ГЕОПОЛИТИКА
23.12.2023


Антонс Лиепайский
ЧТО, ЕСЛИ ПУТИН ПОБЕДИТ?
Союзники США боятся поражения

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Леонид Соколов,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Александр Харьковский,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Рейн Урвас,
Иван Киплинг,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Сергей Борисович Алексахин,
Анатолий Зайцев,
Roman Romanovs,
Константин Васильев,
Роланд Руматов,
Leonid Kuleshov
В США и ЕС задумались о последствиях победы России, ведь даже с западной помощью у ВСУ нет никаких прорывов на поле боя, сообщает Bloomberg. Поражение Украины затронет весь мир. Ряд стран хотят попытаться укрепить связи с Москвой, не желая полагаться на Вашингтон.
Тупиковая ситуация с получением помощи от США и Европы навела союзников Украины на размышления о том, что они отказывались даже представить с самых первых дней российской спецоперации: Владимир Путин может победить.
Поскольку помощь на сумму более 110 миллиардов долларов увязла в политических спорах в Вашингтоне и Брюсселе, вопрос, как долго Киев сможет сдерживать российский натиск и защищать свои города, электростанции и порты от ракетных ударов, становится все актуальнее.
Помимо катастрофы для самой Украины, некоторые европейские союзники потихоньку задумались и о более обширных последствиях провала НАТО в крупнейшем конфликте в Европе со времен Второй мировой войны. В связи с этим они пересматривают угрозу со стороны осмелевшей России для членов альянса на востоке, сообщили осведомленные источники на условиях анонимности.
По их словам, цепная реакция от поражения Украины затронет весь мир, поскольку партнеры и союзники США усомнятся в надежности оборонительных клятв Вашингтона. Последствия этого стратегического провала окажутся даже глубже, чем неудачный вывод войск США из Афганистана в 2021 году. И это не считая перспективы того, что Дональд Трамп может победить на президентских выборах в следующем году и воплотить в жизнь свои давнишние обещания выйти из крупных альянсов (включая НАТО) и договориться с Путиным насчет Украины.
В публичных заявлениях лидеров сквозит тревога. Сторонники Украины все резче призывают своих оппонентов не делать ключевую помощь заложником внутриполитических приоритетов, что прежде было большой редкостью.
Если Украина не получит поддержки от ЕС и США, то Путин победит
— заявил премьер-министр Ирландии Лео Варадкар на состоявшемся на прошлой неделе саммите Европейского союза. На нем из-за растущего сопротивления лидеры так и не смогли договориться о пакете помощи на сумму в 50 миллиардов евро (55 миллиардов долларов) на следующий год и с трудом одобрили даже символический жест, открывший Украине путь к членству в неопределенном будущем.
В США президент Джо Байден на прошлой неделе пообещал поддерживать Украину “так долго, как мы сможем”, символически отойдя от прежних обещаний помогать “столько, сколько потребуется”. Радикальные республиканцы в Конгрессе отказались утвердить поддержку в размере 61 миллиарда долларов на следующий год, пока Байден не уступит их требованиям и не ужесточит миграционную политику на южных рубежах США. Пока попытки достичь соглашения успехом не увенчались. В понедельник Пентагон предостерег, что если законодатели не примут меры, деньги на новое оружие для Украины закончатся 30 декабря.
Помимо крепнущего общественного недовольства тем, во сколько обходится поддержка Украины, неутешительные результаты контрнаступления ВСУ минувшим летом (его войска добились лишь скромных успехов против окопавшихся сил России) подогрели вопросы о том, реальна ли озвученная Киевом цель вернуть всю занятую Путиным территорию. В последнее время официальные лица союзников пытаются подчеркнуть недавние военные успехи Киева, в том числе его успешные удары по российскому флоту в Черном море, вместо стремительных наступлений на земле, наблюдавшихся в первый год боевых действий.
Тревога из-за отсутствия помощи Украине с обеих берегов Атлантики и разочарование застоем на поле боя лишь усугубляются. Перспектива, что Украина потеряет еще больше территорий и даже свой суверенитет, — все это еще обсуждается
— сказала управляющий директор Немецкого фонда Маршалла в Вашингтоне Кристина Берзина.
