Лилия, Вы абсолютно не правы. Человек, который каждый день зарабатывает себе на жизнь своими руками, жертвой быть не может. Он уже трудится, не сидит сложа руки, что ещё от него нужно? Налоги повышают, люди уезжают, а он виноват? Что говорить тогда тем, кто прикладывает меньше усилий? Работяги стонут, поговорите с простым народом.
Позабавило Ваше отношение к национальности историка : то Вы подчёркивали, что Бандере была неважна национальность, что он боролся против всех, кто стоял на пути к свободной Украине , то Вы подчёркиваете, что Бандера боролся против поляков. Ничего, что в случае УПА это были и крохотные дети-поляки?
Национальность историка - совсем скверный аргумент. Атисемитизм, шовинизм, национализм - что Вы ещё перечисляли? Очень скверно. Юность мужчины пришлась на постсоветское время, у него совершенное иное воспитание, тут вообще без обвинений. Личная заинтересованность - вот бы всех она доводила до защиты диссертаций! Хотелось бы услышать про Ваши подобные личные заинтересованности.)))
Пока, увы, кроме неудовольствия всеми Вы ни в чём шедевральном не замечены. ((( Даже в непоколебимых фактах.
Сергей, с Вами как свяжешься в хорошем смысле слова, так перелопатишь кучу ссылок! )))
"Были обнаружены остатки православной церкви XII века. Она стояла на тщательно сложенном на известковом растворе каменном фундаменте. Были открыты настил пола из доломитового камня и каменные ступени, устроенные при входе. "
Нигде упоминания о каменных станах я не нашла, поэтому , возможно, что лишь основание было каменным. Если же церковь в отличие от домов из срубов была каменной, то вполне может быть, что Вы правы. Но традиций таких не было :"Судя по данным археологии, в ранний период (XII в.) иногда практиковалось устройство каменного основания под деревянные стены. Однако у сохранившихся относительно ранних зданий фундаменты остутствуют, и стены поставлены либо непосредственно на грунт, либо на положенные под углы сруба валуны, либо на деревянные стулья — короткие бревна, вертикально врытые в землю. Каменные фундаменты и цоколи, имеющиеся у ряда памятников деревянного зодчества, не изначальны, а появились лишь в результате позднейших ремонтов в XIX — начале XX вв. В основном же применение фундаментов и каменных цоколей характерно для городских и усадебных деревянных построек XVIII—XIX вв., имитирующих формы каменной архитектуры, а также для домов зажиточных крестьян, начиная со второй половины XIX в."
1185 - Икшкиле, 1186 - Кирхгольм каменные строения. Как в Кокнесе, так и в Кирхгольме при строительстве использовался доломит.
Но! Полоцк - Софийский собор 1050 построен по византийским технологиям из плинфы(плоской плитки), там же Спасо-Ефросиниевский монастырь - 1150. Поэтому всё возможно.
26, пару раз плохо подумала из-за спешки, точно знаю. Но думала, что гораздо хуже будет! Ура! И это при том, что когда-то на экзамене модус поненс уверенно назвала модусом попенсом!)))
Рассматривая вопрос о причастности Бандеры к еврейским погромам на Западной Украине, произошедшим в первые дни оккупации, историк Гжегож Россолински-Либе пишет, что неизвестно, отдавал ли Бандера после 22 июня 1941 года какие-либо приказания, касающиеся применения насилия в отношении евреев, и в какой степени он был осведомлён о еврейских погромах на территории Украины. Известно лишь, что 25 июня он получил телеграмму Ярослава Стецько, сообщившего о создании под руководством ОУН(б) отрядов украинской милиции, которая должна была оказывать помощь в «устранении евреев»; исходящая корреспонденция Бандеры в архивах не сохранилась. При этом статус «проводника» (учитывая вождизм ОУН) и поддержание Бандерой контактов с подразделениями ОУН(б) на территории Украины дают основание полагать, что подчинённые должны были координировать с ним свои действия, хотя после задержания 29 июня и особенно ареста 5 июля свобода коммуникации Бандеры, возможно, была несколько ограничена[79].
По мнению историка, Бандера несёт моральную, этическую, политическую и, вероятно, правовую ответственность за политическое и этническое насилие лета 1941 года: он был идеологом теории «Украинской национальной революции», которая предполагала устранение политических и «этнических» врагов государства; Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН(б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы; 15 июля (к тому времени Бандера, по мнению Россолински-Либе, уже должен был получить от Стецько информацию о событиях на территории Украины) он направил членам ОУН(б) благодарственное письмо[80].
