Сегодня никакой Речи Посполиты нет - и очень давно. :)

И главное - меня вообще не интересует времена Речи Посполиты.

Меня интересуют времена до унии Литвы с Польшей.

А ты не радуйся раньше времени... :)

История движется спиралью...

Сегодня Литва небольшая европейская страна.

А завтра уже будет совсем не такой небольшой... :)

А чего им обижаться? :)

Историческая правда и есть историческая правда.

Английская карта Литвы 13-15 веков

Польская карта Литвы 14-15 веков

----Где существует "литовская империя", в которой целуют сапоги. У нас такое не принято.----

Как раз у вас все ваши князья привыкли ползать у ног монгольских и татарских ханов, когда просили у них ярлык на княжение.

И в обязательном порядке должны были лобызать сапог хана.

А Литовская империя появилась в начале 14 века - во время правления Витяниса и его брата Гядимина. Литва тогда стала самой большой империей в Европе - занимала около 1 миллиона кв. км. И такой была почти 250 лет.

Литовская империя - французская карта.

Двенадцатый том Полного собрания русских летописей гласит:

«Прежде того столь велико зло Москве от Литвы не бывало в Руси, аще и от татар бывало. Все деревянные строения вокруг города были заблаговременно сожжены, и Кремль приготовился к осаде.

Ольгерд простоял под Москвой три дня и три ночи, предал пламени церкви, монастыри и остатки строений вокруг Кремля, разорил окрестные села и со множеством пленных тронулся в обратный путь».

Это у вас историю постоянно "искривляют" и "наклоняют". :)

Поэтому читайте изначальные источники и летописи...

Историю забывшим напомню - кто присягу нарушил и стал гнусным предателем....

В 1370 году литовское войско встало у стен Кремля.

Московские бояре вышли из города и на близлежащей горе поклонились Литовскому императору Альгирдасу, и присягнули ему в вечной верности.

С тех пор эта гора называется Поклонной.

Альгирдас же воткнул свое копье в ворота Москвы и изрек: "копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва и Альгирдас были в Москве и копье свое Альгирдас крушил о ворота Москвы."

------------------------------------------------------------------------------

«Хроника Литовская и Жемайтская», в которой описываются события в Москве в этом самом 1370 году.

http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-73

Приведем полностью без сокращений стилизованный перевод отрывка из «Хроники Литовской и Жемайтской»:

... Великий Князь [Московский] Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе].

«Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать.

Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою.

Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста.

Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали.

A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ.

И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе.

Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться.

Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал".

A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота.

A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови."

-----------------------------------------------------------------------------

В разных Хрониках рассказ о походе Альгирда на Москву варьируется, но суть везде одинаковая.

****************************************************************************

P.S. Так кто же данную на Поклонной горе присягу о вечной верности Литве и нерушимых границах нарушил, Литву предал, и к татарам потом побежал на поклон? :)

Конечно - ведь именно на Поклонной горе князь Москвы Дмитрий Донской целовал сапог литовского императора Альгирда.

Именно тогда появилось и название Поклонной горы.

Но вам это на уроках истории не рассказывают.... :)

А это видео голандской тяжелой техники, двигающейся в Украину - целой армады...

(снимал какой-то русский проезжая мимо)

https://t.me/Ukraine_365News/76900

В Украину идут нескончаемые колонны военной техники из США...

Видео с границы Польши и Украины:

https://youtu.be/eMSAdRF5eOo

Вообщем порадуйся.... :)

Последние данные...

Потери российской армии в Украине

Источник: Министерство обороны Украины

28.04.2024

Личный состав — около 466 150 человек (+1096)

Танки — 7279 (+11)

ББМ — 13991 (+20)

Артиллерийские системы — 11948 (+43)

РСЗО — 1050 (+1)

Средства ПВО — 776 (+1)

Самолеты — 348

Вертолеты — 325

БПЛА — 9507 (+22)

Крылатые ракеты — 2124

Корабли (катера) — 26

Подводные лодки — 1

Автомобили и автоцистерны — 16065 (+46)

Специальная техника — 1971 (+3)

P.S. А ведь в Украину уже прибыди из США ракеты дальнего действия АТАКАМС и ночью ими ударили по Крыму.

