы и не нашли себя. Не можете ни денег заработать, ни семью нормальную создать! 
                                Вот и сидите днями и ночами напролёт у компа, пытаясь хоть как то убить гнетущую скуку от одиночества!
                                Никому Вы в этой жизни оказались не нужны.
                                Как только я пост ни напишу, тут сразу появляетесь Вы!
                                И главное, что написать что то путное у Вас не получается, как и жизнь ваша не получилась!
                                Но Вы то в этом не виноваты!
                                Это всё власть советская, которая когда то зазомбировала таких как Вы глупыми и неграмотными штампами. И теперь Вы как престарелый, дряхлый рыцарь, несуществующего лживого государства, машете беспомощно ручками, пытаясь отогнать от себя реальность.
                                Но вы остаётесь таким же добрым и наивным пионером, жалеющего каждого, на кого показали вам ваши устаревшие лживые представления о людях, ценностях и реалиях!
                                Удачи Вам, дорогой Владимир!
                                Чтобы в Новом Году Вы наконец то пожалели сами себя..
                                А то Вы такая душка... Всё о других и других!
                                (ړײ)
                                Ну и подарочек новогодний для Вас, лично то меня!

        • Михaил Гильмaн
          Соединенные Штаты Америки

          №212 Михaил Гильмaн

          31.12.2015

          03:02

          Уровень "псакизма"- это уровень глупости россиян!
          Только в России смогли посредством фейков, обмана убедить россиян в том, что это Псаки глупа, а не они!

          (ړײ)

      • Михaил Гильмaн
        Соединенные Штаты Америки

        №165 Михaил Гильмaн

        30.12.2015

        00:36

        Комментарий удален модератором
        Причина удаления:
        Нарушение Устава IMHOclub

        2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
    • Игорь Чернявский
      Россия

      №118 Игорь Чернявский

      28.12.2015

      21:03

      Один вопрос. А кто же тогда кричал в Украине "москаляку на гиляку" и "хто не скаче той  москаль"??? Сотни видео подтверждений. Тысячи. 
      И это явное разжигание розни никто не пресекал, со стороны государства . Значит государство само  " в теме"..
      Или все сотни роликов с Украины "хто не скаче" - режиссура России?? А Бузина , Калашников и сотни детей Донбасс сами застрелились??
      Как бы не назвали что делают власти Украины , но ведут они себя как нацисты. 
      Поэтому,  ваш "прогиб" не засчитан. Нет доказательной базы. 

      Поддержали: Марк Козыренко, Александр Харьковский, Сергей Кузьмин, Владислав Петрищев, Ярослав Александрович Русаков
      • Михaил Гильмaн
        Соединенные Штаты Америки

        №170 Михaил Гильмaн

        30.12.2015

        01:06

        Ну это старый замусоленный вопрос!
        "Москаль" цитирую: В XVII—XIX веках слово использовалось также в значении «солдат русской армии» (вне зависимости от этнического происхождения)!!
        И подтверждение тому огромное количество этнических русских воюющих в том же "Правом Секторе". Никакого нацизма на государственном уровне не Украине и не пахнет! Вы не приведётся ни одного тому подтверждения!

        Далее "уже не один вопрос" о котором Вы пишите!

        И Бузина и Калашников, находились в стране, которая подверглась агрессии соседа! Я не могу точно сказать КТО их убил...Но допускаю, что кто нибудь вернувшийся с фронта!
        Думаю в СССР, если бы он допустил бы себе свободу слова и кто то выражал в Москве, в 1941 году поддержку Германии, быстро бы тоже самое!

        А вот детей Донбасса, сюда приплетать не надо! Вы же не беспокоились за детей Чечни! Хоть и сравнение здесь дико! Во первых, это Вам так сказали, что из убивает именно украинская армия, хотя и полно российских фейков, и доказательств обратного и то что ими прикрываются, как фашисты Германии, у меня полно!
        Например, террористы ведут стрельбу из центра города рядом с роддомом и поликлиникой!