Этот историк 1979 года рождения точно не агент НКВД.
Город показан построенным из срубов, дом князя довольно обширный, есть второй этаж. Планировка города Киева тоже продуманная. Мне кажется, что изображено довольно правдоподобно, без принижения действительности.
Кстати, никогда не могла понять, почему каменные дома не строили? Что в Латвии крестоносцы первыми стали строить, что Русь долго была деревянной.
Знаю молодых женщин, которые специально уехали учиться строить метро в Ленинград, но им это образование не пригодилось. Наверное, планировали пригодиться на Родине.
З0 июня немцы вошли во Львов, ОУН объявила о создании украинского государства и начались массовые погромы, в том числе евреев.
И только 5 июля немцы арестовали Бандеру. Даже им стало понято, что он способен ради достижения своей цели на всё. Или Вы полагаете, что эти дни он ни в чём не участвовал и ничем не руководил? Бандера был настоящим националистом, даже немцы увидели в нём малоуправляемую жестокую силу.
Какие слова Бандере я приписываю? Пункты из сбора в Кракове : не сидел, участвовал, принимал решения.
Для справки : выпущены две версии фильма -+12 и +18. Я смотрела детский вариант, так что насилие и большое количество крови мне не достались. )))Поэтому, возможно, моя психика реально меньше пострадала.)))
Вопросов много всегда, но найдутся ли точные ответы?
На мой взгляд, основные события , их хронология в фильме переданы верно, я после просмотра опять разные летописи почитала. Но я не историк, спорить не буду. Но вот это ощущение от Киева, какого-то деревянного сарая, когда он возникает в фильме , очень острое : почему такой? А потом вспоминаешь, что первое каменное строение в Латвии построено крестоносцами в Икшкиле в конце 12 столетия, а второе на острове Мартиньсала, что под водохранилищем теперь и всё понимаешь.
Или вот образ Владимира - никакого пафоса, такие же растерянность и бессилие простого человека, когда он пытается спасти от толпы воеводу с сыном, от жрецов, но не успевает. И вот толпа и он один. Казалось , должен задушить жреца, но что с ним толпа сделает? И он отступает.
Или грязь, про которую тут тоже спорят - было ли её так много? Конечно, ведь нам показаны в основном сражения, когда и от стены-то не отходил.
Я фильм смотрела. Смотрела в кинотеатре, на большом экране как и нужно смотреть такие зрелищные фильмы.
Мне фильм понравился : исторически он очень точен. Именно это меня порадовало , так как читаю первоисточники и мне очень не нравится приглаженность в угоду зрителю. На мой взгляд, фильм даже менее кровав, чем было бы в реальности. Но кому-то, живущему в современном попкорновом мире, даже это бе-бе. И это хорошо- надо видеть историю и стараться её не повторить. И выходишь на улицу и радуешься - тихо, мирно! Читают сейчас мало, сцену казни Тараса Бульбы или Тиля Уленшпигеля хотя бы. По музеям средневековых пыток провести бы. Вот тогда бы и задумались, кровавый фильм или нет. В фильме есть сцена в церкви, очень сильная, так была полная тишина в зале! Это надо слышать! Значит, всё ещё хорошо!)))
Михаил, я вижу, что Вы выбрали свою манеру разговора со мной, в которой Вы наделяете меня характеристиками и сопровождаете пожеланиями моих действий. Мне не нравится такой вариант ведения разговора, хотя я знаю немало повелительных наклонений, но не думаю , что стоит их Вам рекомендовать. Надеюсь на понимание.
Итак, вопрос - виновен ли Бандера в уничтожении евреев во время ВОВ? Мнение отца , которого расстреляли в 1939 году никаким аргументом быть не может. Мнение внука тоже, но я всё же приведу его :
"Несут ли ответственность деятели ОУН, которые знали о массовых казнях евреев немцами в 1941-1942 годах? "Если человек видит совершение преступления и не пытается предотвратить его, он становится соучастником. Если нет угрозы своему существованию, то базовая иудео-христианская мораль требует противостоять злу. В том контексте это (невмешательство в казни евреев) было преступлением", - подчеркнул Бандера."
