Валерий Жилинский :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Валерий Жилинский

Реальный член клуба

Реплики: 774
Поддержало: 269
Образование:	Средняя школа в 1973, потом было много разного

О себе Реплики

Невидимая нога рынка

№701 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

24.03.2016

16:09

↓ Развернуть

Нет, ещё не строит.Но, как я понимаю, планирует строить, в том числе используя гос поддержку по второму этапу программы доставки грузов на МКС.
Пока - это моя догадка, но я в этом уверен. Ему нужен новый завод, в плане новая ракета большого диаметра, 6-8 метров, о которой он ещё студентам МИТ говорил. Под эту ракету и ангар МИКа на 39 комплексе.

Возить её по автострадам, как Фалькон-9, уже нельзя.
Поэтому - новый завод у воды, с доступом для барж/судов "река-море".

Невидимая нога рынка

№700 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

24.03.2016

15:53

↓ Развернуть

Вячеслав, вот вы говорите "потребность в частных пусках ракет падает", а экспертные фирмы пишут обзоры - у них растёт, Пентагон через ДАРПА финансирует аж три разных программы, причём в условиях двух из них изначально забита многоразовость и большая частота пусков (типа "десять пусков за десять дней"), и только в третьей, самой крупной - возможность доставить ракету и мобильный стартовый комплекс с расчётом распространёнными транспортными самолётами и использовать расходные материалы, доступные на военной базе, что автоматом требует керосинового двигателя.

Я и не думаю, что в России нет "желающих и умеющих", но, например, Сканекс стартовал с нуля, построил сеть региональных центров коммерческого использования. Получить снимки с наших спутников можно через пару месяцев после запроса - они выдавали с израильских, иногда через несколько часов после запроса. Купили у израильтян право назначать задания спутникам, пролетающим над нашей территорией, то есть клиент мог дать заказ и при следующем пролёте спутника проводилась съёмка.

Когда в этой отрасли замаячил призрак больших государственных денег, к ним пришли, и спросили, как это так, почему по договору они должны были в январе-феврале отснять побережье Ледовитого Океана, и они это сделали вовремя, но почему, в соответствии со стандартом от царя Гороха, от снега не очистили?

И потащили в суд. И тут пришёл человек, и сделал предложение, от которого не легко отказаться. И они отказались. От 90% своей, созданной с нуля фирмы в обмен на 30 миллионов рублей. И тут, как по мановению волшебной палочки, весь снег на снимках сам растаял, и Сканекс вошёл, как исполнитель, в государственную программу стоимостью в миллиард с лишним долларов по тогдашнему курсу...

И ты ещё спрашиваешь, причём здесь государственный/общественный строй?

Невидимая нога рынка

№697 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

24.03.2016

13:27

↓ Развернуть

Ну почему?

Ракету, аналогичную Фалькону-1, с ценой запуска менее десяти миллионов и с возможностью доставить на орбиту тонну делают несколько фирм по заказу ЕМНИЛ, ДАРПА (Министерства обороны Штатов - точно)

Документация на РД-180 была передана американцам, а вот планов переводить производство двигателя в Штаты не было. Это было условием контракта - своего рода страховка от монопольного прекращения поставок.

Сейчас вперёд вышли другие качества, и всерьёз заниматься производством РД-180 американцы не жаждут, но рассматривать такой вариант им приходится. Министерство обороны так устроено, ему плевать на экономическую сторону вопроса, задача в любом случае должна решаться.

Но в реальности бдущее за многоразовыми системами с метановыми двигателями. Все необходимые технологии по отдельности уже продемонстрированы.

Невидимая нога рынка

№693 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

24.03.2016

13:12

↓ Развернуть

Строй при том, что это при феодализме нет независимого суда, неприкосновенности собственности, и многого-многого другого, без чего Маск (и не только Маск, именно поэтому мы отстаём навсегда в микроэлектронике, биохимии, лазерной технике и прочем) невозможен. Вот он и невозможен у нас именно в связи с нашим строем.

