Профиль

Евгений Лурье
Латвия

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4 Реплики спикера: 15678
Реплики: 647 Поддержало: 18412
Образование: РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.
Выступления в повестке О себе Реплики

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №1017 Евгений Лурье

    → Александр Гильман,

    25.02.2012

    13:16

    ↓ Развернуть
    Я не вижу логики: почему второй государственный - это значит, не говорить по-латышски.

    Потому что часть вашего электората именно так себя вела, ведет, и будет вести. Я понимаю несправедливость подозрения, что так будут вести себя все, но что часть — несомненно.

    Про благость программы-максимум вы уже много раз говорили. Ее недостаток в том, что если заявить слишком много, то торговаться никто не станет - все равно до приемлемого уровня цену не сбить.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №1008 Евгений Лурье

    → Марк Козыренко,

    25.02.2012

    11:20

    ↓ Развернуть
    Если бы я хотел вас уесть, я бы процитировал две ваши фразы: про страну-маргинала, которую критикуют намного больше других, и про понятия не имею, что пишут про другие страны.

    И спросил, как же так.

    Но я этого не делал :)

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №1007 Евгений Лурье

    → Elza Pavila,

    25.02.2012

    11:17

    ↓ Развернуть
    Нет, не запутали. ИМХО, латышский избиратель поверил, что хотят второго государственного, ИМХО, исключительно, чтобы не говорить по-латышски. А все остальное отмазки и замазки.

    И, ИМХО, это правда — только латышский избиратель подозревает в этом всех проголосовавших, а я — нет, не всех.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №950 Евгений Лурье

    → Дмитрий Катемиров,

    24.02.2012

    23:45

    ↓ Развернуть
    Ибо человеку разумному совершенно ясно, что никакой угрозы латышскому второй государственный не несет.  


    Дмитрий, это недоказаумо. Вы считаете так, другие не так. Я судить не берусь. ИМХО, можно существовать и с одним государственным.


    И никого я не оскорблял. Я постарался, как мог, изобразить, как выглядит этот референдум в глазах тех, кто уверен, что латышскому грозит вымирание, если он не будет единственным государственным. Я не говорил, что оскорбление было умышленным.

«Мы -- вместе, нас -- не сломаешь»

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №63 Евгений Лурье

    24.02.2012

    19:49

    ↓ Развернуть
    Честно говоря... нет, конечно приятно... позиция взвешенная, неистерическая, некоторые проблемы подмечены очень правильно, хотя почти ничего нового. Диена или Неаткарига полны статьями о необходимости задуматься...

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №881 Евгений Лурье

    → Дмитрий Катемиров,

    24.02.2012

    09:31

    ↓ Развернуть
    Я и не ждал, что вы согласитесь. :)

    Тем не менее, сокращение сфер применения было. Латышский постепенно вытеснялся из многих отраслей промышленности и строиельства (кроме архитектуры) и из госуправления. Стабильнее были позиции в искусстве, архитектуре, сельском и лесном хозяйстве. Кстати, это отрасли, в которых, как правило, не было высшего образования в Латвии на русском, то есть, в этих отраслях латышский вольно или невольно защищался такой же несправедливостью (?), как и сейчас во всех отраслях. Но, если бы тенденция продолжилась, то латышский мог бы сначала стать языком исключительно бытовым и языком искусства, потом этнографическим реликтом, а потом... Конечно, это был бы процесс даже не на десятилетия, а намного долбше.

    Язык оскорбить нельзя, можно оскорбить его носителей пренебрежением к оному. Повторюсь: правы они или нет, латыши считают, что в случае двух государственных латышскому грозит вымирание. Требование второго государственного означает: помрет? ну и хрен с ним. Это не оскорбительно?

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №855 Евгений Лурье

    → Aleks Kosh,

    24.02.2012

    00:11

    ↓ Развернуть
    Ну критикует. И даже правильно критикует. Она всех критикует. Ну и что?

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №773 Евгений Лурье

    → Юрий Алексеев,

    23.02.2012

    16:45

    ↓ Развернуть
    Юрий, я прочел вашу статью. И таблицу составил. И неважно, каких вы считали, пролатышских или прорусских, остальные все равно остаются на другой стороне. Важно, что это — произвольное допущение.

