Сергей, не принимайте нас за наивных дурачков... :)

Совершенно очевидно что никакие открытые письма реальное пположение в этом деле не изменят.

Они только "вытаскивают на поверхность" до сих пор "зажатую" проблему.

А реально решить проблему удастся только при стечении подходящих исторических и политических обстоятельств.

P.S. В Литве, когда она была оккупирована Российской империей, многих литовцев посадили за неуплату налогов.

Когда в 1919 -1920 г. Польша захватила Южную и Восточную Литву, то основные наказания литовцам формально записывалиь  как за неулату налогов и штрафов.

А огромные штрафы давали даже за то, что ребенок в школе на перемене говорил с друзьями на литовском языке - говорить на литовском во всех государственных учреждениях (а школа тоже таким считалась) было строго запрещено даже детям.

В Литве после ее захвата большевиками множество литовцев были осуждены за то, что они до WW2 "платили налоги Литовской Республике и так поддерживали буржуазный строй" (это официальная формулировка решений так называемых "троек") .

И именно по вот таким причинам все "политически созревшие этносы в мире и стараются создать свои собственные независимые государства.

Другое дело, что это удается не многим.

В судьбе любого этноса существуют так называемы бифуркационные точки во времени и пространстве.

Основная такая точка для ливов - это решение вождя ливов Каупа разрешить немцам обосноваться в Риге.

Именно это и определило всю дальнейшую судьбу ливов.

Тоже самое произошло и с пруссами - но решение приняли не они, а их враг мозурский князь, который пригласил немецкий Орден крестоносцев, которого только что изгнали из Венгрии, поселиться на прусской земле Кулмас и воевать с пруссами.

В итоге это очень плачевно кончилось не только для пруссов, но и для самих мозуров - последних мозур польские власти после WW2 изгнали в Германию, хотя они и говорили на польском языке - но были лютеране и коммунистические польские власти их считали почти немцами.

Уважаемый Василий,

я всегда знаю, что говорю и пишу - и всегда могу подтвердить свои слова.
 
  Во первых, я же говорил не о большевиках РКП (б), а о РСДРП - и о том, что Бунд и Польская партия социалистичная (ППС) не сошлись с РСДРП именно по отношению к национальному вопросу.

А во вторых, почитайте внимательно хотя бы свою Вики:

"V съезд Бунда (июнь-июль 1903 г.) выдвинул в качестве ультимативного пункта требование признания Бунда «единственным представителем еврейского пролетариата». II съезд РСДРП отклонил это требование, и делегация Бунда покинула его, заявив о выходе Бунда из РСДРП."

В дальнейшем национальная программа Бунда неоднократно обсуждалась и уточнялась на его съездах и конференциях (резолюция по национальному вопросу принятая на VI съезде Бунда в октябре 1905 г., решения X конференции (апрель 1917 г.)).

VI съезд Бунда в программе по национальному вопросу зафиксировал основные положения: полное гражданское и политическое равноправие евреев; для еврейского населения употребления родного языка в сношениях с судом, государственными учреждениями и органами местного и областного самоуправления; национально-культурная автономия (изъятие из ведения государства и органов местного и областного самоуправления функций, связанных с вопросами культуры).

Х Всероссийская конференция Бунда приняла резолюции «К национальному вопросу в России», «О национально-культурной автономии», «Об осуществлении национально-культурной автономии», «Об отмене национальных ограничений», «О правах еврейского языка» завершила выработку национальной программы Бунда, подтвердив её преемственность в основных положениях (культурно-национальная автономия и пр.), призвала последовательно обсудить их на общееврейском съезде, еврейском Учредительном собрании и Всероссийском Учредительном собрании.

----------------------------------------------------

И в третьих - любая партия в течении времени меняет свои позиции, иногда даже кардинально.

Однако VII конференция Бунда (март 1906 г., Берн) высказалась за объединение с РСДРП и сняла требование признания Бунда «единственным представителем еврейского пролетариата». На IV съезде РСДРП Бунд вошёл в общероссийскую социал-демократическую партию.

