Диневич не хочет понравиться. Он относится к первой категории - отставной. И сильно озлобленный по этой причине. 

В этой компании я не владелец, я нанятый менеджер. Спасибо :)

Константин, я как производитель оптики действительно нигде не нужен.  Я менеджер и инвестор. Точнее наоборот - инвестор и менеджер. И заработал я вполне достаточно, чтобы вообще не работать по найму, это скорее хобби.

Правила перехода к рынку просты всегда и везде - делай то, что нужно потребителям по той цене, которую они готовы платить за этот товар или услугу. Что такого не нравится в этом правиле г-ну Герчикову я не знаю.
Г-н Диневич - политический аутсайдер. Ео если ему известно о существовании такой "программы", то он мог бы подробно рассказать о деталях - кто и где обсуждал, как принимал, в чем она состояла - с примерами, так сказать, no dzīves. Он мог бы книгу написать, или серию статей - получился бы бестселлер. А нынешние высказывания общих фраз, которыми бросаются отставные политики или политики, пытающиеся понравится соответствующей аудитории - это слабый аргумент. Нужны факты. Простые и убедительные. Которых не смогла представить наш спикер, несмотря на предпринятые усилия. Да и тут в дискуссии таких фактов не смог предьявить никто. Хоть криков про "злобных этнократов" и про, мягко говоря, не очень умных латышей, прозвучало достаточно.   

Вот и славненько - конечно в рыночной экономике в либеральном государстве воровать труднее, в том числе и потому, что у государства меньше собственности. Слава богу, что мы смогли построить такое государство. Я этим горжусь и благодарен за это жителям этой прекрасной страны. 

Это никак не вытекает из того, что Вы написали. 

Извините, наверное я действительно приписал Вам чужое мнение. Могу еще раз констатировать - наши позиции во многом схожи. Я же не говорю, что совсем не было вероятности спасти многие производства. Просто у нас "лекарства" разные - я считаю, что нужна была быстрая приватизация с прозрачными условиями и без погони за доходами, с легкой процедурой дробления предприятий (как рассказал г-н Буш про 3-ий цех). Монстры с замкнутыми цепочками не были жизнеспособны. Ну и технологическая отсталость во многих отраслях была критична. При этом надо принимать во внимание латвийскую специфику - газа-нефти нет, у бюджета не было ресурсов на модернизацию и поддержку предприятий (хотя я в эффективность такого пути не верю). Есть классический пример - Автоваз. Сколько туда уже вбухано - и прямо, и косвенно, в виде пошлин на ввоз. Толку грош.
Спасибо за дискуссию, она была спокойной, содержательной и уважительной. Я это ценю :)  

"Одно время широко освещалась судьба ЛАТВБЫТХИМА,"
"Если кто-то кое-где у нас порой"
Вот напишите про это - сколько стоило оборудование, какой был на него спрос, какие были возможности по привлечению оборотных средств (потому как они все же нужны). Кто был собственником в это время, как осуществлялся менеджмент, какие разрешения требовались для проведения сделки.
Нет вопросов, Марк - воруют. И, что обидно, воруют, используя политическое влияние. Я не знаю, заметили ли Вы, но народ Латвии в последнее время стал значительно больше уделять внимания этому явлению. Вот даже парламент мы распустили, и наиболее одиозные личности лишились этого политического влияния. Step by step - вылечимся от этой заразы. Лекарства известны - приватизация, сокращение запретов-разрешений, уменьшение роли государства в экономике, свобода слова. Пока проблемы есть огромные, но уже ни с 90-ыми, ни с 2000-ными сравнить нельзя, прогресс налицо.     

Извините еще раз, эти фамилии как-то не вяжутся с "заговорщиками-этнократами", разрушающими "монучую советскую промышленность" из-за наличия на заводе поддержки Интерфронта или из-за "русскоговорения" коллектива. Вы не припомните, тот Аллейнов владел латышским языком ? А Коткин ?

Спасибо за беседу, она вышла далеко за первоначальные пределы. Я был бы очень рад, если бы Вы еще раз обдумали - что же действительно произошло с этими заводами в конце 80-ых и начале 90-ых. Как "этнократы" гробили заводы, и были ли эти заводы конкурентоспособны (особенно с учетом партийно-советского вороватого менеджмента, который только и умел поехать в Москву и выбить там уменьшение плана и увеличение "фондов") 

"Мы так и делаем"
Я так и думал. :) Именно поэтому и не стал ТАМ об этом писать. Упреки в адрес правительства оказались беспочвенными - это не очень хороший аргумент в споре. Вот и сейчас Вы обвиняете тогдашнее правительство, а в чем - непонятно.
Про оффшор - это очень просто. Вы можете покупать у него сырье и продавать ему готовую продукцию по выгодной для Вас цене, оптимизируя получаемую в Латвии прибыль. Конечно юрисдикция оффшора важна, но тут не место для дальнейшей дискуссии на эту тему, да я и не эксперт - надо идти к специалистам, например к большим аудиторским компаниям или к налоговым консультантам. 