    И про детей за границей тоже известно. И статьи про них пишут, и думают, как им двойное гражданство дать, и я сам такие семьи знаю. То, что они там зарегистрировались, не значит, что они здесь не числятся. А может даже и переписались, по интернету это можно было сделать отовсюду. И они там обязательно зарестрировали ребенка, это же льготы и пособия.

    Вот про поиграть с допущениями я и пишу. С допущениями можно получить любые результаты: вот я получил +60 тыс. голосов, которые не пошли на референдум, а если бы постарался, то мог бы и 100 обосновать: с той же степенью достоверности, что и вы обосновали 0.

    Мой личный опыт (я его не абсолютизирую, но использую) говорит: все знакомые мон литовцы по паспорту — люди с родным русским, и с латышским у них проблемы (я не знаю как они голосовали, и спрашивать не буду, это неприлично). Я знаю несколько человек, которых вы посчитали, как проголосовавших за русский, но которые проголосовали испорченным бюллетенем или не голосовали, а вы утверждаете, что все мы, как один человек. Я знаю, что у этих неголосовавших и проголосовавших испорченным бюллетенем куча друзей, которые, по их словам, поступили так же.

    Если вы хотите настаивать на том, что меня не существует — вольному воля. Но помните, что я — есть.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №762 Евгений Лурье

    → Aleks Kosh,

    23.02.2012

    16:11

    ↓ Развернуть
    Насильственная ассимиляция, это когда детей отнимают у родителей и воспитывают в другой культурной среде. Как янычар в Османской Империи.

    То, что вы называете насильственной ассимиляцией есть простое требование знать и использовать латышский язык вне дома. Государство требует излишне: оно лезет в частный бизнес, и это должно быть когда-нибудь прекращено. В семью оно, слава Богу, не лезет.

    Уникальность латышского языка — это предмет одушевленный, потому что язык не живет сам по себе, это идентичность его носителей. Судьбам сотен тысяч людей ничего не угрожает, это не трагедия иногда говорить не на родном языке.

    Национальная идентичность много весит на европейских весах, Европа гордится именно мультикультурностью, "едины в разнообразии", так сказать. Поэтому Европа так мягка с Латвией: права человека уважаемы, но и национальная идентичность оберегаема.

    Лично вас никто не зовет войти в "латышское положение". Это вопрос обыкновенного добросоедства: хотите, чтобы сосед сочувственно отнесся к вашим проблемам, отнеситесь сочувственно к его. Не хотите — живите, как хотите, только не нойте громко, а то придется вызвать муниципалов за нарушение тишины в ночное время.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №717 Евгений Лурье

    → Aleks Kosh,

    23.02.2012

    09:45

    ↓ Развернуть
    Алекс, как вы умеете все понимать наоборот.

    Я не задавался вопросом, чем Латвия отличается от других стран.

    Это уважаемый мною Михаил Хесин задался вопросом, что такое латвискумс.

    Мультикультурная среда характерна для Латвии, как и для многих других стран, это верно. Кое-кто говорит, что это плохо, кое-кто согласен, что это хорошо, но факта мультикультурности никто почти не отрицает. Но Катемирову я про это не писал, поскольку он не это спрашивал, да и знает он про это не хуже меня.  Так что это вы от темы вопроса уклонились..

    Речь шла о том, почему латыши не согланы на любой другой языковой статус, кроме единственного государственного языка. Не я не согласен, а латыши. Я объяснял не свою точку зрения, а моих уважаемых латышских оппонентов, потому что, как мне кажется, я их понимаю лучше, чем, скажем, Катемиров. Но он пытается понять, почему умные и приличные люди придерживаются довольно несуразных, чтоб не сказать больше, с его точки зрения, взглядов, и почему он, тоже умный и приличный, их понять не может.

    А вам объяснять нет никакой охоты, потому что вы кроме своей песни про Россию и русских, как спасителей латышей от них самих же, ничего не поете и ничего не слышите.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №687 Евгений Лурье

    → Дмитрий Катемиров,

    23.02.2012

    06:46

    ↓ Развернуть
    Ограничение в политических правах недопустимо, тут нам спорить не о чем.
    Что касается иррациональности страха о сохранении языка, то какое-то рациональное основание есть: это советский опыт, когда при отсутствии государственного регулирования применения языка, область применения латышского постепенно сужалась. Можно приводить сколько угодно доводов, что часть факторов, вызвавших это сужение, исчезла, никто не станет экспериментировать, а что будет, если.
    Русским, у которых в силу огромного числа носителей языка такой озабоченности нет, трудно ее понять.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №685 Евгений Лурье