По мнению европейских чиновников, Россия, скорее всего, попытается захватить больше территории и уничтожить больше инфраструктуры, если Украина не получит оружие, необходимое для самозащиты. По их словам, если Киев лишится возможности защитить себя, ему придется принять соглашение о прекращении огня на условиях России.
Сторонники Украины как в ЕС, так и в США уверяют, что в начале следующего года помощь в той или иной форме, скорее всего, прибудет. Но и она едва ли приведет к серьезному прорыву на поле боя, предупреждают официальные лица. Кроме того, перспективы становятся все мрачнее, даже несмотря на то, что тупиковая ситуация на фронте все убедительнее говорит: борьба может продолжаться долгие годы.
В странах Прибалтики чиновники уже призывают общественность готовиться к следующей войне, поскольку силы Путина не будут уничтожены на Украине. Дискуссия о нападении России перешла от теоретического “если” к конкретной подготовке к этой перспективе, еще недавно немыслимой. Несмотря на публичные уверения Байдена, вопрос, готовы ли США и союзники подвергать риску свои войска, защищая крошечные страны, некогда входившие в состав СССР, открыт.
Россия не боится НАТО
— заявил на прошлой неделе в интервью местному телевидению глава военного ведомства Эстонии Мартин Херем. Он оценил, что российские военные смогут атаковать НАТО в течение года после окончания конфликта на Украине, не входящей в альянс. Другие западные чиновники говорят, что Путину, скорее всего, понадобится минимум несколько лет, чтобы восполнить огромные потери, которые его армия понесла на Украине, — не говоря уже о том, чтобы угрожать гораздо более боеспособным силам НАТО.
Но прежняя уверенность в том, что спецоперация станет для российского лидера “стратегическим поражением”, угасла, сменившись в некоторых кругах крепнущим подозрением, что ставка Путина “пересидеть” США и союзников может оказаться верной.
Финляндия, вступившая в этом году в НАТО на фоне растущей российской угрозы, укрепляет оборону и расширяет связи в сфере безопасности с США. Путин в воскресенье предупредил, что Россия планирует разместить вдоль самой протяженной границы с членом НАТО дополнительные войска. “Проблем не было, — сказал он. — Теперь будут”.
Один западный чиновник предположил, что победа России спровоцирует поток беженцев в ЕС, что, в свою очередь, усилит нажим на экономику этих стран и усугубит взаимную напряженность. В то же время, по словам того же чиновника, украинское сопротивление переключится на партизанскую тактику. Иными словами, боевые действия не прекратятся и станут менее интенсивными, однако нестабильность на восточных рубежах ЕС станет постоянной.
Некоторые европейские страны могут попытаться укрепить связи с Москвой или Пекином, дабы не полагаться всецело на “ненадежные” США, предположили другие чиновники.
Поскольку российские силы потенциально приблизятся к границам Польши, Словакии, Венгрии и Румынии, а Крым дает Кремлю господствующее положение в Черном море, США предстоят значительные инвестиции в свои европейские силы, чтобы обеспечить надежный сдерживающий фактор. Об этом говорится в докладе Института изучения войны, опубликованном на прошлой неделе.
США придется развернуть “значительные” сухопутные силы, а также “большое количество” самолетов-невидимок. Учитывая производственные ограничения в США, Белому дому придется выбирать между сохранением достаточных сил в Азии для защиты Тайваня от потенциального удара Китая или сдерживанием натиска России на НАТО.
“Это предприятие обойдется в целое состояние, — говорится в отчете аналитиков во главе с Фредериком Каганом. — Причем, издержки будут продолжаться до тех пор, пока сохраняется российская угроза — возможно, на неопределенный срок”.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
ПУТЬ К КРАХУ ЕС
Зачем Прибалтика толкает Украину в союз


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ОТ РАДОСТИ ДО ПЕЧАЛИ
Или куда податься?