Временное правительство в марте 1917 г. отменило все 140 законов и распоряжений, ограничивающих евреев во всех сферах обществ, жизни.

Бундовцы призывали к поддержке Временного правительства, к защите интересов угнетённых наций, к борьбе с экономическими притязаниями имущих классов (эти цели, по их мнению, могли быть достигнуты посредством созыва Учредительного собрания).

Бунд вёл политический диалог с кадетами, но от сотрудничества с большевиками отказывался, так как отрицал возможность немедленного перехода к социализму и считал более предпочтительной для страны буржуазно-демократическую альтернативу.

Октябрьскую Революцию бундовцы встретили отрицательно, считая приход к власти большевиков «узурпацией народной воли».

Стратегия Бунда была направлена на непризнание и свержение власти большевиков.

«Активистское» крыло партии (М. Либер и др.) считало допустимым военные действия против большевиков.

Часть бундовцев (Р. Абрамович и др.) высказались за переговоры с коммунистами.

VIII съезд Бунда (декабрь 1917 г.) принял установку на парламентский, демократический путь борьбы с большевиками, полагая, что Учредительное собрание отстранит их от власти.

К концу 1918 г. в Бунде определились три течения: левое — сторонники участия в работе Советов для борьбы за созыв Учредительного собрания; правое — сторонники активной борьбы с большевиками и непризнания власти Советов; и центральное — сторонники «парламентской оппозиции» в Советах.

В целях контроля за деятельностью бундовцев, большевики пошли на финансирование деятельности левого крыла партии, выделили дотации на издание и распространение их печатных органов, не препятствовали стремлению бундовцев сохранить некоторую самостоятельность организации.

В Белоруссии левым бундовцам был предоставлен статус автономной организации и создана Еврейская коммунистическая партия.

На Украине левые бундовцы объединились в Коммунистический Бунд (Комфарбанд).

Раскол Бунда завершился на его XII конференции (март-апрель 1920 г., Москва), где было принято решение о выходе Бунда из меньшевистской партии, признании программы РКП(б) и присоединении к Коминтерну.

Отвергая нажим большевиков, бундовцы пытались сохранить свою организационную автономию и настаивали на передаче Бунду функций еврейской секции при Агитпропе ЦК РКП(б).

Комиссии Политбюро ЦК РКП(б) и Коминтерна отвергли предложенный Бундом организационный проект и XII (Чрезвычайная) конференция Бунда вынуждена была заявить о присоединении Бунда к РКП(б) на условиях, предложенных Коминтерном.

Не признавшие этого решения правые бундовцы объединились на своей конференции в Витебске (апрель 1920 г.) в Социал-демократический Бунд и разделили общую судьбу меньшевиков.

Часть их руководителей (Р. Абрамович, Косовский, Г. Аронштейн, Мутник и др.) эмигрировала, создав за границей «представительство ЦК Бунда».

В 20-е-30-е гг. многие другие члены и руководители были репрессированы.

В Европе (в частности, в Польше и в Латвии, где в национальных парламентах на протяжении всего периода существования парламентов была представлена фракция «Бунда») Бунд продолжал существовать до Второй мировой войны.

В начале Второй мировой войны часть бундистов эвакуировалась в СССР. Лидеры Бунда Виктор Альтер и Хенрих Эрлих были арестованы НКВД и погибли.

Проблема не в том, что он еврей, а в том, что он еврей-космополит и ярый антинационалист, постоянно нападающий на литовских националистов.

И поэтому понятно, почему вместо того, чтобы поехать в Израиль, он подался в США.

--------------------------------------------------------

У меня во время студий были три хороших друзья еврея (одна из них девушка) - и все они, закончив университет, уехали в Израиль.

Это и отличает истинных евреев от евреев "только по крови".

