Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

У кого джокер?

№40 Евгений Лурье

→ Вадим Гилис,

19.10.2012

10:50

↓ Развернуть

:)

У кого джокер?

№39 Евгений Лурье

→ Дмитрий Гореликов,

19.10.2012

10:50

↓ Развернуть

Хочется, согласен. Хотя и два — мечта.

У кого джокер?

№20 Евгений Лурье

19.10.2012

10:02

↓ Развернуть

Я, конечно, не латышский избиратель, но альтернативы голосованию за ПР не вижу.

Я не вижу смысла пребывания ЦС у власти в Риге, он только дискредитирует возможность участия русских во власти. Когда-то, когда воровство на всех уровнях было беспощадным и почти неприкрытым, русские критиковали латышей, как избирательное большинство, что они такой беспредел допустили. А теперь латыши все больше голосуют за тех, кто кажется честным. А русские?
В Думе нужны а) хозяйственники б) честные в) не нацики. именно в таком порядке.

Общество защиты интересов налогоплательщиков

№23 Евгений Лурье

→ Константин Чекушин,

19.10.2012

09:49

↓ Развернуть

Я с вами согласен, но другого пути нет.

Правда, и этот выглядит скорее мечтой.

Накануне Холокоста

№635 Евгений Лурье

→ Вадим Гилис,

19.10.2012

09:43

↓ Развернуть

И США тоже зависят. Конечно, сильные зависят меньше, чем слабые, это уж как повелось.

Накануне Холокоста

№633 Евгений Лурье

→ Эрик Снарский,

19.10.2012

09:41

↓ Развернуть

Коммунистический интерес мало чем отличается от нацистского. Прижмем демократов и буржуев и заживем счастливо — это общее. Но есть и различия.

Накануне Холокоста

№612 Евгений Лурье

→ Вадим Гилис,

19.10.2012

06:19

↓ Развернуть

Обвинить немцев в разжигании ПМВ... ИМХО, неточно. Да ладно.

Разница, ИМХО, все-таки, качественная. Наверное, вы погорячились, что камни кидать не в кого. Или Нюрнберг был ошибкой?

Насилие свойственно всем. Более того, в далекие времена оно не почиталось пороком. Пороком, и то не всегда, считалось насилие ради насилия, насилие, которое не необходимо ради достижения интересов. Впрочем, это и сейчас так. Только применение силы для соблюдения интересов еще более ограничено: общественность позволяет себе судить о "законности" интересов и соразмерности применяемой силы. Плюс мораль меняется со временем.

Накануне Холокоста

№585 Евгений Лурье

→ Вадим Гилис,

19.10.2012

01:23

↓ Развернуть

на №467

Вы мне льстите, я конечно же знаю далеко не все.

Я очень не люблю заниматься сравнением режимов по разным странам и тем более временам в категории: этот режим терпимый, а этот никуда. Но вы заставляете.
Вадим, а давайте возьмем ваш текст, и заменим советский на нацистский? И подумаем. действительно, немцы евреев убивали, британцы индусов голодом морили. Один черт, все равно умерли. Или все-таки есть разница? Немцы Норвегию оккупировали, чтобы британцы этого не сделали (а ведь сделали бы), а американцы — Исландию.

Накануне Холокоста

№577 Евгений Лурье

→ Наталья Берзиня,

19.10.2012

01:13

↓ Развернуть

Понимаете, ведь не только прибалтов депортировали. И без всякого подполья.
Да и что за метод борьбы: есть подполье. Органы только догадываются, что есть. Берут по списку: буржуев, адвокатов, журналистов, чиновников. А кто в подполье состоял, кто не состоял... Итог, депортация произошла, подполье осталось. Если в других местах советская власть так и делала, то почему вдруг в Литве оказалось по-другому?
В мае-июне 1941-го депортации прошли по всем присоединенным в 39-м — 40-м годах землям: Молдавия, западная Украина и Белоруссия (на бывшей польской территории это была уже четвертая акция), в Прибалтике. И все из-за литовского подполья?

