Когда основано Литовское Государство

Проблема в том, что нет письменных данных, когда именнно было создано Литовское Государство.

Томас Баранаускас считает что примерно в 1180 г., так как именно в то время литовцы начинают массого и очень часто нападать на соседние славянские и другие княжества.

Но ведь недавно нашли берестяную грамоту в Новгороде, которую археологи датируют 1066 г. В ней написано "Литва встала на Корелоу" http://www.kirjazh.spb.ru/l_hist/3_8.jpg.

Взгляните на карту - где Литва, а где Корела... :)

И очевидно, что литовским воинским отрядам ее достигнут в 11 веке, когда не было никаких дорог, и по пути стояли вражеские городища и отряды, было не просто.

Так что это сообщение указывает на хорошо организованное конное литовское войско.

И главное - в 1009 г. на границе Литвы и Руси был убит Брунон.

И в документе сказано очень четко - ...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

То есть был убит на границе Литвы и Руси (in confinio Rusciae et Lituae).

А если была военными отрядами постоянно охраняемая граница с Русью, то было и государство.

Однако лично я считаю что Литовское Государство должно было быть создано не позднее 8 века.

Потому что в противном случае авары захватили бы Литву еще в 8 веке, когда расширяли границы своего Аварского Каганата на север.

Да и в 9 веке варяги-русы, завоевавшие у авар Киев и много других укрепленных городищь рядом с Литвой, тоже не смогли захватить Литву.

Даже Ярослав, ставший каганом Руси, совершил походы в Литву в 1040 г. и в 1044 г. В Киевской летописи записи о Литве начинаются с 1040 года: «Ярослав иде на Литву». Но Литву завоевать так и не смог.

Все это указывает на существование хорошо организованной обороны, которая была способна остановить и крупные армии.

А такое могло создать только сильное и хорошо организованное в военном отношении государство.

С другой стороны, если взглянуть на историю Европы того времени, то станет очевидно - такие военные государства после развала Римской империи стали создавать практически все племена германцев, славян, кельтов, тюрков...

Разница только в том, что о них имеются письменные сведения, а Литва была в стороне от "римского мира" - и письменных сведений не сохранилось, кроме легендарных, записанных в начале 16 века, по местным легендам.

И в них говорится, что Литовское Государство создали два братья, вожди народа - Брутянис (Brutteno) и Вайдевутис (Witowudo) - примерно в 6 веке.

Брутянис был коронован королем, а Вайдевутис объявлен гравным религиозным лидером - кривис кривайтис (crywo cyrwaito).

Так называемый флаг Вайдевутиса:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... dewuto.jpg

На флаге какая-то надпись (ее и сейчас однозначно не смогли прочитать), и изображения трех богов - Патулас (Patollo), Патримпас (Patrimpo) и Пяркунас (Perkuno).

Более подробно об этой легенде и ее текст (на литовском) в теме:

Lietuviškos (?) runos - Simonas Grunau. PRŪSIJOS KRONIKA (1529), Vaidevučio ir Brutenio legenda, rašmenys (runos) "Vaidevučio vėliavoje", vardo kilmė

viewtopic.php?f=25&t=1627

Свои границы очень четко контролировали все и всегда от появления человечества (и намного ранее - достаточно посмотреть на современных обезъян, как они жестко защищают свои владения от других групп).

Потому что это было жизненно необходимо для выживания.

А после развала Западной Римской империи было создано множество разных государств - и все они постоянно воевали за территории.

Сообщение 1009 г. очень четко показывает, что Литовская Держава ничем не отличалась от других держав того времени.

Да, Литва была на переферии римского и греческого мира - и поэтому о ней мало письменных данных. Но всегда все познается методом сравнения.

И поэтому можно проследить как практически все германские и тюркские, некоторые славянские племена и этносы в 5-10 веках создавали свои многочисленные государства от Ирландии до Урала...

Совершенно очевидно что и литовцы создали такое же свое государство - иначе литовцев сейчас вообще бы уже не было, как нет сотен древнебалтских племен и этносов, проживавших на огромной территории от современной Ютландии до Урала.

download/file.php?id=156

---------------------------------------------------------------------------

До наших дней сохранился один очень интересный документ...

Около 523-526 гг. Теодорих (Теодорик), король остготский, благодарит короля айстиев за ему присланный янтарь (по сборнику Флавия Магнуса Аврелия Кассиодора Varia).

Источник - Беспальчикова Яна Евгеньевна. ТЕОДОРИХ ВЕЛИКИЙ: ОБРАЗЫ ВЛАСТИ

https://nauchkor.ru/uploads/documents/5 ... eea259.pdf

THEODERICUS REX - "...Quia semper prodest divitum regum acquisita concordia..."

