Не надо жульничать! Вы урезали мою фразу. Полная фраза была:
Так что не надо сказки рассказывать о "шести корпорациях балтийский немцев" в Риге, говорящих на латышском.
А немецкие студенческие корпорации в Риге существовали, кто ж с этим спорит.
Так вы утверждаете, что немецкие студенческие корпорации знали латышский, но в знак протеста против него вышли (не "сбежали") из Конвента??? Полный абсурд!
Кстати, насильная ассимиляция была одной из причин репатриации балтийский немцев.
Вообще-то, плохо вы знаете немцев. Ну да, в Латгалии их влияние было незначительным.
в 1932 г. немецкие корпорации вышли из Конвента президиумов, протестуя против решения латышских корпораций использовать на заседаниях только латышский язык.
Посмотрите мой комментарий 204, там более полная информация. Спасибо ваш воспитатель Вендеровец дал ссылку.
Так что не надо сказки рассказывать о "шести корпорациях балтийский немцев" в Риге, говорящих на латышском. Тогда были сильнейшие трения с немецкими студентами на почве языка, не хотели немцы ассимилировать.
В Латвийской республике уже в 1919 г. появилась Высшая школа Латвии (Latvijas augstskola), в 1922 г. преобразованная в Латвийский университет. Одной из самых серьезных социальных проблем стала реализация этнонациональной политики, по словам шведского историка Пера Болина, непростое, подчас даже конфликтное соединение двух «повесток дня» — национальной и академической. Этот университет возник как отчетливо латышский этнонациональный проект (с исключительным статусом латышского языка и предпочтением латышей в качестве сотрудников) в мультиэтническом государстве, осуществленный в короткий промежуток времени [Bolin 2012]. Уже с 1919 г. здесь начали возрождаться некоторые старые корпорации, появлялись и новые, прежде всего латышские [Dzirkalis 1963]. Корпоранты приняли решение возобновить ношение «цветов», прекращенное в годы Первой мировой войны.
В 1919—1920 гг. латышские корпорации сформировали объединяющий совет — Конвент президиумов (Prezidiju konvents, правоприемник старого Chargierten Convent). Этот орган был создан 27 сентября 1919 г. в результате объединения пяти латышских корпораций («Lettonia», «Selonia», «Lettgallia», «Talavia», «Fraternitas Lettica»). В 1920 г. он был юридически зарегистрирован, определил область деятельности, принял Общий комман корпораций высших школ Латвии [Latvijas korporaciju apvieniba 1965: 12—13]. Первым и вторым пунктами в нем значилось:
1. Воспитанники высших школ Латвии объединяются в отдельные корпорации, чтобы объединять государственно, национально настроенную учащуюся молодежь, укреплять между ними дружбу.
2. Цель корпораций — растить своих членов в государственно-национальном духе, подготавливать для государства и общества
сильных работников, развивать среди учащихся этические и эстетические качества и личное самоуважение, поддерживать во время обучения общественную жизнь [Latvijas korporaciju apvieniba 1965: 12—13].
Первоначально было решено принимать в Конвент президиумов только латышские корпорации, однако после дебатов это решение отменили: вскоре в Конвент вошли русская «Fraternitas Arctica», немецкие «Rubonia», «Curonia» и «Concordia Rigensis» и др. Официальным языком стал латышский, хотя в дебатах некоторое время допускались и другие языки (прежде всего немецкий и русский). Однако в 1932 г. немецкие корпорации вышли из Конвента президиумов, протестуя против решения латышских корпораций использовать на заседаниях только латышский язык.
Спасибо за ссылку. Интересно, что русские студенты оказались гораздо терпимее немецких.
Ну как же будем договариваться, если у Вас факта нет? Это как?Почем придуманный факт? Или, может, Вы чего-то выдумали, я чего-то выдумал - оба закрываем глаза?
А тема интересная. И не потому, что я хочу оправдать Петериса Стучку ( многие его считают прародителем ГУЛага), я никогда не слышал про этнические репрессии против гражданских лиц при Ленине. Думал, у Вас действительно что-то есть. Акромя мату - ничего.
Ландсвер в Риге являл собой добровольное воинское формирование. И в нем действительно были "юристы, работники банков" и далее по Вашему списку. И состоял он из местных балтийский немцев.
Так что пленные ландсверовцы действительно представляли собой немцев различных гражданских профессий.
Мы говорим о том, что убивать военнопленных не обязательно расстрелами, можно и замучать, как красноармейцев в 1920. в Польше или как советских военнопленных в 1941÷1945 в концлагере Берген-Бельзен.
