"мы несколько отклонились от темы, так и не найдя юридических доказательств того, что противоправная оккупация сохраняет возможность восстановления государства, а противоправная аннексия - нет."  Яэтого не говорил.  "Как я понимаю, единственным аргументом в ответ на австрийский прецедент является то, что договор 1955 года недействителен" и этого я не говорил.   И чтобы не отклоняться от темы еще раз вас процитирую "Правовым основанием для восстановления государственности является не оккупация как таковая, а противоправность"   Значит противоправное лишение гражданства части избирателей Верховным Светом  Латвийской ССР который эти избиратели избирали является законным основанием для восстановления Латвийской ССР и демонтажа Латвийской Республики.  После смены власти буквы ССР можно убрать, но государство уже будет другим.

Большая часть Австрии и столица Вена была оккупирована советскими войсками и только после переговоров в Потсдаме Австрия и Вена была поделена  на зоны оккупации,  а судьба Австрии решилась в Москве в 1943 году где США были статистами на переговорах и только Англия торговалась а Францию вообще известили через две недели о свершившимся факте а то что произошло в 1955 году это просто формальность которая закрепила решения Сталина от 43 года.  И причём здесь Рижский договор 1920 года если для участника договора (России) его легитимность равна легитимности договора со Шведами по Риге.  Россия признаёт договор о вхождении Латвии в СССР, вот от этого договора и пляшите а уже потом договор 2007 года.

 В отношении Австрии никакого это не имеет значение ибо Австрия была в Советской зоне оккупации и решение принимал Сталин, именно со Сталиным вели переговоры о судьбе Österreich заинтересованные лица,  но в отношении любого другого государства всегда принимается во внимание его последние состояние до смены формации (В отношении Латвии это ЛССР) иначе с той же логикой можно признать сегодня легитимными договора Российской Империи со Швецией в отношении Риги и Лифляндии или договор о добровольном вхождении в Российскую Империю Курляндии.

В восточном рейхе (Österreich)  не было промежуточного состояния из оккупации в аннексию (аншлюс)  ,  а был сразу аншлюс и выхода другого у них не было, представьте что  они бы начали строить новую страну с правоприемлемостью  не только от восточного рейха но и от третьего рейха и сразу бы разделили судебные иски с двумя Германиями.   да и судьбу за Österreich решали не в Вене а в Ялте и Потсдаме.

"Ваш текст никоим образом не разъяснил зависимомть процесса от названия "оккупация/аннексия"  "

Терминологический вопрос о признании или отрицании "советской оккупации" (присоединении Латвии, Литвы и Эстонии к СССР в 1940 году) для современных националистических властей Латвии, Литвы и Эстонии не является чисто научным. Несмотря на то, что легитимность мирного включения Латвии в состав СССР, например, однозначно поддержал действовавший в 1940 году президент Латвии Карлис Ульманис и высшие власти Литвы и Эстонии, на теории "советской оккупации" строится современная националистическая идентичность Латвии, Литвы и Эстонии, она служит политическим и юридическим основанием для режима массового безгражданства русскоязычных в стране как "оккупантов", поражения их в правах, на сегодняшний день составляющего до 80 принципиальных отличий от объёма прав граждан Латвии и Эстонии.

Кроме режима фактического апартеида в Латвии и Эстонии, теория "оккупации" позволяет предъявлять современной России как государству-продолжателю СССР политические и материальные претензии, является почвой для реабилитации нацизма, гитлеровских коллаборационистов и распространения неонацизма в Прибалтике. При этом полностью игнорируется тот факт, что, например, объявление независимости Латвии, Литвы и Эстонии в начале 1990-х годов было осуществлено парламентами, избранными по законам СССР и возглавленными советской партийно-хозяйственной ("оккупационной") номенклатурой, и следовательно - легитимность деклараций о независимости Латвии, Литвы и Эстонии равна легитимности принявших их советских "оккупационных" властей республики. Кроме того, Латвия, Литва и Эстония по умолчанию признают действующими "оккупационные": территориальные приращения Литвы, осуществлённые СССР (Мемельский край и Виленский край), свидетельства об образовании, трудовом стаже, профессиональной и научной квалификации, записи актов гражданского состояния (брак, развод, свидетельства о рождении и смерти), права частной собственности и наследования и т.д.   Если убрать миф об оккупации то Латвии придётся признать что она не продолжение первой республики а новая республика наследница первой и ЛССР. Почва для наличия неграждан и дискриминации русского языка  исчезает. 