А вот про специальные разрешения-запреты на продажу товара со специальными сертификатами-разрешениями я Вам не помощник. Если потребитель готов пожертвовать качеством (или иллюзией качества) ради цены, то он имеет на это полное право. Государству тут нечего делать с разрешениями-запретами. Я этот, как его, либераст. Конченый и отмороженный.  Так что мне описанное Вами положение в Латвии нравится больше, чем в Европе и у наших балтийских братьев. Извините.

Если честно, то и сегодня про такое большое предприятие не знаю, наверное руководить бы не взялся. Большая команда нужна, полностью друг другу доверяющая - иначе я не умею.

Ну вот, пора мне с Вами соглашаться. Наверное если бы Вы приватизировали тот третий цех, то у Вас могло бы получиться - не обязательно, но вероятность есть. Огромная ошибка правительства была в том, что оно мечтало приватизировать завод целиком - я тут об этом уже написал. Надо было приватизировать любую часть, на которую были желающие, если они готовы были сохранить хотя бы часть рабочих мест.
Можно еще вопрос - директор, тот который сволочь, он что, был агентом Годманиса ? Теперь можем назвать его фамилию, так сказать для истории, дополняя спич ? С какого года он руководил предприятием ? Кто отдал распоряжение о продаже станков на металлолом ? Об этом что, было распоряжение министерства, специально чтобы угробить производство ?  Все эти вопросы задаю совершенно серьезно, мне действительно интересно. 

Извините, не могу найти - это Вы писали про алюминиевые ложки и пошлины ?
Я могу дать совет - если Вы ввозите алюминий из третих стран и экспортируете изделия в третьи страны, то избежать пошлины (и ввоз, и вывоз) очень легко вполне легальным путем - оформлять ту часть сырья, из которой будет производиться экспортный товар, на временный ввоз. Разрешения и отчетность некоторого бумаготворчества требуют, но не очень много. Если требуется обеспечить много договоров с разными клиентами, то нужно зарегистрировать свою компанию-посредника, нерезидента, которая будет владельцем сырья и товара (можно оффшор). При 70% экспорта это естественное решение (ну если бизнес имеет хоть какой-то обьем, типа полмиллиона или больше).  

Если это были не Вы, прошу прощения.

Марк, будьте так любезны, обьясните - как губит ? Вот автор спича ничегошеньки про это рассказать не смогла, несмотря на поиски в архивах и разговоры с людьми. Вы знаете какие-то факты - напишите, обсудим. Не знаете - извините, не о чем дискутировать. Ни в Зевса, насылающего молнии, ни в Годманиса, неведомым способом губящего заводы, я не верю.

Я уже тут про это писал. Ничего бы я сделать не смог. Я в 91-ом был программистом, даже руководителем коллектива программистов. Очень хорошим. Но ничего я про рыночную экономику не знал, хотя умные книжки уже некоторые прочел. Я был, как Вы выразились, диванным теоретиком.  При этом достаточно честным, чтобы ни за какие коврижки не взялся бы руководить предприятием. Мы учились сами на себе - 4 собственника, жены и родственники. Потихоньку, помаленьку. Познавая премудрости, думая, обсуждая и споря до хрипоты. Я др 2002-ого года редкий день домой приходил до 21-22. Я ведь помню, что и как мы делали, иногда смеяться теперь хочется. А иногда плакать - много денег потеряли по глупости и безграмотности.
Все, кого я знаю, успешные сегодня бизнесмены, прошли тот же путь. Не было в Латвии в 91-94 гг менеджмента. Были голодные и энергичные люди, многие из которых разорились довольно быстро именно из-за отсутствия знаний и навыков. 