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
ЗАРЕВО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ОКРУГЕ КОЛУМБИЯ
По адресу Пенсильвания-авеню, 1600


Микола Швыдкой
Настоящий патриот настоящей Украины
ХОРОШИХ ПРОГНОЗОВ НЕТ, НО ЕСТЬ НАДЕЖДА
10 пунктов о том, как США предают Украину
Вопросы Антоном
Комментарии
№1 Рейн Урвас
23.12.2023
08:12
Мне представляется, что Спикер несколько искажает реальность.
Во-первых, мало кто сомневался в мире, в том числе и в США, что Россия не победит, поскольку военно-технические возможности России и Украины просто не сопоставимы, Украина как на ладони и вся территория в досягаемости российских ракет, а доставать объекты на территории России Украине просто нечем. Если бы западная помощь по количеству и номенклатуре хотя бы обеспечила паритет сторон, то картина была бы иная, а в данных условиях украинцы проявляют невиданные ранее приемы в военном искусстве.
Во-вторых, тезис о том, что ряд стран не хотят полагаться на Вашингтон и хотят полагаться на Москву, которая год хуторок в степи взять не может, - похож на анекдот.
В- третьих, предвыборные спекуляции в США просто сдвинули сроки предоставления помощи, но она будет, как и помощь Евросоюза. Европа расслабилась, не уделяла внимания оборонной промышленности, а теперь наращивает производство, но медленнее чем хотелось бы как и в США.
В-четвертых, каким образом это будет провалом НАТО как бы не сложилась ситуация в Украине, если войска НАТО в боевых действиях не участвуют, а о том, что участвовать не будут было известно. Если Россия не была бы уверена в этом, то едва ли напала бы и не требовала бы нейтрального статуса Украины.
В-пятых, если России удастся захватить Украину, то, естественно, мировой порядок кардинально изменится, если любой агрессор может безнаказанно захватывать и уничтожать другое государство. Согласится ли мировое сообщество с таким "новым" миропорядком посмотрим. Но то, что это вызовет новую гонку вооружений, милитаризацию и стремление в клуб ядерных стран - несомненно, и никаких сдерживающих механизмов уже не будет при таком "миропорядке".
В- шестых, "потенциально дойти" России до границ Польши, Венгрии, Словакии и Румынии - с этим надо погодить, а в каком состоянии дойдет, если дойдет - очень большой вопрос.
№2 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
09:06
№17 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
23.12.2023
12:13
С чего ты решил, что США или НАТО боятся больше этого ущерба чем Россия? А сможет ли Россия вообще этот ущерб нанести? Еще не понял, то "понты" не проходят. Финнам грозились всеми небесными карами и что? Пшик?
Грозились страшными последствиями, если США и НАТО предоставят оружие Украине, которым она будет обстреливать Россию, что-то там о "красных линиях" блеяли. И что?
А сегодня вообще боевые действия исключительно проходят на территории России и не с террористами, а вооруженными силами Украины и хоть бы хны?
Россия сегодня обстреливает мирное население "своих городов" в Запорожье, Херсоне и прочих, нанося ущерб их имуществу и здоровью. Ущерб собирается им компенсировать?
№45 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
15:30
№89 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
23.12.2023
19:01
Конечно брехня.
Как на "конституционной" территории России мог появится чужой военный объект, который надо обстреливать, чтобы мирное население попадало под обломки? Укропы напали на мирный "русский" город Запорожье или Херсон? А куда же "Гарант Конституции" смотрит, если в его мирных городах кто-то ПВО в жилых кварталах размещает? Или Конституция РФ в этих мирных "русских" городах будет действовать когда "чужаки" свое ПВО уберут, а пока мирное население вне закона и на них гарантии Конституции не распространяются?
№90 Leonid Kuleshov
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
19:12
№100 Рейн Урвас
→ Leonid Kuleshov,
24.12.2023
04:16
Шел бы ты "курсом русского корабля", дол....еб. Иди о стенку плача постучись башкой, может мозги на место станут.