Проблемы в американской космонавтике есть, но Маск может поставить себе цель, и двигаться к ней, используя государство как инструмент. Мне, например, кажется, что на второй этап программы доставки грузов на МКС, в расчете на государственные субсидии, Маск забил строительство нового ракетного завода у воды, на котором он будет строить метановые ракеты большого диаметра. поэтом он запросил больше всех, кто прошёл в финал.

Но, если бы и не прошёл - то всё равно бы его строил, только медленнее!

Невидимая нога рынка

№691 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

24.03.2016

12:59

↓ Развернуть

Там изначально сказано - это доля от коммерческих пусков. Союзы из Куру учтены в доле Арианспейс. Возможно не учтены запуски Днепром - но там были коммерческие пуски?

Невидимая нога рынка

№690 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

24.03.2016

12:46

↓ Развернуть

Вячеслав, экономическая эффективность такая штука, что вы или эффективны, или тратите много. Зачем Маску делать дорого то, что он может сделать недорого, тем более, что часть денег он всёже вносит из своего кармана?

На счёт продажи фирмы - есть инсайдерская информация, что решения, ведущие к росту рыночной стоимости, но не помогающие фирме продвигаться к заявленной цели закрываются или не развиваются, так отказались от Фалькона-1, а сейчас есть заказ от Пентагона на подобную ракету. Маску то не интересно, он не хочет отвлекаться. И вообще масса возможностей была проигнорирована, например, суборбитальная система на основе Кузнечика с легким стартом в Мохаве, лунная программа, для которой Маск готов предоставить свой сервис - при наличии заказчика или, возможно, государственной поддержки, дае не США, а ЕКА, с их программой "лунной деревни".

Маск очень грамотно использует и "кредитное плечо", что позволяет ему развиваться, не дожидаясь накопления операционной прибыли, и все виды государственной поддержки - но право на неё он получает на открытых коммерческих конкурсах, а не на основе специального исключения, как ULA.

А по поводу капитализации - несколько лет назад был разговор, что Маск продаст бизнес ULA. Сейчас при желании уже Маск может купить ULA с потрохами, только вот ему это не надо. Опционы Маска торгуются на http://www.privco.com/ Немного более года назад Гугл и Фирели согласились, что SpaceX стоит более десяти миллиардов и заплатили миллиард за 10% Фирели по итогам года показал +15% на это вложение, а это очень не плохо с учётом очень сложного для SpaceX года.

Никто не зарежет курочку несущую золотые яички. А у SpaceX по мнению специалистов фондового рынка, есть реальные шансы перешагнуть триллионный уровень капитализации, если Маск построит Марсианскую Транспортную Систему.

Невидимая нога рынка

№689 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

24.03.2016

12:13

↓ Развернуть

Вячеслав, всегда дешевле ничего не делать. Знаете, какими дорогими в своё время были автомобили? Их доставляли на телегах, и для них ещё дороги строить надо!

Работа в самом разгаре, а вы пытаетесь оценить её итоги

Невидимая нога рынка

№688 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

24.03.2016

12:08

↓ Развернуть

Но ведь и посадить ступень после орбитального запуска тоже никто не может! А вы это в заслуги не вносите, и считаете Фалькон-9 весьма заурядной ракетой...

Представьте посадочные лапы на "морковках" Союза или на первой ступени Протона...

До и после «болота»

№100 Валерий Жилинский

→ Nina Palina,

23.03.2016

19:37

↓ Развернуть

Сердюков не был "подставным", он был "человеком со стороны", не участвовавшим в местной тусовке, и уже по этому её разрушавшим.

Поэтому ему, не смотря на все его "подвиги" удалось поднять ВПК,и именно поэтому на него все ополчились.

Невидимая нога рынка

№678 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

23.03.2016

19:27

↓ Развернуть

Конечный результат "сколько стоит килограмм груза очень зависит при рыночной экономике от того, сколько стоит разработка, инфраструктура и производство. Вы сами говорите, что Маск снизил стоимость разработки (это прежде всего - не просто "не пилит", но и в этих рамках ищет эффективное решение), Старается получить государственную поддержку ри строительстве инфраструктуры - это тоже нормально, зачем ещё нужно государство? Будет Маск запускать ракеты на "Земле Коперника" - туда уут приезжать люди, начиная от туристов, смотреть на запуск - пойдёт развитие региона. Но Маск не стремится стать индустриальным центром, как рекламируют Циолковский!

