До настоящего времени ЕС развивался экстенсивно (присоединением новых территорий). Сейчас есть проблемы - соответственно, есть 3 варианта - сохраниться в том статусе, что есть (маловероятно, хотя, наверное, этот путь является приоритетным для для населения государств - членов ЕС), расширяться дальше, изгонять неудобных/ненужных/неэффективных. Третий путь понятен - и, в частности, предполагает проводы Кипра.

Посмотрим подробнее на второй. Расширяться можно за счет Украины, Белоруссии, Молдавии и Турции. Молдавия - никому не сдалась, она не рынок и не производитель - нечто посредине ничего. На Украине - бардак и конца ему не видно, пока совсем не одичают - они дрянное приобретение не только для ЕС, но и для построссийских образований. В Белоруссии - батька, ненужная промышленность и невнятный рынок. А вот в Турции - и рабочая сила, и рынок, и историческая и сугубо практическая связь с Европой. Препятствия два - европейцы турков в Европу не очень ждут (ну про это можно забыть - вопрос "кого влечет чужое горе" давно считается риторическим) и Кипр... 

Повторюсь - воспринимаю эту версию как бред и ересь. Но мало ли бреда и ереси мы видели за последние 2-3 десятка лет?

И так не сработает - если речь идет о краже денег, а не о наваривании на их депонировании, то ни один идиот их выводить на Кипр не стал бы (после евроинтеграции Кипра там в банках все стало не так просто - немногим проще, чем в Прибалтике, хотя и логичнее) - скорее уж транзит через какой-нибудь староевропейский бутерброд. Если вообще с какой-то целью вор захотел бы их выводить из РФ - там, как бы, некоторый рынок эээ финансовых услуг тоже существует.

Честно говоря, в обозримом прошлом прецедентов секвестирования вкладов без получения согласия их держателей я не припомню (использование макроэкономических инструментов типа контролируемой/неконтролируемой инфляции и конфискационных реформ - не в счет). А разговоры о выходе из зоны евро еще слишком мало времени продолжаются, чтобы превратиться во что-то реальное - вся жизнь впереди, только хвост позади.
Вообще кипрская ситуация преподносит забавный урок кандидатам на вступление в зону евро - не столько в части самих проблем Кипра, сколько осознания, что в случае попытки решения финансовых проблем страны с помощью каких-то стран вне Европы - будет следовать реальный такой окрик из Берлина/Брюсселя.
Кстати, интересно было бы подумать о совсем конспирологическом сценарии - о _желании_ Европы выдавить Кипр из ЕС - возможно, вследствие изменения европейской политики относительно Порты. Маловероятно - но обдумать забавно.

Трудно сказать - и, повторюсь, источники возможного содействия Кипру далеко не исчерпываются Россией и ЕС. На мой взгляд, Кипр (в отличие от многих других проблемных государств - членов ЕС) может реально рассматривать сценарий выхода из одного или нескольких пространств ЕС - в т.ч. - из зоны евро. Предложение по поводу разделения активов было вполне предсказуемым - очень странно, что оно не прозвучало первым (уровень подрыва доверия к еврозоне был бы определенно ниже). В нем ничего нового нет - стандартный подход, неоднократно апробированный. Правда, с абсолютно неясными результатами при применении на уровне всей банковской системы страны - ну так что умеют, то и предлагают, ни одна девушка не может дать больше, чем она может дать.

ри сдохла. ссср сдох. в их могилу вбит осиновый кол.

Вы твердо уверены, что это надежные сведения? Я почему позволил себе усомниться - вампиры осиновые колы обычно не вбивают, им религия (законы жанра) не позволяют.

Какой- такой кровавый сепаратист ?
Вождь первого в мире государства голожопых...

Вы рано выкопали партбилет - наши еще не в городе.

Английские базы на Кипре существуют совсем отдельно от отношений Кипр-ЕС - это про сохранение дороги жизни и, тем паче, Кипр-NATO (где есть Турция, но нет Кипра). А так - целиком не отдадут, конечно, а если чуть-чуть - не вижу препятствий =)

Не ожидал я от Вас =)

Это нереальная схема хотя бы потому, что на Кипре ставки ниже, чем в России + валютные риски + валютный контроль не дремлет.

Такие схемы работали эффективно лет 15 назад - и то преимущественно внутри России.

По-моему, все-таки несколько опрометчиво считать, что Кипр - всё. 

Во-первых, я сомневаюсь в том, что налог на вклады будет введен - Кипр достаточно самостоятельная (в отличие от многих других членов ЕС) и управляемая (в отличие от той же Греции) страна, чтобы избежать такого сценария.

Во-вторых, меня несколько удивляет, что в качестве возможных для содействия Кипру сторон рассматриваются только ЕС и Россия - на Кипре присутствуют интересы многих стран - от Ливана до Ирана, да и, отвлекаясь от сугубо финансовых аспектов, по ряду причин слабый Кипр очень много кому из соседей невыгоден.