№102 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
07:27
№3 Roman Romanovs
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
10:13
№6 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
23.12.2023
10:31
№104 Роланд Руматов
→ Roman Romanovs,
24.12.2023
07:36
№5 Ярослав Александрович Русаков
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
10:29
№8 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
11:02
№9 Ярослав Александрович Русаков
→ arvid miezis,
23.12.2023
11:15
№15 arvid miezis
→ Ярослав Александрович Русаков,
23.12.2023
12:10
№23 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
23.12.2023
13:00
Ну если не понимаете прочитанного, то начните с чего-нибудь по проще, с Букваря, например.
Да мало ли что Украина твердила, но факт в том, что ее вооруженные силы почти два года перемалывают вооруженные силы агрессора и целью является изгнание агрессора с ее территории за международным сообществом признанные границы и цель эта не изменилась.
Так у России всегда так - озвучивают одно, думают другое, делают третье, а получается четвертое. А сегодня Гарант вообще ничего не озвучивает, потому что "все по плану". А пока Зеленский с Залужным не приехали в Москву денацифицироваться и демилитаризироваться по плану херачит по своему мирному населению в Запорожье, Херсоне и других городах и поселках, которое с необычайным энтузиазмом "влилось" в "родную гавань". А разные "правозащитники" засунули язык в жопу и ничего не озвучивают.
Украина и сейчас получает вооружение и деньги, на которые заказывает и покупает вооружение и по мере наращивания производства будет получать его больше.
А в чем провал НАТО? Плохо обучили? По моему хорошо обучили если почти два года могут с имеемым вооружение такому милитаризованному монстру пиз....лей вешать.
НАТО уже 20 лет на границе России и никакого ужаса, а теперь эту границу в два раза увеличила еще и Финляндия. От ужаса полагаете?
№106 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
07:44
№107 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
07:48
№103 Сергей Борисович Алексахин
→ arvid miezis,
24.12.2023
07:35
№105 Сергей Борисович Алексахин
→ Сергей Борисович Алексахин,
24.12.2023
07:38
№11 Роланд Руматов
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
11:43
№101 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
07:19
№4 Александр Харьковский
23.12.2023
10:25
№7 Ярослав Александрович Русаков
23.12.2023
11:02
№10 Михаил Яковлевич Кривицкий
23.12.2023
11:41
№13 Борис Бахов
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
23.12.2023
11:59
№16 arvid miezis
→ Борис Бахов,
23.12.2023
12:13
№27 Борис Бахов
→ arvid miezis,
23.12.2023
13:09
№29 arvid miezis
→ Борис Бахов,
23.12.2023
13:13
№32 Иван Киплинг
→ arvid miezis,
23.12.2023
13:30
№39 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
14:29
А они сильно Сталину в друзья набивались? В Рейх Финляндия никогда не входила, а сотрудничала с рейхом пока ее национальные интересы совпадали с интересами рейха. Точно так же как СССР сотрудничал с Рейхом пока не передрались.
№109 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
07:56
№21 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
23.12.2023
12:43
№22 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
12:55
№26 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
13:09
№34 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
13:39
№36 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
13:47
№37 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
13:57
№42 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
14:52
№48 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
16:13
Страны модернизируют свою армию прежде всего с целью вооружить ее более совершенным и эффективным оружием, с приемлемой логистикой по обеспечению ее необходимыми запчастями и боеприпасами.
Пока эти требованиям удовлетворяет в большей степени оборонная промышленность стран НАТО, многие виды вооружения разрабатывающие и выпускающие в кооперации.
Оружие выпускаемое странами НАТО имеет например, Саудовская Аравия, но в НАТО пока не собирается. Много советского и российского оружия имеет Индия, но никогда не вела переговоров о вступлении в Варшавский Договор или ОДКБ
№51 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
16:25
№91 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
19:16
Ну так и начните самообразование с ликбеза. Или считаете, что если военная промышленность стран НАТО производит вооружение по своим стандартам, то продавая его странам не членам НАТО должна стандарты поменять, чтобы они в НАТО не вступали и не питали иллюзий?