    → Юрий Алексеев,

    23.02.2012

    06:24

    ↓ Развернуть
    ОК. 
    Регистр у меня почему-то не открывается, и я пользовался данными ЦСБ, они на год старше. Но из-за поправки на перепись это нее существенно. 
    У вас, ИМХО, главная методическая ошибка-- это производьная оценка латышизированных нелатышей, принятая в размере 3/4 от числа поляков, литовцев и эстонцев. Поскольку проверить невозможно, то спор бессмысленен.
    Вторая и третья связаны с эмиграцией. Детей вывозят, а вы считаете, что нет. Ну и разделение выехавших граждан, по этническому в пропорции для всей страны, включая неграждан и иностранцев.
    Повторюсь, эти допущения непроверяемы, спор об их корректности бессмысленен: Ваше ИМХО на мое. С научной точки зрения вся методика, основанная на допущениях с погрешностью в десятки тысяч крике не подлежит, просто не обсуждается. Соответственно, выводы, основанные на такой методике, не слишком корректны.
    Если вам так дорог научный стиль дискуссии, то кроме собственно расчета, вы должны были сами сделать расчет погрешности и убедиться, что результат в 273 тыс. при погрешности тысяч 40-80 смысла не имеет.
    Как там было? Этот молодой человек, чуть не свел меня с ума, доказывав, что меня не существует. :)

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №656 Евгений Лурье

    → Юрий Алексеев,

    23.02.2012

    00:05

    ↓ Развернуть
    Это очевидно — поскольку основано на расчетах, "достаточно" — потому что с грубыми допущениями.
    Проекты еще безаппеляционнее: к ним расчеты не прикладываются.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №621 Евгений Лурье

    → Юрий Алексеев,

    22.02.2012

    23:08

    ↓ Развернуть
    Как ваш, так и мой расчет страдают грубыми лопущениями, вызванными недостаточностью данных. Если я вслед за вами "верну" четверть литовцев и поляков, то это вполне компенсирует мою ошибку с долей русских несовершеннолетних граждан. В любом случае до никому не нужного максимума голосование за статус русского недобрало несколько десятков тысяч голосов, это достаточно очевидно. Вы, конечно, не можете признать ошибку: вы ведь уже вторую статью опубликовали онеслыханной консолидации, которая есть, но не такая уж неслыханная.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №609 Евгений Лурье

    → Игорь Буш,

    22.02.2012

    22:52

    ↓ Развернуть
    Не обижайтесь, это довольно обычное для руслатнета название неграждан. Я бы даже сказал самоназвание. Еще раз приношу извинения, если вас это задело.

Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?

  • Евгений Лурье
    Латвия

    №553 Евгений Лурье

    → Дмитрий Катемиров,

    22.02.2012

    21:21

    ↓ Развернуть
    Я, наверное, не смогу. Но попробую.

    Сначала тезис №1. Это неважно, реально ли угасание латышского, буде русский получит с ним равные права на территории Латвии. Важно, что латыши этого опасаются, и проводить эксперимент не хотят. ИМХО, не только имеют право, но даже обязаны.

    Тезис №2. Помните дискуссию о "латвискумсе", которую затеяли с подачи Михаила Хесина? Тогда вроде сошлись на "определении" латвискумса, как совокупности черт, которые отличают Латвию от других стран. Так вот, кроме трудно определяемых черт, необязательных для каждого латыша/латвийца, есть одна, легко определяемая и несомненная: это латышский язык. таким образом, язык становится не только одной из главных черт латышской/латвийской идентичности, но и ее символом. Хоровое пение действительно распространено среди латышей куда больше, чем среди русских, но и в других странах этим увлекаются, а непоющий латыш — тоже латыш. А язык — это весь латвискумс, который конкретен и обязателен (ИМХО латыш, у которого родной язык русский — не латыш, а русский латышского происхождения, хотя не только язык определяет этническую принадлежность).

    Таким образом, язык становится символом, сутью и определением национальной идентичности, которую латыши не хотят утратить. Даже если вы путем строгих рассуждений докажете, что латышскому языку ничего не грозит, вас не послушают: а вдруг в вашем доказательстве ошибка? Стоит ли поверять вашу теорию экспериментом?
Реплики
Developed by: CRA
Copyright © 2011 - 2025 Imho Club
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Принять и продолжить
Подробнее