Насчет "союза" с русинами... :)

Уже в 1009 г. из текста документа про убийство Брунона и его свиты на границе Литвы и Руси ятвяжскими князьями, подчинеными Литвы, совершенно очевидно, как далеко на юге проходила граница Литовской Державы уже в то далекое время.

В первой четверти XIII века те княжества, которые граничили с летописной Литвой (Гродненское, Заславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Браславское) покинули поле зрения киевских и новгородских летописцев.

Примерно тогда же начались нападения «литвы» на новгородско-псковские земли (в 1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234 гг.), на волынские (1196, 1210 гг.) и смоленские (1204, 1225, 1239 гг.), с которыми летописная Литва не имела общих границ.

А в «Лаврентьевской летописи» под 1205 годом сказано о нападении «литвы» на земли Чернигова.

По летописи «Хроника Быховца» литовские князья за 9 лет, с 1210 по 1219 год, присоединили к своим владениям также и Пинское княжество.

Ситуацию, создавшуюся в то время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г. - Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником,... ."

********************************************************

Только в 1563 г. Жигимант Аугуст сравнил права литовской католической и русинской православной шляхты в Литве.

---расцвет Великого княжества литовско-русско-жемайтское был в союзе с Русью----

Какой еще союз с Русью? :)

И что вы именуете Русью?

Империю из Литовского Королевства сделали еще король Витянис (Vytenis) (Vithenus rex Lethowinorum) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D1%8C (лат. Vithenus, правивший Литвой с 1295 г. по 1316 г.) и его брат, наследник на троне Литвы, король Гядиминас (Gediminas) (Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum) (лат. Gedeminne[1], Gedeminnus[2], Godeminnus[3], правивший с 1317 г. по декабрь 1341 г.), в начале 14 века, когда Витянис, а затем Гядиминас, захватили практически всю современную Украину, Киев и часть Молдовы - присоединили к Литве земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие.

Рост Литовской Державы - карта

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

Кто правил в Литовской Державе

Unia horodelska – zawarta 2 października 1413 w Horodle pomiędzy Polską a Litwą.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_horodelska

Среди 47 представителей разных родов знати Литвы, получивших польские гербы, нет ни одного славянина.

ЛИКБЕЗ КТО КОГО ЗАВОЕВАЛ? 5 «ШКОЛЬНЫХ» ЗАБЛУЖДЕНИЙ О ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ

https://imhoclub.by/ru/material/likbez_ ... _litovskom

Алексей Костенков

Независимый публицист

---------------------------------------------------

Об этнической принадлежности политической элиты Литвы

https://www.litviny.net/104710851072109 ... 21103.html

Белорусский историк, кандидат исторических наук, специалист по генеалогии знатных родов и образованию Великого княжества Литовского В.Л. Носевич ещё в 1998 году обратил внимание на этническое происхождение политической элиты ВКЛ.

Общеизвестно, что за всю более чем 300-летнюю историю княжества (до 1569 года) среди великих князей литовских не было ни одного представителя русской народности (то есть ни одного восточного славянина), за исключением Шварна Даниловича, галицко-волынского князя.

Но то, что касается этнической принадлежности политической элиты, остаётся малоизвестным для широкой публики. Многие всё ещё живут романтическими легендами о "вялікай магутнай беларускай дзяржаве, дзе летувісы былі дзікімі жамойтамі".

По подсчётам Носевича, согласно переписи войска ВКЛ 1528 года, из 41 самого богатого рода литовскими были 21, а русскими - около 17 (из них "белорусскими" были только 7, а "украинскими" - 10).

Причём, самыми богатыми были литовцы, а 7 условных "белорусских" родов не достигают по богатству и первой двадцатки. Напомним: около 8/10 населения ВКЛ составляли восточные славяне.

---------------------------------------------------

Элита не для русинов

Точные цифры были составлены Ежи Сухоцким, автором книги «Формирование и состав политической нации в Великом княжестве Литовском в позднем средневековье».

Что показывают его исследования?

На рубеже 14 и 15 веков (как раз тогда, когда Великое княжество Литовское образовало союз с Польшей), правящая элита, то есть вышеупомянутая «политическая нация», составляла лишь немногим более 3 процентов русинов.

Почти 97% магнатов, допущенных к правительству и законодательству, были членами литовско-жемайтийских семей.

Rusini w Wielkim Księstwie Litewskim. Jak szybko opanowali elity władzy?

https://www.litviny.net/104710851072109 ... 21103.html

Autor Kamil Janicki

----А Вам всё черепа мерять.----

А при чем тут антропология и этническая принадлежность? :)

Этническая принадлежность не имеет никакого отношения к форме черепа и так далее... :)

Каждый человек имеет свою этническую принадлежность, как и свою мать и отца.

----первые литовские князья были и русскими князьями, к тому же православными.----

И откуда вы берете такую несусветную чушь? :)

Все известные первые литовские монархи, начиная с конца 12 века и до конца 14 века, кроме одного украинца Шварна, женатого на дочери Миндауга, и сына Миндауга Вайшелги (который незадолго до своей смерти крестился в православие), были язычники.

Только Миндаугас на короткое время крестился в католичество. Затем только через 100 лет Йогайла и Витаутас тоже крестились в католичество.