№50 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
16:20
Силы ИСАФ и КФОР действовали согласно мандату СБ ООН - какие могут вопросы в этом отношении к финнам. Кстати, в силах КФОР принимала участие и Россия, а ИСАФ вроде как предоставляла логистический аэродром в Ульяновске
№40 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
14:29
№41 Леонид Соколов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
23.12.2023
14:36
№43 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
23.12.2023
14:59
№30 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
23.12.2023
13:27
№108 Сергей Борисович Алексахин
→ Борис Бахов,
24.12.2023
07:54
№33 Рейн Урвас
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
23.12.2023
13:31
Это как в анекдоте получается. Съесть то он съесть, да хрен кто ему дасть. Если вспомнить, все что Путин за 20 с лишним лет наговорил, то точно переплюнет "Сказки Тысячи и Одной Ночи".
№12 Борис Бахов
23.12.2023
11:58
№14 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Борис Бахов,
23.12.2023
12:09
№35 Рейн Урвас
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
23.12.2023
13:41
По любому гонят русских, а может погонят и белорусов. А нас гнать не надо, мы будем ждать, когда их пригонят к нам, а мы будем их встречать.
Ну а если начистоту, то единственными и вообще говоря бесполезными идиотами у России остались только белорусы. Но России надо вас для престижу содержать, а то "геополитически" у Росси вообще не того будет.
№111 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
08:08
№115 Рейн Урвас
→ Сергей Борисович Алексахин,
24.12.2023
09:31
Да конечно подождем, интересно же будет наблюдать как украинцы будут таких "квасных героев" из нор выкуривать. Родственников только жалко, что еще и их внукам придется репарации украинцам платить за дурь подобных солдафонов с одной извилиной от фуражки.
№120 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
10:55
№130 Рейн Урвас
→ Сергей Борисович Алексахин,
24.12.2023
13:00
Это не хамство, а констатация факта. Военный отставник, наверное, а такие экземпляры среди них, увы, не редкость. Можно было бы понять если представитель великой державы чревовещал тут, а не коврик для ног у двери Москвы, огребающей сегодня почти два года от "моськи". Забыли наверное, что "белорусские огороды" топтали кому не лень и когда хотели. А гонору.
№145 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
16:06
№141 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
14:42
№18 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
23.12.2023
12:26
№19 arvid miezis
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
12:36
№24 Иван Киплинг
→ arvid miezis,
23.12.2023
13:01
№25 arvid miezis
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
13:04
№31 Борис Бахов
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
13:28
№56 Леонид Соколов
→ Борис Бахов,
23.12.2023
16:53
№125 Сергей Борисович Алексахин
→ Борис Бахов,
24.12.2023
11:23
№126 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
24.12.2023
11:27
№47 Леонид Радченко
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
15:41
№49 Леонид Соколов
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
16:17
№57 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
16:54
№63 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
17:29
№65 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
23.12.2023
17:34
№67 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
23.12.2023
17:38
№116 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
24.12.2023
10:04
Ну а разве в 1941 году было не так? Немцы заняли огромную территорию с населением более 50 миллионов. Народ ни на митинги не выходил, ни референдумы не устраивал. Все согласны были?
№117 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
10:14
№118 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.12.2023
10:33
Так прибалты как и украинцы почти 10 лет после войны убивали оккупантов, подрывали и жгли. До войны тоже. Или свои - разведчики, а чужие - бандиты? Трепло зомбированное.
№124 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
11:18
№134 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.12.2023
13:56
Ну так я и говорю. Свои бандиты - это герои, а чужие бандиты - бандиты. Ну что от тебя можно другого ожидать?
Не знаю кем Ковпака считали. А вот в Беларуси старые бабушки, которым бояться было уже нечего, говорили, что партизан больше немцев боялись. Немцы за продукты хоть какие-то деньги платили, а партизаны за так гребли, а попробуй возрази так в "пособники" запишут и шлепнут на месте.
Это ты пионерских рассказов начитался.
№135 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
14:07
№142 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.12.2023
15:10
Из твоего опуса это прямо и следует. Кому же еще, если партизаны контролировали огромные территории, куда немцы и сунуться боялись?