Подробнее здесь

Накануне Холокоста

№470 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

18.10.2012

21:03

↓ Развернуть

Он слишком умен, чтобы прямо оправдывать. Так действеннее. Лично я считаю его больше пропагандистом, чем историком.

Я не могу себе позволить заняться сравнгением всего и вся — иногда работать надо.
Но есть достаточно четкие критерии, они почти всегда работают. Оправдывать депортации подпольем ФЛА — тоже самое, что оправдывать погромы участием евреев в НКВД.
Текст "ну, конечно, нехорошо, но вот ..." действеннее, чем так им и надо.
Да и с войной... а как же внезапно и вероломно... или автор считает, что СССР собирался начать первым?

Накануне Холокоста

№422 Евгений Лурье

→ Леонард Янкелович,

18.10.2012

19:41

↓ Развернуть

надеюсь Линдерман своей борьбой заслужит любовь для всех....

И не надейтесь. Как сказал один старшина-антисемит: "Евреи не воевали, отсиживались в Ташкенте. Вот в нашей роте двое были, а все остальные в Ташкенте".

Накануне Холокоста

№419 Евгений Лурье

→ unknown ,

18.10.2012

19:36

↓ Развернуть

Как вы делите людей на лояльных и не лояльных.

Вас не затруднит дать ссылку, где Виестурс делит людей на лояльных и нелояльных?

Накануне Холокоста

№415 Евгений Лурье

→ Евлампий Кривоносов,

18.10.2012

19:25

↓ Развернуть

А что, Евлампий, если в НКВД было много евреев (которые ушли с Красной Армией), то тех евреев, которые не были в НКВД убивать можно? Или может нужно?

Накануне Холокоста

№412 Евгений Лурье

→ Александр Дюков,

18.10.2012

19:22

↓ Развернуть

На самом деле для подтверждения тезиса, что депортация вызвана деятельностью пронацистской организации, достаточно одного документа, даже одной фразы: "90% депортированных — установленные члены ФЛА, остальные — подозреваемые".
Есть в книге подобная фраза?

Накануне Холокоста

№399 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

18.10.2012

18:52

↓ Развернуть

Да, и про братьев Бельских. Они отрицали причастность отряда к событиям в Налибоках. Если будет доказано... ну тогда да.

Хотя с партизанами стоит быть очень осторожным в оценках. Одно дело Кононова чего стоит.

Накануне Холокоста

№392 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

18.10.2012

18:41

↓ Развернуть

на №383

Евгений, насчет того, что ни один строй не является идеально белым и пушистым, я даже спорить не буду. Конечно, это так.
Тут есть существенный момент. Как сейчас относятся к преступлениям того времени. Понятно, что рабовладельца Джеферсона никто не станет выкапывать из могилы, чтобы оплевать, но расизм теперь в США осуждается, в том числе и задним числом: это было неправильно.
Есть люди, которые по-прежнему расисты, но они — маргиналы.
Наш спикер пытается оправдать советские преступления в Литве (а другие оправдывают советские преступления в России, например, раскулачивание и коллективизацию) советской же необходимостью. Но эта необходимость вытекает из природы советского строя. Не надо оправдывать преступления, и не придется говорить о преступном характере строя.
С каких-то позиций и колониализм — преступление. Но вряд ли кому-то из британского мейнстрима придет в голову оправдывать голод в Индии интересами Британской Империи.

Есть еще относительная преступность, например, если сравнить интернирование американских японцев и депортацию советских немцев и других. Но чтобы сравнивать по всему спектру преступлений разных режимов примерно одного времени, надо обрабатывать очень большие объемы информации, я на это не способен.

Накануне Холокоста

№381 Евгений Лурье

→ Александр Дюков,

18.10.2012

18:15

↓ Развернуть

Советский строй — действительно ответ на вызов времени. Как показала практика, ответ был неправильный.