        Или Российское же ТВ показало, как боевики расстреляли жилой дом в Углегорске

        Или Обстрел Донецкого аэропорта из жилых домов !!!! Сьемки российских журналистов КП... Обращаем внимание на бабулю, которую подставили бандиты..Или Донбасс.Фашисты прицельно бьют по жилым домам!

        Или..здесь... Неужели Вы думаете, что сепары в глухом окружении, что "Грады" стреляют в противоположные стороны? Или как путинские ополченцы сами бомбят подконтрольные города. Им тут не жить и родных у них здесь нет. А головы донецкой ваты втирают тем, что их бомбит Украинская армия... Могу ещё огромное количество таких примеров дать.. Это и есть ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ база! Которой у Вас как раз и нет!



    • Елена  Александровна
      Латвия

      №122 Елена Александровна

      28.12.2015

      21:56

       Наша пропаганда по цинизму давно сравнялась с вашей, что кстати уже не смешно..
      Кратко и схематично : в студии Соловьев, офицер СС Штольц, житель Хатыни Иванов.
      Соловьев : господин Штольц, вот жители Хатыни обвиняют вас в преступлении, в сожжении людей заживо, что вы имеете сказать в ответ ?
      Штольц : это враньё , эти люди, которые сгорели, они были саботажники и преступники, всё большинство населения Хатыни на нашей стороне, люди нас не обвиняют, а житель Иванов - агент Кремля.
      Соловьев : товарищ Иванов, вы как то можете доказать свою правоту, вот тут господин Штольц говорит што..
      Иванов : люди! Услышьте! Нас убивают! Проснитесь, детей,стариков,женщин, убили, сожгли открыто, это видели все оставшиеся в живых, помогите!
      Соловьев : ну, видите, на этот счет существуют разные мнения, я надеюсь, что в процессе обсуждения, на протяжении многих месяцев, нам все таки удастся прийти к истине и понять кто же все таки виноват в трагедии Хатыни..мы все едины в одном - это трагедия!
      Иванов : но их убили! Пока не пришли фашисты никто никого не сжигал!
      Штольц : Хватит врать! Мы пришли чтобы принести вам свободу.Вы агент Кремля, в этом вся правда, это не жители сгорели, это преступники сами себя сожгли,жители Хатыни рады что так случилось..
      Соловьев : до новых встреч, как видим мнения разделились ,а истина , я в этом уверен,где то посередине  ..
      Иванов : но нас убивают!
      Соловьев : попробуем разобраться в следующих передачах так ли это, возможно обеим сторонам есть смысл задуматься ,в любом конфликте обычно есть вина обеих сторон, истина посередине .
      Иванов : но это ведь они пришли убивать! Мы были без оружия!
      Штольц : вы спровоцировали и сейчас провоцируете, вы разжигаете ненависть и навязываете нетерпимость..
      Иванов : но это вы...
      Соловьев : мы обязательно поговорим об этом в другой раз. До новых встреч и напоминаю вам - истина всегда где то посередине.

    • Владимир Чугреев
      Соединенные Штаты Америки

      №136 Владимир Чугреев

      29.12.2015

      07:12

      Комментарий удален модератором
      Причина удаления:
      Нарушение Устава IMHOclub

      2.3. Уважать собеседников. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Авигдор Эскин
Израиль

Авигдор Эскин

Публицист и общественный деятель

Откуда взялись «жидобандеровцы»

Мнение еврея

Анна Петрович
Сербия

Анна Петрович

ОНА БЫЛА НА ВЕРШИНЕ ГОСДЕПА

Теперь готова говорить

Микола Швыдкой
Украина

Микола Швыдкой

Настоящий патриот настоящей Украины

ПУСТЬ ПЕРЕСТАНЕТ РЫДАТЬ

Французы осудили Зеленского за критику Запада

Игорь Гусев
Латвия

Игорь Гусев

Историк, публицист

РАЗГОВОР СО ШВЕДСКИМ ДРУГОМ – 20

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.