Или латышские и эстонские "нацисты" не боялись сунуться куда немца боялись? Так что ты тогда о тонкости кишки тут поёшь? Может что-то не то куришь?
№143 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
15:15
№150 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.12.2023
16:38
А где это сопротивление было, если немцы за неделю от Бреста до Минска дошли и всех кто сопротивлялся уничтожили, а кто сдался в плен взяли? Это где там целые жилые районы сопротивлявшиеся после этого нашел? Партизан и их пособников конечно уничтожали, а какая армия этого не делала и позволяла безнаказанно в тылу диверсии устраивать? Америку для себя открыл или целку из себя корчишь?
№136 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
14:09
№137 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
14:21
№146 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
24.12.2023
16:15
А Вы полагаете, что при немцах все под конвоем с поднятыми руками ходили? В городах работали магазины, базары, кафе, столовые. Немцы, правда осуществляли жесткий контроль, устанавливали время работы, контролировали цены, за превышение цен штрафовали. Крестьянам выдавались специальные проездные пропуска для поездки на базар. Запрещена была обменная торговля, а значит торговля шла за деньги.
Военнослужащим, в том числе РОА, и полицейским запрещалось на базар заходить и контроль осуществлялся специальными служащими.
То есть у крестьян было, что продавать и было на что покупать.
В архивах Беларуси сохранилась масса документов оккупационных властей о регулировании торговли и не только.
№147 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
16:30
№155 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
24.12.2023
17:16
Говорили и писали, что такой даже в Латвии обнаружился, не слушали? Чеченцы фильм сняли как в горах аул с жителями в горах сожгли, сложно было вниз тащить, Кадыров даже рыпнулся с помпой память почтить, да быстро усох. Может дань повысили, а может намекнули, что как его батяню в Рай отправят. Не в курсе.
№158 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
19:05
№164 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
25.12.2023
06:26
Ну не скажу про фейки, а вот процесс Василия Кононова хорошую "бурю" поднял и особенно в "русском мире". По существу возразить "правозащитникам" было нечего кроме как, что свои бандиты они "правильные" бандиты и герои, а не свои бандиты "плохие" бандиты и сволочи.
Об иракских трубочках не в курсе, а вот операцию по изгнанию агрессора из Кувейта провели блестяще, только зря сразу и Багдад не взяли и пришлось два раза ездить.
№168 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
25.12.2023
10:13
№148 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
16:34
№149 arvid miezis
→ Марк Козыренко,
24.12.2023
16:37
№152 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
16:43
№153 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
17:03
№157 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.12.2023
18:06
Так ты историю по романам изучаешь? Ну хорошо, не расстреляли и отдал продукты. А где их на следующий день брали? На Крещатике помидоры и картошку с огурчиками выращивали на 700 с лишним дней? Или все через две недели все население Киева поголовно померло как лошадь у цыгана в эксперименте?
Ты решил весь роман переписать? Или кто-то отрицал, что уничтожение евреев и цыган была государственная расовая политика Германии или этого не знал Сталин, когда "подружился" с Гитлером и Польшу с польскими евреями поделил? Это было в "национальных интересах" СССР и достижение советской дипломатии. Не знаешь об этом?
№159 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
21:53
№165 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
25.12.2023
06:33
Ну какая тут может быть автобиография если в первый день отобрали продукты на следующий и возникает вопрос чем он остальные 700 дней питался. Магазинов и базаров не было, деньги оказывается в ходу тоже не были. На "скрепах" 700 дней продержался или воровал? А если воровал, то у кого?
№167 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
25.12.2023
07:47
№156 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
17:44
№166 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
25.12.2023
07:03
Ну так а что Вы хотите? Немцы же известные педанты и бюрократы и хотя у них тоже была партия "социалистическая и рабочая", но немецкая и без всякого "пролетарского подхода". А их "Вождь" вместо того чтобы передовой опыт обобщить и правильную схему выработать какую-то галиматью написал.