И что же из того, что я цитировал, опровержено в англоязычной версии Вики? :)

Интересно в принципе только это, о чем я не знал:

"On December 25, 1926, Kenjiro Takayanagi demonstrated a TV system with a 40-line resolution that employed a CRT display at Hamamatsu Industrial High School in Japan.[16]

This was the first working example of a fully electronic television receiver."

Кого там Улманис в тюрьме сгноил, не знаю.

Но вообще то и в США за не уплату налогов в тюрьме можно пожизненно сидеть. :)

А большевиков и их приспешников отстреливали в 1941 г. везде - от Румынии до Финляндии.

А то, что большинство из них были евреями, то это был уже их личный выбор - никто их в компартию и комсомол тогда насильно не гнал.

---- Пролетарский интернационализм это содружество "антиимперских национализмов" паразитирующих на имперской нации----

Ну, Вдадимир, на этот раз вы меня просто порадовали и потрясли глубиной вашей мысли - я эту вашу цитату в учебники вставлю (и, конечно, с вашим авторством).

Но с начала в какой нибудь моей статье приведу как пример - как только собирусь что нить новое написать на русском языке.

А меня друзья все спрашивают, какого хрена я в разных русскоязчных сайтах зависаю....

Они никак не могут понять, какие просто потрясающие идеи и мысли тут иногда можно извлечь...

У нас имеются философы на любой вкус. :)

И космополиты, и либералы, и националисты...

Но я же говорю о практическом решение проблем, а не о длинных рассуждениях вокруг до окола. :)

P.S. А этот Томас Венцлова - очередной еврей, сбежавший из Литвы на Запад еще при советах - то есть ему разрешили эмигрировать.

И он такой же философ, как я доярка. :)

Повторяю

В том то и дело, что безработица только на бумаге. :)

А реально нужны люди конкретных профессий, а именно их нет.

И конечно разные негры и арабы тоже не та "рабсила", которая этими профессиями владеет.

В том то и дело, что безработица только на бумаге. :)

А реально нужны люди конкретных профессий, а именно их нет.

И конечно разные негры и арабы тоже не та "рабсила", которая этими профессиями владеет.

Perkūnas - Perkwunos
https://en.wikipedia.org/wiki/Perkwunos

The name of an Indo-European god of thunder or the oak may be reconstructed as *perkwunos or *perkunos.

Another name for the thunder god contains an onomatopoeic root *tar-, continued in Gaulish Taranis and Hittite Tarhunt.

Hand of god Perkūnas, form of Perkwunos

Derivatives

From IE *perkṷu- "oak-tree":

Lithuanian Perkūnas, Latvian Pērkons, Old Prussian Perkūns, the god of thunder[1]
Finnish Perkele, Mordvinic Pur'gine-paz, borrowings from the Baltic languages
possible cognate Sanskrit Parjanya, the god of rainstorms and thunder
Thracian Περκων/Περκος, (Perkon/Perkos)[2]

With suffix -k- dropped via IE *perō(ṷ)nos "thunder, Thunderer", possibly from a connection with *perūn(V) "mountain, rock":

Slavic Perun (Old Russian Перунъ, Belarusian Пярун, Polish Piorun, Czech Perun, Serbian Перун, Bulgarian Перун), the god of thunder
possibly Albanian Perëndi, the god of thunder and storms[3]
possibly Hittite Pirwa, "the god on a horse", which associated with a rock
possibly Greek keraunós "thunderbolt"[4]

Perkūnas' wife was named Perkūnija/Perkūnė/Perperuna/Przeginia.[5] Germanic *Þunraz (Þórr) is from a stem *(s)tene- "thunder",[6] but the name *perkwunos is continued in Fjörgyn, mother of Þórr.[7]

Etymology

*perk(w)unos is reconstructed on the basis of Perkūnas. Parjanya is no exact cognate, see below.

The labiovelar is reconstructed due to a Centum word for "oak", "coniferous tree", or "mountain", "coniferous mountain forest", *perkwus. Here also, the labiovelar is non-trivial, and indeed singular in the sequence *-kwu-, its justification being in Latin quercus "oak", the result of an assimilatory Italo-Celtic sound law changing *p...kw to *kw...kw (compare quinque, Irish cóic vs. Sanskrit pañca "five"; coquo vs. Sanskrit pacati "to cook"). Celtic *Ercunia, if cognate, did not partake in the assimilation, advising towards a cautious reconstruction of *perk(w)us.