А по поводу "вполне посредственную в техническом плане ракеты" - представьте посадочные опоры на "морковках" Союза или первой ступени Протона - и вам станет многое ясно. Для своего времени и задач - ракеты гениальные, но их время прошло.

Невидимая нога рынка

№677 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

23.03.2016

19:02

↓ Развернуть

Кстати, первоначальный договор предусматривал возвращение на Землю трёх тонн.
Даже если из девяти вычесть мусор и вещи экипажа - разница получится приличная.

Невидимая нога рынка

№676 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

23.03.2016

18:47

↓ Развернуть

Вячеслав, выход был. Проблема в том, что этот выход требует изменения социально-политической обстановки в стране. А государственная пропаганда, увы, работает против этих изменений.

Невидимая нога рынка

№675 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

23.03.2016

18:37

↓ Развернуть

А вот нет.

По теории надёжности не всё так просто. Во первых, наибольшая вероятность аварии изделия на этапе его освоения и во время вывода из эксплуатации. Если при освоении Фалькон 9 вер 1.2 показывает среднюю аварийность примерно равную с давно освоенным и серийно выпускаемым Протоном - беда! Разбирайтесь с управлением качеством и подготовкой персонала! Не можете - очевиден системный кризис!

При расчёте рисков учитываются недавние аварии (а не сотни пусков с давно вышедшими на пенсию расчётом) Протона - и всё получается ещё хуже...

Так что результат - три контракта на Фалькон Хэви и один на Протон, причём из необходимости - простой спутника дороже его аварии - вполне очевиден и адекватен.

Невидимая нога рынка

№674 Валерий Жилинский

→ Владимир Бычковский,

23.03.2016

18:21

↓ Развернуть

Владимир, я в этой ветке воспринимаю только доказательные цифры и факты. Ответ на ваш вопрос в сообщении №669 Валерий Жилинский разверните все сообщения и поиск на странице вам поможет.

Невидимая нога рынка

№673 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

23.03.2016

18:15

↓ Развернуть

Прогноз от Элона Маска - более 12:

http://spacenews.com/delays-in-spacex-falcon-9-upgrade-schedule-raises-concerns/

Запуск раз в три недели уже был продемонстрирован в прошлом году.

Кстати, в прошлом году у Маска по чисто коммерческому рынку, по данным Salo с форумов НКФ и NSF:

только три пуска, против одного у Мицубиси, двух у Локхида, четырёх у Хруничева (один за бугор) и шести у Арианспейс. Что-то около 20%

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14978/message1450402/#message1450402

20% мирового рынка коммерческих пусков на росте рынков - это не мало.

Невидимая нога рынка

№672 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

23.03.2016

17:46

↓ Развернуть

А это плохо?

Завод раньше строил В-747, значит есть инфраструктура и прочее.
Заброшенные стартовые площадки есть и у нас, но это не помогло нам дёшево сделать старт для Ангары.

Полигонов у нас по стране хоть жопой ешь, один, заложенный чуть ли ни при Петре, вполне конкретно мешает расширению Петербурга, при бросковых испытаниях булавы вздрагивало пол города - а вот Масков нет!

Да, строится всё максимально дёшёво - но прочно, это побережье океана, ураганы и тайфуны там не редкость. Я никак не пойму в чём смак строить дорого?

Да, постройку полигона поддерживает штат - асфальтирует и расширяет "грунтовую улучшенную" дорогу до посёлка, рядом с которым будет космодром Маска. По нормам для этой дороги с появлением Маска Штат всё равно должен был бы её реконструировать. Реально поддержка выражается в "опережающем действии" и в улучшении последних четырёх миль до космодрома.

Правда и Маск два или три года спонсирует местный универ - там запущена подготовка специалистов для космодрома, радиоастрономов и космической связи - неподалёку расположена обсерватория.