А был передовой опыт без бюрократии с бумажками и с "пролетарским" подходом. Ну как у продотрядов - пришли взяли сколько надо и никакой бумажки с бюрократией. Действительно, ну на хрена немцам надо было бумажки выдавать если обменять на продукты их было негде.
Ну а всякие там постановления местных гебитскомиссаров и просто комиссаров на местах о регулировании торговли и работы базаров в архивах Беларуси - выходит фейки.
№160 Leonid Kuleshov
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
23:22
№127 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
11:35
№144 Леонид Соколов
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
15:25
№123 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
11:08
№133 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
24.12.2023
13:44
Так и в 1940 году оккупировали в самом прямом смысле и в буквальном смысле термина. Можно даже сказать, что и условия войны были, потому как морская и воздушная блокада квалифицируется как объявление войны.
Законные органы власти были ликвидированы с такими же последствиями для ликвидированных и назначены свои органы власти или оккупационная администрация, исполняющие все, что оккупант прикажет. Только немцы не стали цирк с "голосованием" устраивать, а так все один к одному.
Митинги тоже были не менее опасны и вступили "добровольно" в рейх без референдума, потому как никто против не выступал.
В чем разница?
№154 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
17:05
№52 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
23.12.2023
16:34
Ну как же без ведома? На протяжении многих лет вопрос вступления в НАТО был одним из главных пунктов программы почти всех партий, за исключением "промосковских" и маргинально-популистских. Вы не ведали, что эти партии не получили большинства?
Ни латыши, ни эстонцы не собираются идти в Россию убивать русских и не собираются умирать сами. А если русские придут к нам нас "освобождать" и убивать как в Украине украинцев, то сражаться и умирать мы будем у себя за свою жизнь и свободное существование наших детей и внуков.
№53 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
16:38
№74 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
23.12.2023
17:53
Ну а что же Вы хотели. Это только при нас коммуняках вы с каждым разом "все теснее сплачивались" и все как один руководствовались "положениями и выводами" "вождя" и не вякали. А на самом деле оно вона как оказалось, как в анекдоте о "демократическом централизме" - когда каждый в отдельности против, а вместе все "за". А как это похерили - опять плохо?
Не привычно свое мнение иметь? Может Вы не с теми "тесно сплачиваетесь", если большинство их не поддерживает? Или себя умнее большинства считаете?
№76 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
18:03
№83 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
23.12.2023
18:23
Тут я с Вами согласен. В нынешней "ипостаси" не только коммуняки, но и все население стало есть лучше, разнообразнее и все с прилавка, а не из под него и в любое время суток.
Ну так от каждого по способности и каждому по труду. Способные коммуняки расцвели, а бездари нет, а потому все и обсирают, считая что они и выражают мнение всего народа.
№55 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
16:51
№60 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
23.12.2023
17:04
Глубокая философия. Человек рождаясь знает, что он умрет раньше или позже, а после него останутся дети и внуки, которые будут жить. Человек и живет ради детей и внуков если он нормальный, конечно.
№66 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
17:34
№78 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
23.12.2023
18:11
Это как посмотреть. Президент конечно, мудро поступил, что народ на верное самоубийство не "мобилизовал". Но похоже не очень мудро было таким образом вламываться в Прибалтийский край: получили на поколения звание оккупанта, а навязанный "социальный эксперимент" в русском исполнении провалился не только в "крае", но и в метрополии. Получается масса народа оказались Дважды Дураками России и это почетное звание передают потомкам.
№84 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
18:34
№138 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
24.12.2023
14:27
Ты больно высокого мнения о себе. Ну кому ты нужен, балабол, чтобы тебя истреблять в "пределах, которые посчитал тебе доставшимися". Эти "пределы" наши со времен когда о тех, кто считает что они им "достались" в мире ни слуху ни духу не было, а как ты "с корнем" по свету болтались кому где приткнуться разрешили . Так что живи и радуйся, но не борзей, чтобы здоровье лучше сохранилось.
Истреблять будем тех, кто опять без спросу вламываться к нам будут с каким бы "корнем" не были и возможностей для этого сегодня больше стало.
