Насколько я знаю Россия не предоставляла никаких новых фактов, кроме тех которые были опубликованы в первые дни после катастрофы... Так какой должен быть уровень доверия к впоследствии всплывшим материалам, доказывающим виновность России? 

По поводу переговоров с диспетчерами - честно сказать упустил... но не с "чёрных ли ящиков" они?

Док, а давайте поспорим, что когда будут собраны обломки с места крушения, если не на официальном уровне то уж в сети точно, появится предположение, что эти факт нельзя считать достоверными так как у русских специалистов было достаточно времени чтобы сфальсифицировать вещественные доказательства.  

Бутылка хорошего пива против коробки конфет... устроит?

Но вы то не будете отрицать, что с течением времени, при абсолютном молчании расследующих структур, безоговорочная виновность России как то меркнет? Припомните последнее обвинение по "Боингу" в адрес России... на австралийского дурика, плиссссс не ссылаться!

А во давайте рассмотрим версию провокации... ну в смысле отбросим варианты с пьяными операторами "Буков" или "обезьяной" забравшейся в этот самый "Бук" и чисто случайно переключившей тумблеры в нужной последовательности.

Итак, с какой стороны должен был лететь "Боинг", чтобы подозрение пало на Россию или силы Новороссии? Кажись ответ однозначен - с запада на восток! Это не доказывает вину Киева, но в случае выявления преднамеренности становиться решающим аргументом. Вот и получаем, что в версии с "Буком" ещё можно списать на ошибку, а вот с самолётом это чистая провокация. А провокацию даже на западе вряд ли пережуют!

А в СА с 87-ого по 89-ый я служил в РТВ ПВО... Мы обрабатывали информацию с РЛС на штаб армии. Конечно чисто теоретически, но я знаком с тем как сбивают самолёты. 

Что же до свойств материалов, то когда утверждают будто характер отверстий не характерен для патронов, то зная свойства дюрали я сразу представляю какое будет отверстие если я попытаюсь пробить лист из неё гвоздём... Поверьте, твёрдый внешний оксидный слой не даст возможности для образования правильных отверстий с отбортовкой, скорее рваное отверстие с отпружиненными краями.

Вообще то самый выкладываемый фрагмент - снизу кабины пилотов. Ни "Буковская" ракета делающая горку над целью, ни "воздух-воздух" наводящиеся на движок самолёта, туды как то попасть не могли. Ещё вопрос о каком то мистическом совпадении, что удар кучно пришёлся именно на кабину пилотов... как будто у этих якобы ракет была задача в первую очередь вырубить экипаж.

А дюраль как раз и даёт такие полурваные отверстия без чёткой отбортовки...

Уважаемый одноклубник. Вы что СПЕЦИАЛИСТ и в этой области ?

Да, специалист! В этом году ровно 25 лет как я проектирую в том числе и штампы. И превосходно могу отличить вырубку от пробивки, а так же конфигурацию инструмента которым было сделано отверстие. А фото фрагмента кабины не выложили разве что только укрСМИ...

Кто объяснит:

Более месяца Киев держал дебальцевский выступ (аппендикс), в 10-15 километрах от места падения "Боинга". Сначала якобы для вызволения остатков ВСУ из иловайского котла... Ну ополченцы просто должны были обрезать этот аппендикс, что они и сделали. Теперь самое странное - дебальцевцы соединились с иловайцами, ополченцы предоставили им коридор для выхода... так нет - сидят и не двигаются! А эксперты однозначно заявляют, что не будут вести расследование в такой близости от места ведения боевых действий!

Прокуратор, а вот чистая научная фантастика - кучные, одинаковые отверстия в районе кабины пилотов. Ну это же понятно:

1. Ракета с "Бука" взорвалась и выпустила пучок одинаковых осколков в кабину... 

или

2. Заклёпки с крыла вырвало и они по сложной траектории шарахнули по кабине...

или

3. Сепаратист подошёл к обломкам кабины и шарахнул по ним из калаша...

...

