Если Вы учились в ХХ веке, то подросток из XIX века мог спокойно назвать Вас малолетним дебилом, потому как Вы не в состоянии на память цитировать Священное Писание. И даже если Вы хоть краем с этим знакомы, то отбери у Вас эти книги и вы по этому вопросу станете ни бе, ни ме, ни кукареку. И вот только не надо про отсутствие необходимости!

Неужели не понятно, что XXI век полностью меняет наше восприятие информации, её обработку и использование? Мы менее 20 лет назад шагнули в новую эру и естественно без кочек здесь не обходится. Но обзывать малолетними дебилами тех, кто в принципе не жил при логарифмической линейке, по крайней мере не солидно. Ведь обраточка может звучать не менее оскорбительно... к примеру древние пердуны.

Обозвать просто, понять куда сложнее.

Да, только у нынешних знания идут вкупе с интернетом. А здесь у 70-сятников шансов ноль.

А ведь переправить на машине времени подростка из 70-ых в наше время и сравнить с нынешним и малолетним дебилом окажется первый. Ведь доступ к информации у нынешних школьников, даже не в разы, а на порядки больше. А общение... да, я мог часами с пацанами во дворе... а нынешние общаются буквально сутками через интернет. А гражданская позиция? Я что то не могу даже с трудом себе представить, чтобы подросток 70-ых мог вот так пойти против. Вот свою 15-летнюю прынцессу я подкалываю, что ты бы пошла за Лёху митинговать. На что она мне весьма разумно парирует, что мол, а кто сказал, что выходят только за Навального, а может они выходят против Путина? Ведь последняя санкционная пятилетка многих, а особенно наверное молодёжь, наводит на мысль о том, что в государстве что то делается не так.

Но если подросток ныне против, то взрослые не заморачиваются тем, чтобы искать диалог с мечущимися подростками, а просто награждают их термином малолетние дебилы.

Кстати, а митингующая молодёжь 68-ого в Париже тоже подходит под термин малолетние дебилы?

Так и тянет процитировать:

И ты урод, и я урод.

Таких как мы в стране не мало.

Но мы капец какой народ,

Когда нам съездят по забралу.

(почти цитата)

Элла, лично моё мнение: истинный, неподдельный патриотизм русских был исключительно с 1917-ого, по 1991-ый. А до и после патриотизм являлся и является лишь инструментом для решения проблем. Впрочем как и в остальных странах.

Не хотите ли Вы сказать, что башкиры поехали воевать с Наполеоном из чувства патриотизма к Российской Империи?

Крепостным действительно без надобности мозги патриотизмом промывать... не буде те же вы в духе патриотизма тяпку или плуг обрабатывать. А вот "освобождённым" крестьянам, лет через 20 после описываемых событий, царизм начал мозги патриотизмом промывать просто в промышленных масштабах.

Точнее крепостные никогда не были староверами. Я даже представить не могу, чтобы помещик при том же Алексее Михайловиче мог позволить своим крепостным так крамольничать. Да и принцип: чья власть, того и вера, по отношению к крепостным в России никто не отменял.

Да голландцы чёрту лысому бы присягнули, если бы он освободил их от "покровительства" Габсбургов.

Я о том и говорю. Выводить поступок тех крестьян из области тёрок между ними и Плятером - это попытка просто нагнать тень на плетень. По моему там не было ничего из патриотизма или предательства, а было исключительно желание проучить жёсткого помещика, воспользовавшись ситуацией. А как вели себя польские помещики по отношению к крестьянам, особенно не польским, есть куча свидетельств, да и память народная хранится и передаётся через века.

Наверное всё равно бы стала, хотя бы за счёт народного - городского ополчения. А вот пример, как Наполеон поспособствовав отмене крепостного права в Пруссии и герцогстве Варшавском фактически без боя захватил их, потому что тамошнее крестьянство восприняла его как освободителя.

А я вот что подумал: а как вообще крестьяне замахнулись на графа? Вот если перенести титулы на армейские звания и должности, да принять, что крестьянин это рядовой, а гоголевская Коробочка младший лейтенант - комвзвода, то Плятер вообще то минимум генерал - комдив... выше только князья - маршалы и царь - генералиссимус. То есть пропасть между простым крестьянином, пусть даже и освобождённым из крепостной зависимости после ОВ 1812-ого года и не просто шляхтичем, а шляхтичем графского рода, была просто космическая. Так как этот польский граф достал крестьян, что они решились показать ему козу?

Конечно кто то сейчас мне возразит, что мол в них возыграл русский патриотизм. Я вас умоляю! Крестьянину, пусть даже и свободному, хотя это весьма относительно, патриотизм по барабану - его забота выживать, да мечтать, чтобы помещик не шибко лютовал. То то русский крестьянин вначале весьма благосклонно принял поход Наполеона на Россию, в надежде на отмену им крепостного право, но ровно до того, как французские солдаты не начали безобразничать, грабя этих самых солдат. А вот тогда то война 12-ого года и стала Народной - Отечественной.

Где то про зверей и мерзавцев я уже слышал... причём у нас в Клубе.

Спасибо за пояснение. Одно уточнение - голоса собирает не сайт ЕК, а на сайте ЕК собирают голоса. Если бы Вы ещё пояснили про инициаторов - что за организация или движение, то я бы был весьма признателен.

РФ тоже ежегодно выделяет средства на поддержку соотечественников за рубежом. Правда я за 30 лет ни копейки не увидел из этих средств, а ведь они есть! Так и хочется процитировать:

– Видишь суслика?

– Нет.

– Вот и я не вижу. А он есть.

(с)

А в худшем дополнят преамбулу к Сатверсме, чтобы напрочь отбить желание культурно обосабливаться. Прецеденты мы знаем.

:-)

А я не очень себе представляю, что из себя представляет эта культурная автономия? Что вообще будет финансировать ЕС в этом направлении? Не меньше вопросов возникает о том, кто станет получателем и распределителем этих средств? А какая структура станет контролирующим органом, аналогом KNAB?

И хотя я являюсь НеГром и не могу подписаться, но считаю этот прожект безобидным и годным для того, чтобы заявить о себе - в смысле о русских латвийцах. А шансы успех этой инициативы близки к нулю, потому как непременно при рассмотрении её всплывёт аргумент про сепаратизм... к гадалке не ходи.

Минуточку, то есть ты приветствуешь то, что РФ попрало закон и целостность суверенной страны? Я, например, ни на секунду не сомневался, что Крым должен быть в составе России: во первых исторически, во вторых этнически и в третьих этих майдонутых отморозков непременно надо было наказать, чтобы другим неповадно было. Но всё равно, даже при тогдашнем цейтноте, это надо было сделать не так по кавалерийски - с наскока. И знаешь, я себе порою задаю вопрос: не случись крымской весны, может и не было бы войны на Донбассе, Одессы. Мариуполя... однозначного ответа у меня нет.

О чём разговор! Конечно мы помним какие явные результаты возымела та же буза 13-ого января 2009-ого. Тогда правящим от страха пришлось Единство на власть ставить.

Вадик, ну не фантазируй!

Марк, то есть чтобы избежать ответных санкций РФ, ЛР должна была признать правомерность присоединения Крыма к России? Ведь если я этак на 2/3 согласен с действиями РФ в 2014-ом, то кто то считает тогдашний российский замес абсолютно неприемлемым... и чё?