Другое дело те литовские князья, которые управляли разными славянскими княжествами, как правило подвластными Литве - они часто крестились в православие, чтобы легче было бы управлять славянами-православными и те не бунтовали бы. :)

И главное - религия никакого отношения не имела и сейчас не имеет в смысле этнической принадлежности литовцев.

Литовцы - не евреи. :)

Для нас религия - личное дело каждого.

Марат Касем - явно не русское имя и фамилия...

Так с какого бодуна он предал своих предков и пошел прислуживать имперской Москве?

Более сотни миллиардов долларов помощи Украине, при том примерно поливина от этой суммы - это оружие, боеприпасы и другая военная помощь - это по вашему "трепать языком"... :)

К тому же уже сейчас в Румынии дислоцировано 5000 американских спецназовцев со всей нужной бронетехникой и другим оружием, которые активно готовятся вступить в войну с Московией...

Я уж не говорю о скапливаемых войсках НАТО в Польше и Прибалтике, Финляндии и Швеции...

Литовцы, поляки и множество других представителей разных этносов - не наемники, как какие-то вагнеровцы, а добровольцы-интернационалисты, помогающие Украине в ее борьбе с мировым злом.

Не первее, а одновременно.

Уши дохлого кролика, а не балтийское побережье получит Белоруссия. :)

Вообще-то и ее за активную военную помощь заклятому врагу Украины и НАТО надобно показательно наказать и раздербанить полностью....

Однако мы добрые... :) - и поэтому взамен Литве возвращенной Восточной Литвы, а Украине земель украиноязычного Полесья, Беларуси подарим Смоленск и область.

Если же будет себя вести правильно, то и Курскую область добавим... - по бывшим границам ВКЛ... :)

В 1368, 1370, 1372 годах войска Литвы, под руководством императора Альгирда, трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получила название Поклонная гора.

Карта - Военные походы Альгирда в Москву в 1368, 1370, 1372 г.

Альгирдас же воткнул свое копье в ворота Москвы и изрек: "копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва и Альгирдас были в Москве и копье свое Альгирдас крушил о ворота Москвы."

«Хроника Литовская и Жемайтская», в которой описываются события в Москве в этом самом 1370 году.

http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-73

Приведем полностью без сокращений стилизованный перевод отрывка из «Хроники Литовской и Жемайтской»:

... Великий Князь [Московский] Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе].

«Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать.

Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою.

Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста.

Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали.

A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ.

И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе.

Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться.

Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал".

A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота.

A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови."

Ну и я говорю - зря Альгирдас пожалел Москву и не спалил в свое время. :)

Не 3 процента, а менее 2 процентов от номинального мирового продукта.

Сейчас же еще меньше.

Это вы о таком мечтаете до сих пор. :)

На самом деле и отношение Гитлера, и тем более разных немцев к Литве, Латвии и Эстонии было таким же, как и к Франции или Бельгии.

Тем более на практике, когда у нас было вполне нормальное самоуправление, литовские вонские части и своя полиция.

К тому же Литве возвратили Восточную Литву, которую Сталин скоммуниздил, нагло объявив эти древние литовские земли Западной Белоруссией.

Там сразу же были открыты литовские школы и действовали литовские органы самоуправления.

Так что немецкая оккупация для литовцев было в сравнении просто раем, особенно в Восточной Литве (где проживала моя родня), после совковой оккупации 1939-1941 г.

И главное - совершенно очевидно, что в конечном итоге все равно победили бы США...

---пусть и фризы будут славянами.----

:)

Фризы были и есть германцы.

Нет. :)

И США, и Украина, и Польша, и Литва, и особенно все другие прифронтовые государства... решают одну геостратегическую, общую для всех нас проблему - проблему окончательного разгрома и раздербана Московской империи.

Потому что и ежу понятно - захватив Украину Московская империя на этом не остановится.

Не свое, а ворованное. :)

Насчет Китая, что он там точно сказал, не знаю...

А в НАТО и США сказали очень четко - моментально по всем ядерным средствам Московии будет нанесен глобальный удар.

Повторю то что написал Киплингу...

Танк танку рознь... и так далее...

----Так у Украины уже были танки. Тяжелые, полутяжелые и совсем не тяжелые.----

Конечно были, но ведь всякие януковичи их или распродали, или они просто заржавели, и их внутренности разворовали.

Как впрочем, было и в Московии (из примерно 10 000 законсервированных танков на ходу сейчас менее 3000).

И во вторых - танк танку рознь...

Одно дело совковые танки с их давно устаревшими технологиями, защитой и оружием - и совсем иное современные западные танки, типа Челенджер.

И главное - эти танки специально сконструированы так, чтобы могли успешно уничтожать именно совкого -московские танки и бронемашины, а сами быть защищенны от их ударов...

К примеру, один такой танк Челенджер а войне в Ираке получил 15 ударов из разных противотанковых средств совкового производства. А английскому танку все это было пофиг... :)

Ну, во первых, не Кубилис, а Андрюс Кубилюс. :)

Я его знаю езе с 1988 г. - в свое время он под моим руководством участвовал в походе на велосыпедах.

А, во вторых, он прав - демократия в России неизбежна.

Только уточню термины - не Россия, а Московия.

Потому что Российскую империю сперва необходимо деколонизировать, и затем с потрохами выбить веками насаждавщуюся имперскость.

Тогда демократия придет натурально - как пришла и в Германии, и в Японии после WW2.

.