"Ну и - я почти уверен, что все, из чего реально можно извлечь выгоду, кто-то приватизировал. У меня под боком колхоз, который поступил именно так и сейчас весьма зажиточен."   Как называется сей чудесный колхоз? Я напомню что паи в колхозах не преобразовывали в акции а по решению Шкеле колхозы были распущены и паи забирали колхозники кто чем мог, кто трактором, кто землёй, кто лесопилкой,  на мой взгляд это экономическая диверсия против Латвии со сторона власти. ========================================= "Если Ливонский орден решит ,что у него чего-то незаконнон отобрали, он может попытаться это вернуть"    Если кто то решит что у него что то отобрали и попытается вернуть получится гражданская война,  Украина вам в пример.  ========================================= "На самом деле - если только одна вещь, которую может сделать власть, осознавшая, что она не законна - это ликвидировать самое себя и передать власть последней законной"   Спросите любого юриста на эту тему и он скажет что легитимность решений власти равна легитимности самой власти. 

Банкротство заводов это политическое решение, При Годманисе всю оборотку госпредприятий перечислили в бюджет решением правительства, кроме стратегических предприятий,  потом при отсутствие оборотки стали начислять налоговые долги,  потом крупные предприятия стали дробить на мелкие, потом стали снимать красных директоров, потом тех кто выжил отдали на приватизацию, иногда за один лат,  а если приватезировал за лат а станков проданных на металлолом на миллион то можно и домик в Балтезерсе купить, А уже потом объявили что советские предприятия  неконкурентоспособными в рыночной экономике.  Если после оккупации была анексия то почему восстанавливали именно первую республику а не тевтонский или ливонский орден, кто вам сказал что у латышей монополия на историю в Латвии?  Давайте для исторической справедливости устраним последствия большевистской революции и восстановим на территории  Латвии Российскую империю.  Если для вас это предложения звучит как бред то для меня не меньший бред вытащенная из нафталина Латвийская республика, и совсем вершина идиотизма делать вид что Латвии с сорокового до девяносто первого года не существовало.  4 мая 1990 года незаконный (с точки зрения сегодняшней Латвии ) Верховный совет принял ИДИОТСКУЮ с точки зрения врачей психиатров декларацию о восстановлении независимости Латвийской республики, мотивируя это тем что Советская власть в Латвии незаконна но и они в таком случаи как орган управления незаконной власти тоже незаконны, и следовательно их решения незаконны, людей с такой логикой надо лечить, и если согласится с латышами о незаконности советской власти то в 1991 году России следовало бы объявить (следуя в русле той же логики) о восстановлении Российской империи в прежних границах, это был бы апогей политического идиотизма на советском пространстве но за то нивелировал бы глупое решение Верховного Совета Латвии.. 

Инкорпорация и аннексия синонимы, если и есть разница то без существенных юридических последствий,  если считать что после 5 августа сорокового года кончилась оккупация и настала инкорпорация-аннексия то исчезает основание о принятии декларации о восстановлении независимости,  после референдума о независимости  пришлось бы принимать декларацию о независимости,  слово восстановление выпадает, это важно ибо последствие одного слова ужасны для Латвии, пришлось бы выполнить программу народного фронта,  сразу после объявления независимости все бы стали гражданами, было бы два госязыка , не пришлось бы закрывать заводы чтобы вытеснить русских, и сегодня независимая Латвия была бы самой богатой из всех 15 республик, я думаю чтоб мы были богаче Чехии и Польши,  и сегодня тоже Латвия без национальных проблем имеет больше шансов на развитие чем жизнь в вечной конфронтации.

Я случайно,  передайте Ёхану мои извинения.

Давайте отделим мух от котлет,  Что бы осталось от двух эсесовцев которые случайно, без охраны, зашли в белорусскую деревню? ... Алегер ком алегер.   Что касается палестинской дикости, мои израильские друзья рассказывали всё это в красках  и никаких иллюзий я не испытываю и действия израильской армии для обеспечения безопасности я всячески поддерживаю, но это не отменяет того факта что палестинцы которые воюют против ЦАХАЛА на своей земле партизаны, просто по определению самого слова, они партизаны.  Это тот редкий  случай когда партизаны мне отвратительны и я сочувствую и морально поддерживаю израильских оккупантов.  Хотя.... , мои израильские друзья сказали что если ситуация ухудшится они вернутся, а мне бы хотелось чтоб они вернулись, дилемма однако.