1. Illo et illo legatis vestris venientibus, grande vos studium notitiae nostrae habuisse cognovimus, ut in Oceani litoribus constituti, cum nostra mente iungamini. Suavis nobis admodum et grata petitio, ut ad vos perveniret fama nostra, ad quos nulla potuimus destinare mandata. Amate iam cognitum, quem requisistis ambienter ignotum, nam inter tot gentes viam praesumere non est aliquid facile concupisse.

2. Et ideo salutatione vos affectuosa requirentes, indicamus succina, quae a vobis per harum portitores directa sunt, grato animo fuisse suscepta, quae ad vos Oceani unda descendens, hanc levissimam substantiam, sicut et vestrorum relatio continebat, exportat, sed unde veniat incognitum vos habere, dixerunt, quam ante omnes homines patria vestra offerente suscipitis. Haec quodam Cornelio scribente, legitur in interioribus insulis Oceani ex arboris succo defluens, unde et succinum dicitur, paulatim solis ardore coalescere.

3. Fit enim sudatile metallum teneritudo perspicua, modo croceo colore rubens, modo flammea claritate pinguescens, ut cum in maris fuerit delapsa confinio, aestu alternante purgata, vestris litoribus tradatur exposita. Quod ideo iudicavimus iudicandum, ne omnino putetis notitiam nostrum fugere, quod occultum creditis vos habere. Proinde requirite nos saepius per vias, quas amor vester aperuit. Quia semper prodest divitum regum acquisita concordia. Qui dum parvo munere leniuntur, maiore semper compensatione prospiciunt. Aliqua vobis etiam per legatos vestros verbo mandavimus, per quos quae grata esse debeant, nos destinasse declaramus.

Король Теодорих - ...всегда полезно найденное согласие обогащенным королям....

1. Когда прибыли ваши послы, такой и такой, мы узнали, что у вас появилось сильное рвение к нашему знакомству, чтобы, организованные с помощью нашего рассудка, мы были соединены в берегах Океана — весьма приятное нам и милое стремление, что к вам дошла наша слава, к которым мы не смогли отправить ни одного поручения. Возлюбите отныне узнанного, которого, неведомого, вы усердно искали. Поистине, между столькими народами в какой-то мере непросто пожелать предугадать путь.

2. И поэтому полным нежности приветствием устремляясь к вам, мы объявляем, что янтарь, который был направлен от вас с помощью этих перевозчиков, был принят с благодарностью. Волна Океана, приходя к вам, выносит эту легчайшую субстанцию, как если бы вознаграждение ваших [трудов] заключало [ее — субстанцию]; но они [ваши послы] сказали, что вам неведомо, откуда приходит она [эта субстанция], которую вы получаете раньше других народов, поскольку [ее] предлагает ваше отечество. Эта [субстанция], как описывал некий Корнелий 416, собирается на центральных островах Океана, стекая соком из деревьев – отчего и называется «sucinum» 417, и он постепенно затвердевает под жаром солнца.

3. Рождается же струящийся металл, прозрачная мягкость, то краснеющая шафрановым цветом, то наливающаяся пламенной яркостью, чтобы, когда она соскользнет в море для промежуточного этапа, очищенная переменным течением, выставленная [напоказ], она была вверена вашим берегам. Поэтому мы пришли к заключению, что необходимо открыть это [сказанное выше], чтобы вы не считали, что знакомство наше истечет, потому что вы верите, что у вас есть тайное. Итак, устремитесь к нам многократно с помощью дорог, которые показала ваша любовь, потому что всегда полезно найденное согласие обогащенным королям, которые, пока они смягчены малым подношением, всегда заботятся о большем возмещении 418. Другую же [речь], которая должна быть приятна, мы на словах передали через ваших послов, через которых мы излагаем [то], что наметили.

Обратите внимание на слова:

"....всегда полезно найденное согласие обогащенным королям, которые, пока они смягчены малым подношением, всегда заботятся о большем возмещении 418. Другую же [речь], которая должна быть приятна, мы на словах передали через ваших послов, через которых мы излагаем [то], что наметили.'

То есть Теодорих Великий обращается к королю айстиев как к себе равному. А это примерно 523 год - начало 6 века.

Что по времени совпадает с легендами о королях Брутянис (Brutteno) и Вайдевутис (Witowudo).

---основатели Миндовг и его потомки Гедиминовичи----

Миндаугас никаким основателем Литовской Державы не был. Он ее унаследовал у своих предков.

Ну а род Гядиминайчяй ничего общего с Миндаугом не имеет - у Гядиминайчяй был другой предок из литовской знати - Скалмантас.

Надо не забывать, что в каждом языке тех времен использовались свои собственные слова для обозначения верховного монарха.

В наши дни все эти древние титулы на русский язык обычно переводятся словами "король" или "царь".