*perk(w)unos, then, is the god of the *perk(w)us, comparable to Germanic *Wodanaz being the god of the *wōþuz, by virtue of the same suffix *-no-.[8]

The original meaning of this u-stem *perkwu- appears to be concept of an oak, a coniferous forest, a mountain forest, or a wooded mountain:

"oak": Latin quercus, Old High German fereheih "oak", Celtic Hercynia silva. The oak is quite a common motif in myths about Perkūnas. Cognates include Sanskrit parkaṭī "fig tree", the Venetic and Celtiberian ethnonyms Quarquēni and Querquerni, the Ligurian Nymphis Percernibus, Old Norse fjörr "tree", Anglo-Saxon furh (Modern English fir), Old Norse fura, Old High German forha (Modern German Föhre) "pine tree", Old Norse fyri, Old High German forh-ist (Modern German Forst) "pine forest", Old High German Fergunna (the Erzgebirge), Langobardic Fairkuna. Anglo-Saxon firgen "wooded height", Gothic fairguni "mountain".

A possibly related word *peru-r/n- for "rock" or "mountain" is reconstructed from Hittite peruna, "rock", Sanskrit parvata, "mountain" (Parvati, daughter of Himavant), Thracian per(u), "rock".

The association with oaks can be explained by the frequency with which tall trees are struck by lightning. This is reflected in two beliefs, one being that the Norse god Thor could strike enemies hiding under an oak tree, but not under the smaller beech; the other that oak trees contained a fire within them that lightning could release (or vice versa, that the lightning transferred fire into the tree that explained why wood was effective fuel).[7]

Fittingly, there is a sanctuary to Perun located on a height called Perynь near Novgorod (It is located on the northern shore of Lake Ilmen where Volkhov River starts. Nowadays there is a church and a monastery). In south-western Bulgaria is the Pirin mountain range.

As seen from the cognates above, the name of the thunder god is only to be ascertained in Baltic and Slavic, but mythological connections of the thunderer with oaks, or wooded mountains may be reconstructed to be associated with the Proto-Indo-European word.

Further etymologization was attempted with reference to a verbal root *per- "to strike", in reference to the thunderbolt and the violent nature of a thunder god. Although in principle Parjanya could also be derived from *per-, it cannot be strictly cognate with *perk(w)unos, since Old Indic j does not reflect PIE *kʷ. A closer relationship of the verbal root to the theonym is not demonstrable, because the *-kwu- extension is not otherwise attested as an Indo-European suffix, and because of the semantic distance between "slaying" and "tree" or "mountain".

According to Julius Pokorny (IEW), Russian Perunъ "thunder god" and perun "thunderbolt" which likewise lack the velar element are indeed influenced by the root discussed, the activity of "striking down" being associated with the Balto-Slavic theonym by popular etymology.

See also

Parjanya
Donar Oak
Indra
Thunderstone

Марк,

неужели вы думаете, что до появления письма у этносов мира не было никаких религий? :)

Этнологи, к примеру, установили, что у некоторых племен Австралии их верования насчитывают не менее 40 000-50 000 лет - по наскальным рисункам, которым именно столько лет - и на них изображены сцены из религиозных верований аборигенов, которые и сейчас такие же.

Насчет же Пяркунаса (Perkūnas), Деваса (Dievas), Вяльняса (Velnias) и многих других древнелитовских богов, то и им не менее пяти тысяч лет (но скорее всего намного больше) - и это установили языковеды - аналогичные имена богов, с теми же божественными функциями, имеются у самых разных индоевропейских народов, языки которых разделились не менее 5000 лет назад.

Например литовский Dievas  и древнегреческий Зевс (Дзеус) (Ζευς или Δίας).