Я не сравнивал террористов и партизан, я сравнивал методы борьбы. Более яркий пример сегодняшняя Украина где противоборствующие стороны называют друг друга террористами,  для меня на Украине террористы это "правый сектор" а для украинских политиков террористы находятся на юго-востоке.  

Я не в коем случае не сравнивал партизанов с террористами, я сравнивал методы ведения политической борьбы террористическими методами,  я думаю разница между партизанами и террористами в том что партизаны действуют в условиях оккупации их территории вражеской армией и в основном против вражеской армии и оккупационной администрации, а террористы не ограничены территорией действия и действуют в основном против мирных жителей для совершения акций устрашения. Но ведь в Израиле всех палестинцев, и тех кто совершает теракты против мирных израильтян и тех кто совершает диверсии против израильской армии на оккупированных Израилем территориях  мажут одной краской терроризма.  И пожалуйста не  надо оскорблений типа "Для тех кто в танке".

Период который теоретически, с натяжкой можно назвать оккупацией продлился до выборов, после выборов началась аннексия,  то что вы называете "формальным названием"  имеет ярко выраженные юридические последствия.

Так в чём проблема Янис?  СССР с первого дня распространил свой суверенитет на всю территорию Латвии,  выборы происходили на основание закона СССР о выборах,  граждане Латвии получили столько же прав сколько и другие граждане СССР и даже больше ибо всем были списаны долги (и крестьянам и домовладельцам)  это попадает под определение "аннексия" и не поподает под определение "оккупация". откройте словарь юридических терминов. 

Ну писать глупости это право спикера, это скорее вопрос к председателю для чего он пустил в тираж такую статью,  но чисто по человечески вы могли бы помочь одноклубнику найти правильные аргументы в борьбе с латышкой мифологией для построение светлого будущего, ибо государство не может строится на лжи.

Да, да, аргументы несостоятельны,  но критиковать что тема не раскрыта легко, но что бы, по вашему, автор мог сделать для доказательства своих  суждений?

Так кто ж с вами спорит, спич слабый и аргументы не состояттельны, согласен с вами, только я не понял какая именно часть спича вас заставила подумать что речь идёт о немецкой оккупации, хочется понять ход ваших мыслей?

За качество спича я вам ничего не скажу, но из спича я понял что речь идёт о мифической советской оккупации, вы же, выше писали о немецкой оккупации, в связи с тем что мы по разному поняли спич я лишь уточнил о чём идёт речь и описал разницу между терминами.

Уважаемая ДЮ,  даже в латышском языке оккупация и аннексия это юридически разные понятия,  но в отношении советского периода латвийской истории у большинства латышей отключается мозг,  логика и юридические понятия уходят на второй план,  остаются одни эмоции. Если без эмоций то оккупация это  занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением  суверенитета  над этой территорией, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии , акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке с обретением суверенитета над этой территорией. В случаи оккупации оккупационный режим организует оккупационную администрацию для управления оккупированными территориями, все полицейские функции замыкаются на военную комендатуру,  самоуправление возможно на муниципальном уровне и ниже, политических прав на оккупированных территориях местные жители не имеют.В случаи аннексии местные жители имеют все  те же права что и жители метрополии. Проблема в том что вся современная   внутренняя  политика Латвии строится на эмоциональном, не юридическом, посыле о советской оккупации. Если признать что была аннексия а не оккупация  то придётся ввести нулевое гражданство, выплатить компенсации негражданам, как политически репрессированным, и признать что современная Латвия  правоприемница  не только первой ЛР но ЛССР  со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями.

Антон, да нормально можно примерить федерализм на Латвию, нет, если конечно Латвийскую федерацию пытаться сделать из Семигалии (Земгале), Курляндии (Курземе),  остатков Лифляндии (Видземе) и Латгалии (Латгале) то ничего не получится, и куда Милде Латгальскую звезду прилепить непонятно.  А вот если Латвийская Федерация будет состоять из собственно Латвии, Латгалии и города  федерального  значения Рига,  то всё получится, и звёзд у Милды хватит.   Главное тут грамотный федеральный договор между субъектами,  который бы учитывал все возможные риски на столетия вперёд и определял бы цели существования государства, а на основание договора грамотно составленная конституция которая позволила бы пулей вылететь в лидеры,  если в конституции или в федеральном договоре будут разложены мины и развешаны якоря то ничего не получится.