Посмотрите свой комментарий 156 о том, как "красноармейцев не убивали массово". А-то разговор теряет логику.
С красноармейцами обращались жестоко, но их не убивали массово - это принципиальная разница.
-------------------------------------
Так и в нацистских концлагерях военнопленных массово не расстреливали, люди умирали от недоедания, каторжного труда, условий содержания и отсутствия медицины.
Там же речь о 70тыс. замученных красноармейцах идет. Сознательное уничтожение.
Да не только условия были ужасные. Запрягали вместо лошадей и били кнутами. Намеренно измывались с присущей кичливостью. А обращались не иначе, как "пса крэв(собачья кровь)". Именно, сознательно уничтожали советских военнопленных. Чем по-Вашему отличалось уничтожение трудом в концлагерях нацистов от уничтожения красноармейцев в польском плену/концлагере?
Да какой там "позор"!? Шли плохо вооруженные с надеждой на пролетарской интернационализм, а наткнулись на подогретый национализм. Тогда скорее в Германии могла произойти революция, чем в панской Польше.
Мстительность Сталина известна, ничего не забывал и не прощала - месть! Ну какую бы опасность представляли польские офицеры в ГУЛаге?
Жуткая польская русофобия сегодня - это плоды сталинской политики.
-----------------------------------------
А"сталинская политика" это плоды беспощадно уничтожения десятков тысяч советских военнопленных в 1920г.
Мой дед был среди них. В лагере не кормили, заставляли непосильно работать, издевательства охранников. Люди умирали тысячами. Моего деда выменяли на 7 польских военнопленных, повезло. Когда вернулся домой в Полоцк, близкие его не узнали - кожа да кости, чёрное лицо.
Я думаю, что здесь нет аналогии с Чехословацким Корпусом, могли сослать куда-нибудь в места не столь отдалённые. Тогда это просто решалось. Здесь скорее всего была месть за 1920. А, может, и то и другое.
Двоюродный брат моего отца до 1940г был гражданином Польши. Когда во время войны начали сформировать польскую армию на территории СССР, о нем вспомнили и призвали в ее состав. Он категорически отказался. Подал прошение о зачислении в РККА, прошёл в ее составе всю войну.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Латвийский русский с испанским гражданством
№227 Анатолий Первый
→ Johans Ko,
18.04.2020
15:03
Пжст, не надо "вкраплений".
Ага, значит, протест против латышского языка не замечаем.
А вы можете привести доводы, что студенты-немцы знали латышский?
Только не надо повторять один и тот же вопрос "как они учились?". Комментарий 223 Сижу Смотрю даёт очень правдоподобный и исчерпывающий ответ на него.
При Советах в РПИ тоже велось обучение на нескольких языковых потоках.
Латвийский русский с испанским гражданством
№221 Анатолий Первый
→ Johans Ko,
18.04.2020
14:02
Не надо жульничать! Вы урезали мою фразу. Полная фраза была:
Так что не надо сказки рассказывать о "шести корпорациях балтийский немцев" в Риге, говорящих на латышском.
А немецкие студенческие корпорации в Риге существовали, кто ж с этим спорит.
Так вы утверждаете, что немецкие студенческие корпорации знали латышский, но в знак протеста против него вышли (не "сбежали") из Конвента??? Полный абсурд!
Кстати, насильная ассимиляция была одной из причин репатриации балтийский немцев.
Вообще-то, плохо вы знаете немцев. Ну да, в Латгалии их влияние было незначительным.
Латвийский русский с испанским гражданством
№213 Анатолий Первый
→ Анатолий Первый,
18.04.2020
11:39
воспитатель= восхищенный почитатель
Латвийский русский с испанским гражданством
№212 Анатолий Первый
→ Johans Ko,
18.04.2020
11:38
в 1932 г. немецкие корпорации вышли из Конвента президиумов, протестуя против решения латышских корпораций использовать на заседаниях только латышский язык.
Посмотрите мой комментарий 204, там более полная информация. Спасибо ваш воспитатель Вендеровец дал ссылку.
Так что не надо сказки рассказывать о "шести корпорациях балтийский немцев" в Риге, говорящих на латышском. Тогда были сильнейшие трения с немецкими студентами на почве языка, не хотели немцы ассимилировать.