Вот давайте примерчики - что такого плохого сделали с перечисленными Вами "гигантами социалистической индустрии", что бы отличило их от других, выживших ? (Алдарис совсем плохой пример, он выжил на внутреннем рынке)
Вот автор комментируемой статьи пошла в архивы, искала-искала, с людьми разговаривала, а ни одного толкового аргумента привести не смогла. Убили-угичтожили !!! Маловато будет.
А ведь это легко. Она могла взять в архивах балансы, расчеты прибыли и убытков и сравнить с другими, функционирующими предприятиями. Есть ли выжившие с аналогичными показателями ? Какова была глубина падения спроса ? Какой обьем заказов удалось получить в 93-98 гг ?  То, что автор таких данных не приводит (а они конечно в архивах есть) косвенно говорит об одном - они катастрофичны, дыра необьятная.
Но все это дело сложное и кропотливое. А вот про Интерфронт - это да, это просто и понятно. И сразу - "Злобные латыши уничтожили красу и гордость промышленности !". Ну и дальше - обычная песня на эту тему.
Зевс наслал молнии, Годманис & Co погубили прекрасные предприятия. Высказывания, с которыми невозможно спорить.

Да, Электрон выжил. А у нас выжили Металургс и Гриндекс. А вот выживет ли Интеграл мы увидим, когда он будет работать в рыночных условиях.

Я не пойму - есть вещи, с которыми я не спорю. Трикотажники выжили - честь им и хвала. Просто мне кажется, что их выживание противоречит версии про "заговор злобной латышской этнократии". Там на Огре одни приезжие работали, вербовка шла по всей огромной стране. Что, они там к началу 90-ых интегрировались и "олатышились" ? 

Менеджмент разворовывал предприятия, потому как не знал, что с ними делать. Я это видел своими глазами. Тут тоже спора нет. Только вот был этот менеджмент вполне интернациональным, партийно-советским, "русскоязычные" занимали в нем очень приличное место, особенно на предприятиях "союзного подчинения". Порезвились они на славу.

Ну выжили же эти трикотажники ? "Что, на них заговор злобной латышской этнократии" не распространялся ? Там в Огре одни приезжие работали, рабочую силу вербовали по всей огромной стране.
Вообще мне кажется, что мы с Вами зря спорим. Я очень рад тем случаям, когда предприятия смогли перестроиться к рыночным условиям. И я просто своими глазами видел, как в 88-95 менеджмент разворовывал предприятия, про которые теперь никто уже не скажет - могли бы они при честном руководстве выжить. Тут нет спора. Вот только был этот менеджмент вполне интернациональным, портийно-советским, с очень большой долей "русскоязычных", особенно на предприятиях союзного подчинения. "Злобная латышская этнократия" совсем там была "не при делах".   

Предприятие - это прежде всего товары и услуги, которое оно производит. Именно это ценно - знать, кому что нужно и уметь это производить по конкурентной цене. Если этого нет, то ни станки, ни рабочие не помогут.
Много чего могли производить - но за время с 91-ого по 98-ой так и не придумали, что. 

Итак, читаем - некто под ником Igor Bush пишет - "Ни одно, по настоящему крупное производство не может работать самостоятельно без поддержки правительств."
" где это я сказал, что поддержка должна быть постоянной?"
Ответ - в вышеприведенной цитате.

Если бы кто нибудь смог воспользоваться замечательным технологичным предприятием Альфа - он бы воспользовался.

"Не правильно говорить, что Альфа закрылась потому, что производила никому не нужное дерьмо." - почему неправильно ? Потому что Вы так считаете ? Что ОНО производило такого, что было нужно рынку ? Куда делись аналогичные предприятия в России ? Туда приехали агенты злобных латышей, специально обученные злодеем Годманисом ?
Предприятия живут и умирают. Особенно быстро умирают те, которые созданы не в результате рыночного расчета предпринимателей и их готовности принимать на себя риски, а по воле Госплана, основанной непонятно на чем. Но умирают не только химеры социализма.  Вон Кодак загнулся. Случаем не Годманис виноват ? Что же правительство США не подсуетилось ?  

Я не понял, почему мы говорим об огрской трикотажке или Лауме ? Ясно, что у такой промышленности было больше шансов - меньше технологическая отсталость, легче провести модернизацию, есть внутренний рынок, спрос очень эластичен по цене. Уже в конце совдепии здесь появились предприниматели из Европы, готовые размещать заказы и потихоньку обновлять фонды. Где был ну хоть какой нормальный менеджмент, не думавший только о разграблении подведомственного предприятия, те выжили. Потом, при повышении зарплат во времена бума, стали умирать опять. Альфа совсем другое дело, технологическая отсталость всей отрасли в совдепии была катастрофической.  Где те предприятия в России ?