Смысла строительства нового города рядом с Восточным я не понимаю в принципе - реально специалисты там потребуются после 2020 годов, к этому времени все квартиры в Циолковском будут или заняты местными очередниками, или разграблены, а рядом есть заброшенный (и разграбленный, естественно) жилой городок ракетной дивизии.

Вячеслав, задача Маска не "освоить" (истратить) деньги, а получить результат!

Невидимая нога рынка

№671 Валерий Жилинский

→ Вячеслав Ермолин,

23.03.2016

17:14

↓ Развернуть

Пока - нет.

НАСА не хочет использовать "непроверенные технологии" на пилотируемом корабле. Поэтому сначала реактивная посадка будет на беспилотном, играющем роль грузового.

Это вообще в стиле Маска - опробование технологий а оплаченных запусках. Имеет право - ему заказан не корабль, а услуга доставки, и, по большому счёту, это в интересах НАСА.

Невидимая нога рынка

№670 Валерий Жилинский

→ Сергей Балунин,

23.03.2016

15:48

↓ Развернуть

Я сделал для этого обсуждения ветку, начиная с №668, и отвечаю вам, начиная с №669

Очень прошу в эту ветку только с цифрами и фактами, все рассуждения в соседнюю.

Невидимая нога рынка

№669 Валерий Жилинский

→ Валерий Жилинский,

23.03.2016

15:32

↓ Развернуть

Ну а что он должен для вас слепить?
Первая в мире частная ракета на ЖРД, запустившая ИСЗ - 2008 год, SpaceX.
Первый в мире частный космический корабль, пришвартованный к МКС - 2012 год, SpaceX.
Первое в мире возвращение к месту старта и успешная посадка ракетной ступени после вывода ПН на орбиту - 2015 год, SpaceX.

Два семейства ракет (Фалькон-1, летали 2 версии и Фалькон-9, летали три версии) + работа над двумя следующими.
Три семейства ЖРД (Мерлин (4 версии), Драго и СуперДраго), работа над четвёртым - Раптор.
Два космических корабля, беспилотный летает, пилотируемый заканчивает предстартовые испытания.

Хватит для начала?

Невидимая нога рынка

№667 Валерий Жилинский

→ Валерий Жилинский,

23.03.2016

15:06

↓ Развернуть

Вот здесь, в №653 Владимир Бычковский написал следующий вопрос:

"Ключевое слово "слепил" и "строит", вот когда слепиТ и построиТ, тогда и говорить можно будет, а пока одни ля-ля. (ну конечно бабла он немеренно с "инвесторов-акционеров" слупил ужО, это факт)."

ЗЕЛЕНСКИЙ: ВЫ ВСЕ СКОРО УМРЕТЕ

Если бы Гитлера просто выгнали за границы Союза, он вернулся бы с ядерной бомбой.Если бы не поддержали соотечественников из ЛНР, ДНР, их бы укры перевешали.

Только что

ДЕНЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ УЗНИКОВ ФАШИСТСКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ.

))) А на фига на танках? Если есть "орешники" и прочие штучки?

Только что

ОСУДИЛИ 83-ЛЕТНЕГО ПЕНСИОНЕРА ЗА ШПИОНАЖ В ПОЛЬЗУ РОССИИ

А зачем Вы всё это мне рассказываете? Давайте прямо в ГРУ пишите.

Только что

ЧИНОВНИКИ ЕС УСТРАИВАЮТ СЕБЕ ЗОЛОТЫЕ ПАРАШЮТЫ

Краеугольный камень -- самоитендификация. Миллионер из малой народности предпочтёт жить в Москве, чем в своей республике с пыльными дорогами.Так и чиновник какой-нибудь Эстонии не

Только что

ГЛАВНЫЙ ПРОТИВНИК США

В пер. С. Маршака и М. Морозова: «Пусть устрицей мне будет этот мир. / Его мечом я вскрою!» ? Шекспир, 4:286.Политическая карикатура. https://pikabu.ru/tag/Владимир%20Зеленски

Только что

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.

Принять и продолжить

Подробнее