В-третьих, Кипр до настоящего момента ухитрялся удерживать позиции против ЕС по многим позициям, мгновенно сданным некоторыми другими государствами - членами ЕС - например, там до сих пор более чем живое сельское хозяйство, имитационная альтернативная энергетика, собственная визовая политика и много чего еще интересного.

В-четвертых, там есть крупные национальные собственники - не ухватившие что попало при разрушении государств, а традиционные, мерящие свои наделы еще в дунамах - например, собственность Православной церкви измеряется не миллиардами долларов или чем-то таким же эфемерным, а вполне значимой долей _всего_ национального богатства. А кроме церкви есть еще некоторое количество очень небедных семей, живущих на острове и связывающих с ним судьбу своих детей и внуков.

А по поводу миграции вкладов в Прибалтику. Ну не знаю, стоит, конечно, всегда верить в лучшее, но веру в надежность прибалтийских банков явно не укрепили Снорас, Край, Парекс и пр. Да и по качеству обслуживания, несмотря на трехчасовой рабочий день, кипрские банки как-то повеселее (кипрский опыт - лайка и, в основном, хелленик, латвийский - край, свед и норвик). Опять же, не стоит забывать, что кипрские счета в значительной части случаев сопровождаются и номинальным сервисом на Кипре. Я очень сильно сомневаюсь, что Прибалтика сможет и захочет обеспечить эквивалентный уровень анонимности.

Миграция вкладов, конечно, будет (хотя не факт - если при таких раскладах Кипр устоит - это скорее повод для роста доверия к юрисдикции) - но скорее в некоторые юрисдикции ЮВА, к примеру, чем в ЕС. Деньги любят тишину, а в ЕС с этим все-таки сложновато - и чем дальше, тем сложнее. 

Забавно, кстати, что, отвлекаясь от мнений рейтинговых агентств, все эти события с Кипром, пожалуй, немало снизили в глазах инвесторов кредитный рейтинг Европы в целом - ведь если такое можно устроить на Кипре, причем по инициативе европейского начальства, - можно ведь и в любой другой стране, по меньшей мере - в периферийной.

Тоже не так просто - призыва не было, о службе в армии для карьеры речь не шла, режим оккупации был весьма мягким - не ради гешефта в основном шли, а ради какой-нибудь идеи. Свободный выбор с искренним следованием местным мутациям фашистской доктрины - в частности, ее антиплутократические части выглядели вполне привлекательно - примерно как нынешний настрой против ТНК со всеми этими антиглобалистами и occupywallstreet'ами. Все-таки западно- и среднеевропейские легионы не совсем корректно сравнивать с восточно-европейскими аналогами - первые в основном воевали с реальным противником, а не с населением - примерно как весь вермахт.

Интересно, кстати, что, кажется, Восточная Европа (кроме разве Словакии - которая, наверное, все-таки к центральной относится) совсем не дала оригинальных интерпретаций фашизма - только реальных коллаборационистов, которым было или все равно кому служить, или приятней было служить старому хозяину, чем даже собственной национальной элите.

Не сказал бы, что большинство прогерманских регулярных военных формирований было по принципу "примыкания к сильному" - за пределами Европы очень многие воспринимали Германию как естественного союзника в борьбе против колониальных держав, которые по большей части оказались на противоположной стороне. Не говоря уж о прояпонских (на той же стороне, получается) формированиях. - можно говорить о неоколониалистском характере "зоны совместного процветания желтой расы", однако на тот момент своим острием она была направлена именно на колониальные империи.

Все-таки неправильно сводить WW2 к войне между коммунизмом и фашизмом, как это делают, кажется, обе стороны - не так все было.

В том-то и дело что не большей

Все-таки большей - то есть, можно конечно верить в обратное (ничего плохого в этом не вижу, если это убеждение позволяет купировать наиболее острые приступы) - доля проголосовавших за г-на Путина оценивается даже наиболее шизофреничной частью оппозиции в 40% для Мск и СПб (в регионах - намного выше), однако и 40% в крупных городах - это победа уже в первом туре. Несмотря на достаточно жесткий прессинг, особенно в интернете.

Чем лучше-то? Чем измеряли?

Собой измеряли, собой. При г-не Ельцине мне было несколько некомфортно ездить по провинциальным российским городам (была такая эээ служебная необходимость) - потому что там розовыми (по цвету кожи) были только я, да местные бандиты - остальные эдак беловато-желтовато-синеватые.  И очень хорошо помнится, как в тех же провинциальных городах замужние девчонки готовы были за 10-20 баксов отдаваться - любая. И как при залете в браке иные варианты, кроме аборта не рассматривались - чего нищету-то плодить. И про бабушек в булочных, которыми сейчас любят размахивать те, кто дальше озерков с бутово (тундра!!!) не выезжал - я очень классно помню, как не просящим милостыню хлеб покупал - просто видно было, что голодные и сами себе вообще ничего не купят, потому что на рынок (the optovka) на еду зашли просто посмотреть. И про детей за Уралом, которые яблока не видели, потому что зарплата у родителей - 40 яблок, да и ту добрый юкос не платит. И про то, как в тех же городах народ на всякую хрень подсаживался - потому что водка, даже паленая - это дорого. И про детишек, которые моря не видели - потому что советский Крым не застали, а про голимую Турцию только в анекдотах про НР с золотыми цепями рассказывают ("Тагииил" - это дурно пахнущая шутка конца двухтысячных, никак не светлого времени свободы).