Zeus is the Greek continuation of *Di̯ēus, the name of the Proto-Indo-European god of the daytime sky, also called *Dyeus ph2tēr ("Sky Father").

The god is known under this name in the Rigveda (Vedic Sanskrit Dyaus/Dyaus Pita), Latin (compare Jupiter, from Iuppiter, deriving from the Proto-Indo-European vocative *dyeu-ph2tēr),[18] deriving from the root *dyeu- ("to shine", and in its many derivatives, "sky, heaven, god").

Полностью с вами согласен  - мы уже давно требуем зпретить работать литовцам за пределами Литвы.

А то они пашут на чужие государства за гроши, а дома не хватает рабочих рук - и власти уже этим обьясняют, почему к нам надо завозить разных арабов и негров.

Вот это как раз и является основной бедой ЕС - свободное передвижение "рабсилы".

Ну так такое ваше зрение и есть космополитизм - абсолютная противоположность национализму.  :)

В современном мире реально только две мировые идеологии и существуют - космополитизм и национализм.

А все остальные идеологии - это разные вариации этих двух основополагающих.

Нечего обижаться и надувать щеки насчет Вики - во первых, я сам иногда кое что туда пишу.

Во вторых - русскоязычная Вики по многим сложным вопросам дает довольно сбалансированную и исторически честную инфу.

Конечно, не по всем вопросам, но в принципе она намного лучше во многих темах, чем скажем даже англоязычная Вики.

С другой стороны вас, все что нибудь спрашивающих на этом ресурсе, просто уйма, и я не уже успеваю отвечать.

-----Бунд родил РСДРП----- Общее у них - "антиимпрский национализм".-----

Насчет того, что Бунд родил РСДРП в принципе возражать не стану - факт, что Бунд принимал активное участие в рождении РСДРП, хотя в итоге.с ней и не слился.

Даже не буду спорить с тем, что Бунд был партией антиимперского национализма - в некотором смысле так и было - Бунд желал создания национально-культурной автономии для евреев.

О политической он почему то и не заикался.

А вот насчет того, что РСДРП была партией антиимперского национализма, то тут уж явный нонснес.

Пролетарский интернационализм был явной противоположностью любого национализма.

Именно по этой причине не сложились отношения РСДРП и с Бундом, и с ППС (Польской партии социалистов).

Я сам либерал - в экономических делах. :)

Но в социокультурных - я резкий сторонник традиционализма и консервативизма.

К примеру,  все эти гей-парады я, мягко выражаясь, не приветствую.

Используя терминологию, конечно, надо сперва договориться, что каждый из собеседников имеет ввиду.

К примеру, сталинское понятие безродных космополитов и мое явно отличны. :)

Сталин начал антиееврейскую кампанию именно потому, что среди евреев СССР начались массовые движения по эмиграции в Израиль.

То есть как раз явление, противоположное космополитизму.

Ну а мысли Сталина на этот счет известны - из страны Советов могут пытаться уезжать только предатели Советской Родины - и их, конечно, надо раздавить.

И именно поэтому весной 1953 года намечалось начало великого переселения евреев в "не столь отдаленные" северные и южные края Сибири.

К примеру, в Вилльнюс уже были пригнаны составы теплушек для перевозки в Сибирь всех евреев Вильнюса (их тогда жило в Вильнюсе около 15 000).

Что поделаешь... :)

Просто я знаком с разными известными философами Литвы, и меня всегда поражает их - как правило - абсолютная непрактичность и отсутствие прагматического мышления, особенно в реальной политике (да и в жизни тоже). :)

Да, конечно - Литва же не грабит природные ресурсы хантов, манси и других северных этносов.

И второе - могу вас заверить, что ваши цены временные - и довольно скоро они будут примерно такие же, как и у нас.

Поэтому советую об этом думать уже сейчас, и принимать правильные решения по переустройству вашей тепло-энерго системы.

Иначе придет время, когда вы окажетесь у "разбитого корыта" и совершенно не подготовившись к таким переменам.