Для вас хуже - а для нас она прекрасна.

И слова тоже что надо, хотя Винцас Кудирка их написал еще в конце 19 века.

----США всю войну играла в двойную игру но атомную бомбу без немецких специалистов бы не создала, а, а это значит Фау 10 аль 20 разнесла бы американцев...--

У вас в голове какая-то несусветная каша из всяких отрывков разных периодов... :)

Атомную бомбу США создали совсем не используя немецких специалистов, которые были перевезены в США после войны. Их использовали намного позже для создания ракет (под руководством фон Брауна).

Другое дело что использовали ученых евреев, которые сбежали и из Германии, и из других государств Европы еще до войны или во время войны.

И те же евреи передали Сталину многие секреты разработки ядерной бомбы США.

В 1945 году атомные бомбы США сбрасывала из самолетов - как, к примеру, на Хиросиму и Нагасаки. Ракеты в то время для США для этого не понадобились.

И по СССР ударили бы именно атосмными бомбами, сброшенными из самолетов.

Было несколько детально разработанных планов как это осуществить - в интернете они давно уже озвучены.

Насчет Фау-10 и так далее... - Германия не имела никаких возможностей создать атомные бомбы во время войны. А тем более использовать ракеты для их доставки на территорию США. Без атомных бомб эти ракеты никакой реальной военной роли не играли - что показали и тысячи запусков ракет по Лондону,так как они были и не точные, и несли довольно мало взрывчатки...

Да и сейчас видно по использованию ракет в войне в Украине, что даже тысячи современных, больших и довольно точных ракет кардинально военное положение не меняют.

---я предполагаю, что СССР кулуарно пообещали, что при определённых условиях членство в ООН получат все 15 республик----

Нет, никто ничего Сталину не обещал, хотя он очень старался протолкнуть свое предложение о включении Литвы в основатели ООН.

Но западные лидеры (Британии и США) очень четко заявили Сталину что они не могут никаким образом признать вкключение Литвы в состав СССР.

По этому поводу была даже перепалка, когда обсуждали будущие границы Восточной Пруссии, - там Сталин предложил использовать название "до границы с Литовской ССР", но западные лидеры не согласились - предлагали написать "до границы с Литовской Республикой" - а с этим не согласился Сталин. В конце концов нашли выход - написали "до границы с Литвой".

Все это есть в протоколах совещаний Большой тройки.

Хреновая мелодия, а слова еще хуже...

Не зря пришлось один куплет менять, чтобы Сталина выбросить... :)

История >> История Европы

Вел ли Сталин сепаратные переговоры с Гитлером

Белые пятна Великой войны

М. Аврутин (Ахен)

В наших предыдущих статьях, посвященных малоизвестным событиям Второй мировой войны, мы опирались на факты и документы. Десятилетиями многие из этих фактов и документов скрывались от советских людей или же сознательно фальсифицировались.

К сожалению, процесс сокрытия фактов до настоящего времени полностью не преодолен, а поэтому, рассказывая о тайных переговорах, которые велись в период Великой Отечественной войны членами правительства Советского Союза с представителями нацистской Германии, мы далеко не всегда можем сослаться на конкретные документы. Одни историки не сомневаются в том, что по поручению Сталина такие переговоры с нацистами велись, другие ведение сепаратных переговоров категорически отрицают. Вспомним, однако, как в совсем недавние времена М. Горбачев рьяно отрицал наличие Секретного приложения к «Пакту Молотова-Риббентропа», а потом они «нашлись» в так называемой Президентской папке. В общем, не бывает дыма без огня.

Журналист Марк Аврутин рассказывает о том, что сегодня известно по поводу таких переговоров

Брестский мир по-сталински

К концу второй недели восточной кампании немцам казалось, что война против России ими уже выиграна. Об этом свидетельствует запись в дневнике начальника Генерального штаба сухопутных войск генерала Гальдера от 3 июля 1941 года. На этого холодного военного огромное впечатление произвел стремительный прорыв немцев, захвативших уже 28 июня Минск, и катастрофические потери Красной армии в Белоруссии.

Многие авторы, как российские, так и зарубежные, относят к начальному периоду войны (июль – август 1941 г.) первую попытку Сталина предложить Гитлеру «новый Брестский мир». Для этого в Кремль был якобы вызван болгарский посол Иван Стаменов. Сталин потребовал срочно наладить контакты с Берлином и предложить Гитлеру немедленное перемирие. Взамен он готов был отдать Прибалтику, Западную Украину, часть Белоруссии и Молдавии. Стаменов показался Сталину идеальным кандидатом для выполнения этой миссии: с одной стороны, Болгария являлась союзником Германии в войне, а с другой - дипломат был завербован советскими спецслужбами.