Великим Княжеством Литовским (ВКЛ) славяне по своей языковой привычке до сих пор называют и времена Литовского Королевства, и времена Литовской империи, и истинные времена Великого Княжества Литовского (то есть начиная примерно с 1413 г., а фактически с 1430-1450 г.).

Хотя настоящий перевод записи латыни Magnus Ducatus Lithuanie в 15 веке должно было быть Великое Герцогство Литовское (потому, что название Magnus Ducatus Lithuanie записали немецкие монахи-католики, служившие при дворе Витаута, которые использовали немецкие значения титулов и переводов с латыни).

Именно королями (rex, konig, kunig) литовских языческих монархов называют самые разные западные источники тех времен.

На латыни:

Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis)

Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas)

Algerdes rex Letwinorum (Algirdas)

На немецком:

"konig van Lettouen".

"unsern konig Witowt" - 1390-05-26.

Литовская Держава никаким княжеством не была.

Славянский титул "князь" в 13-15 веках означал совсем не самовластного монарха, а его подчиненного.

Но литовские монархи никому подчинены не были и поэтому на Западе литовские монархи всегда в документах 13-14 веков именовались или королями (rex, regis, regni, reges)...

- Mindowe, dei gratia rex Lettowiae;

- Trinota, filius regis Lethowinorum;

- Vithenus rex Lethowinorum;

- Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...;

- Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex;

- Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie;

...., или даже императорами (basileos), например, в переписке Альгирда с императором (basileos) Византии:

...ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)

----Западная Русь — Великое княжество Литовское, Русское и Жемотийское----

Интересно, автор статьи вообще-то знает когда именно и в каком документе появилось впервые название "Великое княжество Литовское, Русское и Жемотийское"?

Хотя бы в каком веке? :)

----В XIII веке все балто-славянские племена говорили на одном языке и фактически были одним народом, что доказал еще на рубеже ХХ века на обширном историческом и лексическом материале профессор Борис Федорович Инфантьев. ----

Ну такую антинаучную чушь даже самые заядлые "лицвинисты" не пишут... :)

Балтский проязык, славянский проязык и германский праязык отделились от общего праиндоевропейского языка примерно в одно время - не позднее 3 тысячелетия до нашей эры.

Германские языки появились после того как индоевропейские предки смешались в Южной Скандинавии с местными племенами, говорившими не на индоевропейских языках.

Аналогично прааславянский язык в основном сформировался примерно в середине первого тысячелетия до нашей эры. Основное воздесйствие на его формирование оказали иранские языки, на которых говорили скифы и сарматы. Даже слово бог в славянский праязы пришел из иранских языков. Как и имена самих богов - Симаргл, Дажбог, Сварог, Стрибог, Хоре...

Даже названия изначальных славянских племен - анты, сербы и сорбы, хорваты... - имеют ираское языковое происхождение.

А вот балтский праязык не смешивался с другими языковыми группасми и поэтому сохранил наиболее древние формы праиндоевропейского языка.

Разделение древнего летто-литовского языка на летский (будущий латышский) и литовский произошло примерно в 7 веке.

Западнобалтские языки (прусские, ятвяжские, куршей, селонов и др.) отделились от балтского праязыка ранее - еще до нашей эры.

Но в принципе все эти балтские языки были очень близки даже в 13-14 веках, что заметили и западные хронисты.

----литва (не путать с современными литовцами, которые произошли от жмуди, жемайтов).----

Еще одна жертва антинаучной "лицвинской" пропаганды... :)

Когда вы начнете читать первоисточники, и не только славянские, но и западные...

Так и быть, вот вам первоисточники...

Выдержка из письма Витаутаса 1420 г. Римскому императору Сигизмунду:

/…/ Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxtote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem (sic) in titulo nostro nos de Samagicia non scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni. /…/

EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420

Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»

(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".

---------------------------------------------------------------

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...)

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).

http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.

----названия Рига и Вильна вообще не нуждаются в переводе с русского языка.----

Эти названия не имеют ничего общего ни с русским языком, ни вообще со славянскими языками. :)

Автору надо хоть немножко подучиться, хотя бы прочитать соответствующие статьи в серьезных энциклопедиях или даже в Вики.

Лучше пусть Россия молется чтобы Литва не пришла... :)

Настоящие чудеса - активный гражданин (чей?) "Saulius Brazauskas" чего-то забеспокоился "плохими решениями" министра обороны Литвы Касчюнаса... :) :) :)

Он что, перестал быть ярым путинцем, и стал чуть ли не патриотом Независимой Литвы? :)

Скоро, наверное, напишет еще одну статью как именно наилучшим способом готовиться Литве к нападению РФ.... :)

Не знаю, но подозрения имеются...

Скорее всего спецслужбы его на этом и подловили...

Не смеши - постоянно пыталась...

Я не педофил. :)

Могут, конечно....

И уничтожат когда понадобится.

А пока собирают данные как работает ПВО РФ - Украина ведь постоянно пускает дроны по самым разным и довольно далеко находящимся объектам РФ....