Преступным же его называть, на мой взгляд, просто невозможно.

Вот поэтому мы с вами никогда не договоримся о нашем общем прошлом. (я имею в виду только себя).

Что же касается массовых репрессий по классовому принципу в Литве, то их просто не было

Так в 41-м вывозили тех, чье участие в антисоветском подполье было доказано? Или все-таки по принципу: они могут быть антисоветчиками?
Я про Литву мало знаю, но в Латвии депортировали а) по классовому признаку; б) по принадлежности к организациям; в) по занимаем должностям, что в общем-то тоже классовый признак; г) кого дома застали. Скорее всего принципиальных отличий с Литвой не было. И в Латвии, как в Литве, стреляли в отступающих красноармейцев и громили евреев, что доказывает, что активистов не искали и не депортировали.

Накануне Холокоста

№377 Евгений Лурье

→ Александр Литевский,

18.10.2012

18:05

↓ Развернуть

Совет еврейских общин не занимается политикой. И правильно делает. Еврейсая община — это общественная организация со своими задачами. То, что за пределами этих задач, от имени общины не комментируется, потому что коллективное мнение общины никак не вырабатывается.

Накануне Холокоста

№364 Евгений Лурье

→ Александр Дюков,

18.10.2012

17:40

↓ Развернуть

Советский строй преступен сам по себе. "Нравственно все, что служит делу пролетариата" определяет нравственный облик строя. Все дальнейшее: нарушения договоров, раздел Восточной Европы с нацистами, преследования ни в чем не повинных людей совершенно оправданы, как только мы забываем про безнравственный характер строя как такового. Логику поступков можно найти. Но на самом деле она ничего не оправдывает.

Классовые репрессии — это именно стержень, суть строя. То, что пришлось вывозить и стрелять людей, против которых у советской власти ничего бы не было, если бы они не были против советской власти, не должно затуманивать картину. Потому что классово чуждых советская власть репрессировала везде и всегда, пока такие были. Прибалтам повезло: до них советская власть добралась на 20 лет позже, чем до других жителей Российской Империи. Поэтому они примерно знали, что их ждет. Литовцы не стали ждать коллективизации....

Накануне Холокоста

№347 Евгений Лурье

→ Александр Дюков,

18.10.2012

17:06

↓ Развернуть

Деятельность Фронта литовских активистов и предвоенная пора сделали ее неизбежной.

Неизбежной ее сделала "советизация" прибалтийских стран. Смешно упрекать литовцев, что они сопротивлялись захвату их страны. То, что они были антисемитами и сотрудничали с нацистами, никак не оправдывает первопричину: собственно захват Литвы.
Что касается обусловленности репрессий сопротивлением... Конечно, не будь сопротивления, депортируемых могло быть меньше. Но совершенно из духа и практики советской версии марксизма вытекают аресты (и расстрелы, это как сочтут нужным) крупной буржуазии, высшего чиновничестива, священнослужителей, то есть всевозможных "нетрудовых элементов". И обязательное раскулачивание, которое в Прибалтике произошло уже после войны. Поскольку аналогичные и даже еще более жестокие акции произошли и на территории "старого" Союза, доказывает их неизбежность и в Прибалтике независимо от сопротивления.

Советские депортации, несомненно, не были геноцидом, они осуществлялись исключительно по классовому признаку. Но хрен редьки не слаще.

Понятно, что с точки зрения государственных интересов социалистического государства преследование буржуев и сопротивляющихся несознательных элементов совершенно оправдано. Дело в том, что государственные интересы социалистического государства, как ни странно, очень редко совпадают с национальными, народными интересами.

Короче, гора родила мышь. Вы убедительно доказали, что нацистские прихлебатели и погромщики — плохие люди. Не надо было аннексировать Прибалтику, не пришлось бы совершать преступления, борясь с этими нехорошими людьми.