Да и самолеты F-16 уже летят... :)

Я уж не говорю про всю другую военную технику, которая огромными колоннами столпилась на границе Польши и Украины....

Прочесывали и с собаками, и с самолетов фотографировали, и так далее...

И ни ху... :) - литовские партизаны продержались вплоть до 1969 г.

Интересно сколько продержатся ваши партизаны после разгрома Москалистана? :)

В 1937 г. Австрия еще не была в составе Германии.

Как и Лотарингия с Эльзасом, Судеты, Гданьск (Данциг), Клайпедский край и др.

----А взять "нв слабо" СССР и Сталина - не получилось...----

Тогда не получилось, а в 1990-1991 г. еще как получилось. :)

Всему свое время...

Читать разучились? :)

Повторю:

Сборник документов

ПОТСДАМСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ

17 июля – 2 августа 1945 г.

Второе заседание

18 июля 1945 г.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin03.htm

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/chapt24.php

Трумэн открывает заседание.

...............

Черчилль. Я хочу поставить только один вопрос. Я замечаю, что здесь употребляется слово “Германия”. Что означает теперь “Германия”? Можно ли понимать ее в том же смысле, как это было до войны?

Трумэн. Как понимает этот вопрос советская делегация?

Сталин. Германия есть то, чем она стала после войны. Никакой другой Германии сейчас нет. Я так понимаю этот вопрос.

Трумэн. Можно ли говорить о Германии, как она была до войны, в 1937 году?

Сталин. Как она есть в 1945 году.

Трумэн. Она все потеряла в 1945 году, Германии сейчас не существует фактически.

Сталин. Германия представляет, как у нас говорят, географическое понятие. Будем пока понимать так. Нельзя абстрагироваться от результатов войны.

Трумэн. Да, но должно же быть дано какое-то определение понятия “Германия”. Я полагаю, что Германия 1886 года или 1937 года – это не то, что Германия сейчас, в 1945 году.

Сталин. Она изменилась в результате войны, так мы ее и принимаем.

Трумэн. Я вполне согласен с этим, но все-таки должно быть дано некоторое определение понятия “Германия”. [c.218]

Сталин. Например, думают ли установить германскую администрацию в Судетской части Чехословакии? Это область, откуда немцы изгнали чехов.

Трумэн. Может быть, мы все же будем говорить о Германии, как она была до войны, в 1937 году?

Сталин. Формально можно так понимать, по существу это не так. Если в Кенигсберге появится немецкая администрация, мы ее прогоним, обязательно прогоним.

Трумэн. На Крымской конференции было условлено, что территориальные вопросы должны быть решены на мирной конференции. Как же мы определим понятие “Германия”?

Сталин. Давайте определим западные границы Польши, и тогда яснее станет вопрос о Германии. Я очень затрудняюсь сказать, что такое теперь Германия. Это – страна, у которой нет правительства, у которой нет определенных границ, потому что границы не оформляются нашими войсками. У Германии нет никаких войск, в том числе и пограничных, она разбита на оккупационные зоны. Вот и определите, что такое Германия. Это разбитая страна.

Трумэн. Может быть, мы примем в качестве исходного пункта границы Германии 1937 года?

Сталин. Исходить из всего можно. Из чего-то надо исходить. В этом смысле можно взять и 1937 год.

Трумэн. Это была Германия после Версальского договора.

Сталин. Да, можно взять Германию 1937 года, но только как исходный пункт. Это просто рабочая гипотеза для удобства нашей работы.

Черчилль. Только как исходный пункт. Это не значит, что мы этим ограничимся.

Трумэн. Мы согласны взять Германию 1937 года в качестве исходного пункта.