Второй раз Сталин поручил Берия войти в контакт с болгарским послом 7 октября 1941 года. Тогда, после разгрома советских войск под Вязьмой и Брянском, дорога для немецких войск на Москву оказалась открытой. Восьмого октября 1941 г. после взятия Орла начальник штаба Верховного Главнокомандования генерал Йодль доложил Гитлеру: «Мы без преувеличения окончательно выиграли войну». А уже на следующий день в Берлине было заявлено: «Все военные задачи нами решены, с Россией покончено».

О ведении переговоров по болгарскому каналу рассказывает в своих «Мемуарах» и Н. Хрущев: «Хочу вспомнить о никому практически не известном эпизоде войны. Мне рассказывали Маленков и Берия об одном сугубо секретном шаге, который был предпринят Сталиным. Он относится к осени 1941 г., когда немцами уже была занята территория Украины и Белоруссии. Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы на основе уступки немцам Украины, Белоруссии и районов РСФСР, оккупированных гитлеровцами, договориться о прекращении военных действий».

Об этих переговорах впоследствии упоминали в своих мемуарах маршалы Жуков и Москаленко, гэбист Судоплатов, писатель-историк Волкогонов в книге «Триумф и трагедия», британский историк Алан Буллок в книге «Гитлер и Сталин». Все они назвали эти сталинские усилия «новым Брестским миром».

Существуют две версии того, что произошло потом. По одной из них Стаменов отказался быть посредником, а по другой - болгарин всё же довел предложения Кремля до Гитлера, но тот их отверг - Гитлеру мир не был выгоден.

Мценск 1942

А вот третья попытка, состоявшаяся в феврале 1942 года, когда немцы под Москвой отступали и стратегической инициативой владела Красная армия, которая, по расчетам Сталина, должна была к концу года выйти на государственную границу СССР, в схему «Брестского мира» не укладывается.

Впервые документы, подтверждающие факт советско-германской встречи зимой 1942 г. в Мценске, привел известный писатель Владимир Карпов в своей книге "Генералиссимус" (Москва, 2002). Сам Карпов считает, что Сталин тогда просто блефовал: «стране требовалась передышка» для пуска военных заводов, эвакуированных в Сибирь и Среднюю Азию, а также для формирования новых воинских частей. Поэтому Сталин приказал разведке найти выходы на немцев, чтобы предложить гитлеровскому командованию, как тогда казалось, деморализованному активностью советских войск, перемирие и даже больше – «коренной поворот в войне».

Поэтому, c одной стороны, Сталин настойчиво требовал от союзников открытия Второго фронта в Европе, а с другой стороны, настаивал на проведении переговоров с немецким командованием. Переговоры обязательно должны были быть тайными, так как первого января 1942 года в Вашингтоне 26 стран создали антигитлеровскую коалицию. Одним из условий ее образования было недопущение сепаратных переговоров с Гитлером. В то же время США и Англия уже начали выполнять свои обязательства по ленд-лизу.

На этот раз для организации встречи было использовано “Генеральное соглашение между НКВД СССР и гестапо” от 11 ноября 1938 года. Сталин лично подготовил «Предложения германскому командованию», предназначенные тому, кто будет участвовать в этой встрече.

Приведенные документы, по словам Карпова, хранятся в личной папке Сталина и обнаружены им в 1999 году..

Вот документ в том виде, как его приводит Карпов в своей книге.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ

С 5 мая 1942 года, начиная с 6 часов, по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.

Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года, германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме №

Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме № 1.

После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США.

СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943—1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема № 2).

Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования по п.п. 1 и 2 германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.

Предупредить германское командование об ответственности.

Верховный Главнокомандующий Союза ССР

Москва; Кремль 19 февраля 1942 г.

И. СТАЛИН

«Предложения» представляют собой конспект, которым должен был руководствоваться советский представитель на переговорах, содержит личные правки Сталина и там присутствует его личная подпись. Представителем на переговорах был назначен первый заместитель наркома внутренних дел Всеволод Меркулов.

Второй документ, который привел Карпов, - рапорт о результатах встречи, составленный Меркуловым для Сталина.

ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

№ 1/2428

27 февраля 1942 г.