Большой сбор ОУН (б) Краков 1-4.04.1941:
"
. 16. ОУН поборює акцію тих польських угрупувань, що змагають до відновлення польської окупації українських земель. Ліквідація проти українських акцій з боку поляків є передумовою унормування взаємин між українською й польською націями.
17. Жиди в СССР є найвідданішою підпорою пануючого большевицького режиму та авангардом московського імперіялізму в Україні. Протижидівські настрої українських мас використовує московсько-большевицький уряд, щоб відвернути їхню увагу від дійсного спричинника лиха і щоб у час зриву спрямувати їх на погроми жидів.
Організація Українських Націоналістів поборює жидів як підпору московського большевицького режиму, освідомлюючи рівночасно народні маси, що Москва — це головний ворог."
"Лидеры 29 общин и общественных еврейских организации по поводу ситуации с героизацией УПА и вопросом об антисемитском направленности этого движения, обратились к общественности страны с открытым письмом".
29 общин знают меньше, чем мы с Вами, верно?
Правда, у меня большая часть родни на Волыни, так что и тут Вы знаете гораздо меньше меня, мои-то из местных.
Как-то у меня в городе решили поле домами застроить и спрашивает меня женщина незнакомая на улице :"А что там строят?""Дома"- отвечаю. "Как ?! Там же могилы ВОВ были, там нельзя строить!" А я этого не знала, но поверила тому, кто жил здесь раньше. А потом сама план могил в интернете увидела, по-моему, на сайте Игоря Гусева. Хотя наш мэр утверждал, что могил там нет. А спрашивать надо свидетелей, местных. Они-то помнят.
30.6.1941 г. глава ОУН (Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам: «Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия». «Неудивительно, - отмечают составители Энциклопедии, - что деятельность повстанческих отрядов ОУН и батальона «Нахтигаль» носили ярко выраженный антиеврейский характер. Жестокие убийства националистами евреев и поляков уже летом 1941 г. происходили повсеместно. Так, батальон «Нахтигаль» под командованием Шухевича принял участие в массовых убийствах евреев во Львове 30.6.1941 г. после взятия города немецкими войсками».
Михаил, 30.6.41 Бандера не сидел. До 15 сентября 1941 три месяца.
1)Ицхак говорит о выборе, когда он ушёл в лес к партизанам.Где про НКВД?
2)У Вас отсутствие логики в данном предложении
"дата здесь не имеет никакого отношения, так как если не выдвинуто обвинение, то это может значить то, что повлияло общественное мнение, а не то, что нечего было предъявлять"
и я Вам объясняю, что как это может означать, что нечего было предъявлять.
3) УЧИТЕ ИСТОРИЮ - Договорённости о формировании украинского легиона в немецкой армии были достигнуты на переговорах с абвером в феврале 1941 года. Мобилизацией в легион занимались руководители ОУН, которые сформировали его из членов своей организации, проживавших в то время в оккупированной немцами Польше.С февраля 1940 года — после раскола ОУН — Бандера руководитель фракции ОУН(б) (бандеровского движения). В 1941 году возглавил созданный годом ранее Революционный провод[Комм 2]. , позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен,
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Какой символ, такая нация
№114 Глория Веро
→ Лилия Орлова,
06.02.2017
20:41
Как прокачать прибалтийский *УХ
№300 Глория Веро
→ Михaил Гильмaн,
06.02.2017
19:40
«Викинг»: успех или провал?
№106 Глория Веро
→ Сергей Муливанов,
06.02.2017
16:33
Как улучшить качество своего мышления
№134 Глория Веро
→ Marija Iltiņa,
06.02.2017
15:42
Как прокачать прибалтийский *УХ
№291 Глория Веро
→ Михaил Гильмaн,
06.02.2017
14:19
Рассматривая вопрос о причастности Бандеры к еврейским погромам на Западной Украине, произошедшим в первые дни оккупации, историк Гжегож Россолински-Либе пишет, что неизвестно, отдавал ли Бандера после 22 июня 1941 года какие-либо приказания, касающиеся применения насилия в отношении евреев, и в какой степени он был осведомлён о еврейских погромах на территории Украины. Известно лишь, что 25 июня он получил телеграмму Ярослава Стецько, сообщившего о создании под руководством ОУН(б) отрядов украинской милиции, которая должна была оказывать помощь в «устранении евреев»; исходящая корреспонденция Бандеры в архивах не сохранилась. При этом статус «проводника» (учитывая вождизм ОУН) и поддержание Бандерой контактов с подразделениями ОУН(б) на территории Украины дают основание полагать, что подчинённые должны были координировать с ним свои действия, хотя после задержания 29 июня и особенно ареста 5 июля свобода коммуникации Бандеры, возможно, была несколько ограничена[79].