Не смешите... :)

Во первых, его уже сейчас губит его необыкновенная жадность - и по этой причине многие его очень активные помощники уже от него отказались.

Во вторых, у него репутация не ахти... - ходят упорные слухи что он очень любит молоденьких девочек... А это означает что его скорее всего уже завербовали литовские спецслужбы на этом компрамате.

И у него сейчас роль играть "приятеля РФ", чтобы голоса поддержантов Путина разделились между ним и Успаскихом - и никто из них в Сейм не пройдет...

Неужели вы думаете, что США и НАТО ограничатся Москвой и Петербургом? :)

Война с Украиной уже показала, что РФ не в состоянии закрыть своей ПВО даже свои наиболее важные объекты.

А это означает что все эти пусковые сооружения Сарматов, Ярсов и Тополей будут уничтожены еще до того как смогут взлететь.

Россияне попали в котёл под Курском? / Цели украинского наступления

Последняя карта 2024-08-20

----Справедливости ради: сооружены уже два понтонных моста, пропускная возможность которых в разы меньше оригинала.----

Да, но они будут уничтожены в считанные часы...

Историческое решение Рады и котел для россиян

20 августа, 18:26

Чем жила страна 20 августа 2024 года

● 1263 кв. км России, свободных от Путина. Украина контролирует 1263 кв. км и 93 населенных пункта в Курской области РФ.

Об этом рассказал главнокомандующий ВСУ Александр Сырский. Он сообщил, что за период наступления в Курской области ВСУ продвинулись на глубину обороны противника от 28 до 35 км.

● Котел для россиян почти готов. Украина близка к «закрытию котла» на реке Сейм в Курской области, внутри этого полуокружения остаются до 3 тыс. российских солдат, написал немецкий Bild.

Журналисты напоминают, что с 16 августа ВСУ начали уничтожать мосты через Сейм на севере Глушковского района Курской области — и такие действия могут отрезать группировку армии РФ, поскольку этот район с запада и юга охвачен территорией Украины.

«Россия в ответ организовывает понтонные переправы и „воздушный“ мост, а также обороняет оставшийся проход на востоке. Накануне ВСУ захватили там села Снагость и Апанасовка. До реки Сейм и закрытия котла им осталось 5 км», — считают в Bild.

О возможности большого окружения россиян на Курщине пишут не только в Bild:

● У врага подгорает. ВСУ во время своего наступления в Курской области пытаются изолировать немалую часть этого российского региона — около 776 кв. км — между государственной границей и рекой Сейм.

Об этом написал Forbes:

«Неясно, сколько еще мостов — постоянных или временных — украинским войскам придется разрушить, чтобы эффективно изолировать большой участок Курской области, прилегающий к нынешней зоне наступления. Но, вероятно, они добились большого прогресса».

Как сообщил Forbes, согласно спутниковым снимкам, полученным с территории Курщины, три постоянных моста через водные артерии, которые ВСУ атаковали между 16 и 19 августа, были единственными крупными постоянными сооружениями такого рода.

Журналисты считают, что армии РФ придется теперь полностью полагаться на временные понтонные мосты — но они довольно ненадежны, и ВСУ будет гораздо легче их разрушить, чем постоянные бетонные.

● Минус 1330 оккупантов. С начала полномасштабного вторжения в Украину армия РФ потеряла около 601 800 своих военных убитыми и ранеными, из них за минувшие сутки — 1330. Это данные Генштаба ВСУ по состоянию на утро.

Кроме того украинцы уничтожили: танков — 8518 (+5 за сутки), боевых бронированных машин — 16521 (+26), артсистем — 17156 (+52), РСЗО — 1166 (+1), средств ПВО — 926 (+1), самолетов — 367 (+0), вертолетов — 328 (+0), БпЛА оперативно-тактического уровня — 13 864 (+55), крылатых ракет — 2438 (+1) и прочее.

Российские «военкоры» заявили, что ВСУ уничтожили третий мост в Курской области, группировка РФ отрезана от путей снабжения

https://nv.ua/world/countries/v-rossii-zayavili-chto-vsu-podorvali-posledniy-most-cherez-seym-v-kurskoy-oblasti-smi-50444016.html

19 августа, 09:10

Силы обороны могли подорвать последний мост через Сейм в селе Карыж (Фото:Google maps)

Силы обороны Украины уничтожили третий и последний мост через реку Сейм в населенном пункте Карыж Курской области, отрезав таким образом российские войска от путей снабжения в Глушковском районе, сообщает российский Telegram-канал Astra со ссылкой на Z-«военкоров» в понедельник, 19 августа.

Отмечается, что жители Глушковского района Курской области эвакуировались на лодках 18 августа.

Фото карты Глушковского района, в котором войска РФ попали в "мешок".