Сегодня, ИМХО, основное русло расследование ведётся не на установление истины, а на замазывание ну уж очень очевидных или вызывающих очевидные вопросы фактов. 

Мне кажется, что сейчас дилемма не между тем кто сбил, а между случайно это было сделано или намеренно. Одно дело несанкционированный, случайный выстрел из ЗРК и совсем другое отработка по гражданскому самолёту штурмовиком или истребителем. Я думаю что для специалистов уже давно ясно как был сбит этот "Боинг". А две версии от России это предложение Украине - мол какую окончательную версию желаете?

Да хватит вам ссориться! Лучше гляньте... кажись перекликается с темой:

http://www.youtube.com/watch?v=ZFwJk7RgU4k

Уважаемый Савва, национально озабоченные после выборов потеряли свои позиции! В прошлом сейме к ВЛ можно было спокойно плюсовать "Единство" с реформаторами, лишь на словах играющих в либералов. Зелёные, Судраба (?), регионалы это тот противовес, который создался националистам. Ещё раз отмечу: я рассчитывал что паранойя по поводу украинских событий не будет доминирующей на выборах... ошибся! Но даже так результат далёк от катастрофического - могло быть хужее. А ЦС потерял по моему именно тот процент русских и латышей, которые испугались повторение украинского сценария в Латвии.

Александр, а ведь уличить в подкупе избирателей довольно сложная задача. Насколько я понял, в Латгалии это было сделано довольно топорно, вот и всплыло... Так что по сути этот результат (подозрительные плюсы) следует увеличить кратно. Отправная точка здесь - попался и следовательно должно всплыть подозрение, что многие единоверцы просто не попались. Так что результаты этой партии должны быть пересмотрены вообще!

А мне интересно было бы посмотреть, в случае доказательства вины Зайчика, как Аболтыня пойдёт в сейм. Кажись от перемены персонажей те голоса не перестанут быть купленными. Так что мы в этом случае будем свидетелями новой схемы - легализация купленных голосов избирателей!

Пи.Си. Так может вот она - латышская Nokia?

А разве ещё до выборов у кого то были иллюзии на счёт вхождения ЦС в правительство? Лично меня за последние пять лет достало "Единство" у власти. Да и это была единственная партия у власти, при которой шансы русских войти во власть равнялись нулю (даже с ВЛ можно было чисто гипотетически сотрудничать на социально-экономической базе, при условии замораживания национальных вопросов). Так что нырок вниз почти в два раза "Единства" вместе с реформистами несомненный успех этих выборов. А послевыборные коллизии которые с ними произошли, позволяют надеяться ещё на лучшее развитие событий (ждём вторника - посмеет ли президент поручить формирование правительства партии заподозренной в подкупе избирателей?). Потери же ЦС были прогнозируемы с учётом истерии на фоне украинских событий... кажись легко отделались - первое место то удержали. Кстати, о каком оттягивании голосов партией Судрабы можно говорить, если латышам пиарили её как проект Кремля? Так что сегодня я надеюсь на позитив хотя бы в плане смены холопского курса управителей моей страны.

http://dnr-news.com/stati/5073-azbuka-yunogo-banderovca.html

Топ 10 меня просто убил...

Ой, а БТР доверху набитый военными билетами российских военнослужащих? :-))))))

...как бы раскрутили хотя бы один уничтоженный танк РФ.
А ведь по УкрСМИ проходила инфа о двух аж захваченных.
Но ни одного ни фото, ни видео.

Здрасте! А легендарный российский танк, номер которого заканчивается на 013? Есть же куча фоток как его захватывали и под Славянском, и под Донецком, и как он шнырял туда-обратно через границу... :-)

Тогда уж я жду от вас гневного комментария по поводу однозначных обвинений России в крушении Боинга и прямом вооружённом вмешательстве в конфликт на Украине.

Ну, будьте последовательны! Докажите свою непредвзятость! Плисссс.........

Не завидуйте. Вы что хотите, чтобы вместо "псакнуть" говорили "лоркнуть"... или снежка нюхнуть. :-)