№139 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
14:31
№163 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
25.12.2023
06:08
Да меня только радует, что я никому не нужен. А вот родителям и дедушкам с бабушками не повезло и они оказались нужными. Сами угадаете каким дебилам или подсказать?
№140 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
14:37
№162 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
25.12.2023
06:04
Ну это ты зря так или другие "романы" не читал. Красные латышские стрелки были самой боеспособной силой в Гражданскую войну, можно сказать даже Ленина с его "синагогой", как белые латыши говорили, не дали сковырнуть. Правда население относилось к ним примерно как ты к латышским легионерам. Ну а белые латыши вместе с эстонскими еще круче оказались и дали просраться красным латышам и из Латвии их выгнали. Хорошо и стойко воевали легионеры по отзывам тех, кому с ними столкнуться пришлось. У нас на верфи работали ветераны и стрелкового корпуса и легиона, сообща праздновали каждый свой праздник 23 февраля и вспоминали боевую молодость. В трусости никто друг друга не обвинял.
Надо бы тебе и другие "романы" почитывать.
№95 Анатолий Зайцев
→ Рейн Урвас,
23.12.2023
21:06
№99 Рейн Урвас
→ Анатолий Зайцев,
24.12.2023
04:04
Так козлы, видать - потому и тянет к чужим козам.
№151 Анатолий Зайцев
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
16:41
№20 Роланд Руматов
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
12:42
№28 Борис Бахов
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
13:11
№96 Анатолий Зайцев
→ Борис Бахов,
23.12.2023
21:07
№97 arvid miezis
→ Анатолий Зайцев,
23.12.2023
22:15
№38 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
23.12.2023
14:08
Ну как о чем думали? О том и думали чтобы могли спокойно сиськи мять. Потому что как говорят - горбатого только могила исправит, а в России кто бы там у власти не был - белые, красные, или как сегодня коричнево-красно-голубые - она не оставит свои имперские, экспансионистские замашки и рано или поздно она что-нибудь спровоцирует, чтобы прийти нас "освобождать".
А оборонный союз с ясным и понятным принципом "один за всех, а все за одного" нам подходит. А любителю всех "освобождать" теперь надо думать - огребет он или нет если Трамп не победит, а Запад не сдохнет, а он нас "освобождать" вздумает. Ну а пока продолжаем мять сиськи и наблюдаем как "освободителю" медленно яйца откручивают.
№112 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
08:27
№44 Константин Васильев
→ Борис Бахов,
23.12.2023
15:24
№58 Рейн Урвас
→ Константин Васильев,
23.12.2023
16:59
А в России ютуб не смотрят? В Бурятии женщины сетовали, что все школы трупным запахом провоняли. Или пока удается в депрессивных районах "борцов" невиданными для них деньгами мотивировать? Наверное, так думали и когда в Украину вломились, что 0,0% воевать будут и 100% будут с цветами встречать.
А зачем в Польшу бежать, если там тоже будет военное положение. На хуторах хорошо сидеть, у всех хорошие винтовки, охотники и стреляют хорошо. А можно как в Афганистане - днем сеют и пашут, а ночью режут. Больно мало вас останется после таких "освобождений" чтобы спокойно себя на "воссоединенных" территориях чувствовать.
№113 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
08:32
№114 Рейн Урвас
→ Сергей Борисович Алексахин,
24.12.2023
09:03
Это вас то бояться? Самому не смешно?
№119 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
24.12.2023
10:50
№121 Леонид Соколов
→ Сергей Борисович Алексахин,
24.12.2023
10:56
№122 Сергей Борисович Алексахин
→ Леонид Соколов,
24.12.2023
11:03
№59 Иван Киплинг
→ Константин Васильев,
23.12.2023
16:59
№128 Роланд Руматов
→ Борис Бахов,
24.12.2023
11:56
№129 arvid miezis
→ Роланд Руматов,
24.12.2023
12:51
№131 Johans Ko
→ Роланд Руматов,
24.12.2023
13:02
№132 arvid miezis
→ Johans Ko,
24.12.2023
13:04
№161 Ярослав Александрович Русаков
→ Johans Ko,
24.12.2023
23:49