По мнению историка, Бандера несёт моральную, этическую, политическую и, вероятно, правовую ответственность за политическое и этническое насилие лета 1941 года: он был идеологом теории «Украинской национальной революции», которая предполагала устранение политических и «этнических» врагов государства; Бандера был одним из авторов документа «Борьба и деятельность ОУН(б) во время войны», который, среди прочего, содержал инструкции о применении массового этнического и политического насилия как средства революционной борьбы; 15 июля (к тому времени Бандера, по мнению Россолински-Либе, уже должен был получить от Стецько информацию о событиях на территории Украины) он направил членам ОУН(б) благодарственное письмо[80].
Этот историк 1979 года рождения точно не агент НКВД.
«Викинг»: успех или провал?
№95 Глория Веро
→ Vlad Bujnij,
05.02.2017
16:30
Трамп-пам-пам, тримда-да-да и националисты
№96 Глория Веро
→ Владимир Борисович Шилин,
05.02.2017
14:14
Трамп-пам-пам, тримда-да-да и националисты
№75 Глория Веро
→ Владимир Иванов,
05.02.2017
13:37
«Викинг»: успех или провал?
№93 Глория Веро
→ Vlad Bujnij,
05.02.2017
13:30
Как прокачать прибалтийский *УХ
№281 Глория Веро
→ Михaил Гильмaн,
05.02.2017
13:21
«Викинг»: успех или провал?
№92 Глория Веро
→ Гарри Гайлит,
05.02.2017
13:09
«Викинг»: успех или провал?
№87 Глория Веро
→ Гарри Гайлит,
05.02.2017
12:13
«Викинг»: успех или провал?
№36 Глория Веро
→ Глория Веро,
04.02.2017
16:56
«Викинг»: успех или провал?
№35 Глория Веро
→ Ирина Кузнецова,
04.02.2017
16:49
«Викинг»: успех или провал?
№33 Глория Веро
→ Сергей Муливанов,
04.02.2017
16:38
«Викинг»: успех или провал?
№22 Глория Веро
04.02.2017
13:50
Как прокачать прибалтийский *УХ
№264 Глория Веро
→ Михaил Гильмaн,
04.02.2017
13:26
17. Жиди в СССР є найвідданішою підпорою пануючого большевицького режиму та авангардом московського імперіялізму в Україні. Протижидівські настрої українських мас використовує московсько-большевицький уряд, щоб відвернути їхню увагу від дійсного спричинника лиха і щоб у час зриву спрямувати їх на погроми жидів.
Організація Українських Націоналістів поборює жидів як підпору московського большевицького режиму, освідомлюючи рівночасно народні маси, що Москва — це головний ворог."
"Лидеры 29 общин и общественных еврейских организации по поводу ситуации с героизацией УПА и вопросом об антисемитском направленности этого движения, обратились к общественности страны с открытым письмом".
29 общин знают меньше, чем мы с Вами, верно?
Правда, у меня большая часть родни на Волыни, так что и тут Вы знаете гораздо меньше меня, мои-то из местных.
Как-то у меня в городе решили поле домами застроить и спрашивает меня женщина незнакомая на улице :"А что там строят?""Дома"- отвечаю. "Как ?! Там же могилы ВОВ были, там нельзя строить!" А я этого не знала, но поверила тому, кто жил здесь раньше. А потом сама план могил в интернете увидела, по-моему, на сайте Игоря Гусева. Хотя наш мэр утверждал, что могил там нет. А спрашивать надо свидетелей, местных. Они-то помнят.
Как прокачать прибалтийский *УХ
№249 Глория Веро
→ Михaил Гильмaн,
03.02.2017
20:43
Как прокачать прибалтийский *УХ
№246 Глория Веро
→ Михaил Гильмaн,
03.02.2017
20:13
Как прокачать прибалтийский *УХ
№244 Глория Веро
→ Михaил Гильмaн,
03.02.2017
19:33
Чести Вам Ваши слова не делают.