Еще забыл написать, что в 1945 г. Австрию отделили от Германии.

И на карте почему-то не отмечены территории Польши, которые были у нее отобраны и переданы Белоруссии.

Польша

В 1945 г. Польша получила города Вроцлав, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин.

СССР отдал также территорию Белостока.

При посредничестве Сталина польским стал спорный с Чехословакией город Клодзско.

СССР забрал у Польши Западную Белоруссию и Западную Украину.

ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.

Ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. В состав Польши отдали немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии.

Румыния

Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г.

После войны румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии.

Болгария

Болгария оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г.

Чехия

Чехо­словакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы.

В 1938 г. поляки отторг­ли от Чехословакии Тешин­скую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме.

Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г.

Из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев.

Выживших жителей Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселлели в ГДР (до 1951 г.), в Польше и Чехословакии переселили за 2-3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком.

Карта - как делили Европу после 1945 г.

Нет на карте:

Эльзас и Лотарингия в 1940-1945 г. принадлежали Германии - их вернули Франции.

И про Кенигсбергскую область как-то "забывают", как ее делили... :)

Про земли Латвии и Эстонии, которые СССР у них отнял уже в 1944 г. - и РФ до сих пор их оккупирует.

Про Выборг-Випури и немалую часть Карелии, захваченную у Финляндии.

Про Сахалин и Курилы - отнятые у Японии.

Про оккупацию и анексию Тувинской Народной Республики в 1944 г.

---Я не писал о Кениксберге , а о том, что Польша кардинально изменила границы за счет Германии---

Именно тогда Пруссию разделили на часть для Польши, и на часть для СССР (и заметьте - а не для РСФСР, к тому же эта граница до сих пор нелегальна, так как Мирная конференция так и не состоялась.)

И к чему вся эта тирада про атомную бомбу? :)

Мы тут говорим о том, как именно на переговорах "Большой тройки" решались вопросы послевоенных границ Германии, Польши, Кенигсбергской области и др.

Читайте оригиналы протоколов и решений

К примеру:

Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г. Протокол Берлинской конференции трех великих держав 1 августа 1945 г.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Con ... n_main.htm

V. ГОРОД КЕНИГСБЕРГ И ПРИЛЕГАЮЩИЙ К НЕМУ РАЙОН

Конференция рассмотрела предложение Советского Правительства о том, чтобы впредь до окончания решения территориальных вопросов при мирном урегулировании прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты к востоку - севернее Браунсберга - Гольдапа к стыку границ Литвы, Польской Республики и Восточной Пруссии.

Конференция согласилась в принципе с предложением Советского Правительства о передаче Советскому Союзу города Кенигсберга и прилегающего к нему района, как описано выше. Однако точная граница подлежит исследованию экспертов.

Президент США и премьер-министр Великобритании заявили, что они поддержат это предложение на конференции при предстоящем мирном урегулировании.

**********************************************************

А теперь сравните то, что приняла конференция с тем текстом, который предлагала делегация СССР - и обратите внимание на то, как изменилось название Литвы - вместо "к стыку границ Литовской ССР", в итоговом документе появилось"к стыку границ Литвы":

Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г.

Предложение делегации СССР относительно района Кенигсберга Вручено Молотовым Трумэну и Черчиллю на заседании глав правительств 22 июля 1945 г.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin27.htm

{327}

Конференция выразила согласие c предложением Советского Союза о том, чтобы впредь до окончательного урегулирования территориальных вопросов на мирном конгрессе прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты, обозначенного на прилагаемой карте, к востоку – севернее Браунсберга – Гольдапа к стыку границ Литовской ССР, Польской Республики и бывшей Восточной Пруссии.

Выверено по изданию: Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.: Сборник документов. Том VI. Берлинская конференция руководителей трех союзных держав – СССР, США и Великобритании (17 июля – 2 августа 1945 г.) М.: Издательство политической литературы, 1984.