Отровнялось окончательно примерно к 2002-2002. Как там гоблины в таких случаях пишут - #спасибопутинузаэто? Пожалуй так, да.

За счет цен на углеводороды. Путинской заслуги 0,0

Вы же считать умеете - ну сложите экстра-гешефт, полученный за счет роста цен на нефть и вычтите из него то, что, по Вашему мнению, бандупутинапатсут украла и просрала (олимпиада там и все такое). Чо-то сильно отрицательное число получается, нет? Может, там что-то другое добавилось, кроме роста цен на нефть? А может и и цены на нефть не совсем случайно росли... Нееее, это уже явно конспирология - между пастухом и собакой не может быть ничего общего.

Есть две вещи которые воспитанные люди не выставляют напоказ в приличном обществе: это свои гениталии и своя вера.

В период весенних обострений (на имхо есть один удобный барометр - я не о Вас) это вполне простительно. Гениталии, пожалуй, выглядели бы менее отвратно - но к чужому горю стоит относится с пониманием, а болезнь - это всегда горе.

А как же  ж не согласиться-то? Ворье и есть - когда российские депозиты на Кипре возникли - вовсе не тайна. Приятно, что большая часть этих людей эээ равноудалена - кто варежки шьет, кто яйцами промышляет - все при деле. То есть не все еще - так и еще не вечер.

Так понятно же - чужую боль истинный интеллигент в высоком смысле этого слова воспринимает как свою. И чужую радость - так же.

Ваше замечание вызвало у меня глубокую задумчивость... То есть Германия, забирающая воровские деньги для решения решения воровскими деньгами проблем своей шайки (а проблемы банковской системы Кипра - это перенос греческих проблем, возникших из-за своеобразного их решения по инициативе Германии) и не желающая делиться краденым - этична, а Россия, которая была обворована и желает что-то из краденого получить так или иначе - нет?

Честно говоря, на мой взгляд, активная позиция РФ, на самом деле, объясняется двумя факторами - особым местом Кипра среди инвесторов в российскую экономику (то, что инвестируются краденые деньги - второстепенно - то есть, я понимаю, что с чьей-то точки зрения лучше, чтобы они инвестировались куда угодно, лишь бы не в Россию) и тем, что вход в кипрскую тему дает возможность контролировать деятельность затронутых кипрских банков, что предоставляет кучу интересных возможностей по установлению реальных бенефициаров с последующими оргвыводами.

А так - ну конечно граждан защищать - святая обязанность =)

PS: Интересного собеседника Вы себе подобрали. Я тоже иногда такое люблю, но с точки зрения ресурсоемкости есть намного удобнее и разнообразнее. Правда, там тема Кипра еще не добавлена.

Было бы чудо, порадовался бы за него. Но не особо верится - как правило, в таких случаях выдают, так или иначе обойдя процедуру.

Все так, но

1. Насколько я слышал, такие работы всегда делаются достаточно разветвеленными командами. А сажают за них ту часть команд, которую удается принять (или которая не пошла на сотрудничество еще до возбуждения дела). Достаточно халтурно сращивая при этом концы с концами - почти любое дело, связанное с компьютернами прегрешениями, особенно в США, переполнено непонятками.

2. Я абсолютно ничего не знаю о деле и не особо им интересуюсь (все счастливые семьи счстливы одинаково - не думаю, что там есть что-то новое или интересное), но, если действительно речь идет о pdf - вроде несколько лет назад смутно говорили о каких-то уязвимостях с яваскриптом в PDF (разумеется, не просмотр в броузере имеется в виду). Второй вариант - какие-то полуфишинговые вещи, косвенно связанные с PDF - типа игр с обновлением ридера.

Про 50 млн - да как всегда - или включили прямой, косвенный и потенциальный ущерб (как в делах, связанных с копирайтом), или повесили на них финансовые результаты всех тех, кому они продавали/лицензировали свой (или не свой) софт.

PS А вообще - и письмо, и его обсуждение - все это пустое. Все равно пацана выдадут.

Вопрос был не совсем в этом или даже совсем не в этом - selbstreinigungsaktion характеризовало отношение к процессу (в данном случае не так принципиально, насколько самозарождающемуся, а насколько - спровоцированному). Условно говоря, какие-то функции были делегированы местным NGO (опять-таки, неважно, насколько самостоятельным). Но реализация этих функций требовала вполне конкретной поддержки со стороны местных властей, служб безопасности и иногда даже армии. Эта поддержка не могла производится без какого-то правового оформления. Вот какого именно - я найти и не могу.

Чо-то у Вас, простите за наблюдение, в последнее время против обыкновения уровень латентной агрессии зашкаливает. Я вообще-то имел в виду 404 ошибку - отсутствие страницы (невозможность открыть сайт). У них на хостинге проблемы или в тот конкретный момент сайт обновляли.