Товарищу СТАЛИНУ

РАПОРТ

В ходе переговоров в Мценске 20—27 февраля 1942 года с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования.

Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия.

Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район Дальнего Севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. При этом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи.

Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США.

После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требования германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР.

Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный.

При обсуждении позиций по схеме №2 возникли следующие расхождения:

Латинская Америка. Должна принадлежать Германии.

Сложное отношение к пониманию "китайской цивилизации". По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.

Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.

Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях, спустя 2—3 года.

Первый заместитель народного комиссара Внутренних дел СССР (МЕРКУЛОВ)

Переговоры Сталин предлагал через своего посредника в Болгарии - это сейчас уже никакой не секрет.

А почему Гитлер не согласился, надо у него и спрашивать... :)

У него мозги были такого же склада как и у Путина сейчас - не умел взвешивать силы и предвидеть последствия своих действий.

Ну да, вам очень не по душе, что ваши имперские замашки мы очень эффектиивно обрубили, вступив в НАТО.

Была бы и Украина в НАТО, то и не пикнули бы против нее...

Но ни чего - Украина, при помощи Запада, в конечном итоге окончательно раздербанит Империю Зла и ее сателлита.

Швеция, провинция Руслаген

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Ладогу и Новгород основали варяги рус из Швеции (провинции Руслаген https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD) и им подвластные в то время полабские славяне.

----Русь, изначально, не было понятием нации, народности, а отражало состояние души человека, его внутреннюю чистоту.----

Такие "чувствительные" сказки можете рассказывать только разным неучам, каким вы сами и являетесь.

Во первых, Япония и Южная Корея явно не на западе... :)

Во вторых, Литва, Латвия, Эстония, Польша, Финляндия... и есть члены этого "коллективного Запада".

А в другой стороне - "коллективная Азиопия", от Беларуси до Ирана и Северной Кореи...

---и после нее---

...и после нее начала...

----Гитлер бы пошел дружить с США, Великобританией...----

Вообще-то Гитлер много раз предлагал Британии пакт о разделе сфер влияния - и до войны, и после нее...

И надо сказать откровенно - именно евреи в Британии, в США и Швейцарии (банкиры) сыграли основную роль в том, что Британия под руководством Черчиля отказалась делить мир с Германией.

А в США абсолютное большинство населения вообще в начале войны было резко против вступления в войну.

----Сталин бы до Атлантики дошёл,----

Без помощи продовольствием, да и всем остальным красные голодранцы передохли бы от голода еще в 1942 году. :)

Достаточно вспомнить как они жрали трупы во время Финской зимней войны в 1940 г., а тем более в конце 1941 г.

Что было бы, кабы было иначе...:)

Что было бы, если Альгирдас в 1370 г. сжег бы Москву, убил бы Дмитрия Донского и его наследников, и вообще присоединил бы Московию к Литве...

Что было бы, если литовские войска в 1612 г. не ушли бы из Москвы, а получили подкрепление и уничтожили всяких там мининых и пожарских...

Что было бы, если Наполеон отменил бы крепостничество в Московии...

Что было бы, если немцы взяли бы Москву в 1941 г. и Сталин заключил бы с ними сепаратный мирный договор (что он и предлагал Гитлеру в конце 1941 г.)...

Что было бы, если Британия и США вместе воевали бы и против Гитлера, и против Сталина...

Что было бы, если США сбросили 6 атомных бомб на города Московии в 1946-47 г. ...

Ну и так далее - разных альтернатив в истории могло быть множество.

А пока ждешь, послушай прекрасные песьни - украинские и литовские...

И еще много других...

А вы сами пошевелите ж...ой и найдите... :)

Мне уже надоело вам разжевывать вашу же кашу...

----почему нельзя было таких, никого не ограбивших и не убивших, «подозреваемых» в «неправильных мыслях»----

Для сравнения - а кого убил или ограбил Кара Мурза, за что он получил 25 лет тюрьмы?

Или тот же Навальный за что сидит - за раскрытие миллионной коррупции в верхах Московии?

---на этот раз Соня пришла к такому же результату своим путем----

И еще - вы лучше поинтересуйтесь какая девичья фамилия у этой Сони... :)

----Соня пришла к такому же результату своим путем, через материалы западной Европы.----

Вы на самом деле такой наивный - или прикидываетесь? :)

Какая понять какая "западная журналистка" эта Соня, достаточно взглянуть на ее страницу в Фейсбуке... :) :) :)