Латвийский русский с испанским гражданством
№204 Анатолий Первый
→ unknown ,
18.04.2020
08:29
Студенческие корпорации в межвоенной Латвии
В Латвийской республике уже в 1919 г. появилась Высшая школа Латвии (Latvijas augstskola), в 1922 г. преобразованная в Латвийский университет. Одной из самых серьезных социальных проблем стала реализация этнонациональной политики, по словам шведского историка Пера Болина, непростое, подчас даже конфликтное соединение двух «повесток дня» — национальной и академической. Этот университет возник как отчетливо латышский этнонациональный проект (с исключительным статусом латышского языка и предпочтением латышей в качестве сотрудников) в мультиэтническом государстве, осуществленный в короткий промежуток времени [Bolin 2012]. Уже с 1919 г. здесь начали возрождаться некоторые старые корпорации, появлялись и новые, прежде всего латышские [Dzirkalis 1963]. Корпоранты приняли решение возобновить ношение «цветов», прекращенное в годы Первой мировой войны.
В 1919—1920 гг. латышские корпорации сформировали объединяющий совет — Конвент президиумов (Prezidiju konvents, правоприемник старого Chargierten Convent). Этот орган был создан 27 сентября 1919 г. в результате объединения пяти латышских корпораций («Lettonia», «Selonia», «Lettgallia», «Talavia», «Fraternitas Lettica»). В 1920 г. он был юридически зарегистрирован, определил область деятельности, принял Общий комман корпораций высших школ Латвии [Latvijas korporaciju apvieniba 1965: 12—13]. Первым и вторым пунктами в нем значилось:
1. Воспитанники высших школ Латвии объединяются в отдельные корпорации, чтобы объединять государственно, национально настроенную учащуюся молодежь, укреплять между ними дружбу.
2. Цель корпораций — растить своих членов в государственно-национальном духе, подготавливать для государства и общества
сильных работников, развивать среди учащихся этические и эстетические качества и личное самоуважение, поддерживать во время обучения общественную жизнь [Latvijas korporaciju apvieniba 1965: 12—13].
Первоначально было решено принимать в Конвент президиумов только латышские корпорации, однако после дебатов это решение отменили: вскоре в Конвент вошли русская «Fraternitas Arctica», немецкие «Rubonia», «Curonia» и «Concordia Rigensis» и др. Официальным языком стал латышский, хотя в дебатах некоторое время допускались и другие языки (прежде всего немецкий и русский). Однако в 1932 г. немецкие корпорации вышли из Конвента президиумов, протестуя против решения латышских корпораций использовать на заседаниях только латышский язык.
Спасибо за ссылку. Интересно, что русские студенты оказались гораздо терпимее немецких.
Латвийский русский с испанским гражданством
№185 Анатолий Первый
→ Johans Ko,
18.04.2020
00:08
О ком вообще спрашиваете?
Ссылку так и не дали.
Латвийский русский с испанским гражданством
№182 Анатолий Первый
→ Johans Ko,
17.04.2020
22:55
Может и были единицы, что их даже по телевизору показывали.
Расскажите подробнее или лучше дайте ссылку на информацию о "шести корпорациях балтийский немцев" в Риге, говорящих на латышском.
До 1896г. образование в Политехнисеском было только на немецком.
Пол-Африки говорит на французском. Но мало кто из французов говорит на африканских.
Большое и сильное интегрирует малое - от этого никуда не деться.
Латвийский русский с испанским гражданством
№175 Анатолий Первый
→ Johans Ko,
17.04.2020
20:46
Но приеехавшие на несколько месяцев немцы стали объяснятся по-латышски лучше русских - всю жизнь тут проживших.
-----------------------------------------------
Чудеса!
До войны батийские немцы латышский совершенно не знали.
А латыши говорили на 3х языках - латышском, русском, немецком.
Такой удел малых народов. Владея языком большого народа приобщаешься к большим экономика, культурам, наукам.
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№327 Анатолий Первый
→ unknown ,
14.04.2020
20:59
Договориться ... о фактах
-------------------
Ну как же будем договариваться, если у Вас факта нет? Это как?Почем придуманный факт? Или, может, Вы чего-то выдумали, я чего-то выдумал - оба закрываем глаза?
А тема интересная. И не потому, что я хочу оправдать Петериса Стучку ( многие его считают прародителем ГУЛага), я никогда не слышал про этнические репрессии против гражданских лиц при Ленине. Думал, у Вас действительно что-то есть. Акромя мату - ничего.
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№306 Анатолий Первый
→ unknown ,
14.04.2020
18:14
И опять голый Wasser вместо фактов.
Я Вас извиняю, пойте.
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№299 Анатолий Первый
→ unknown ,
14.04.2020
17:20
"Tukšajs Wasser".
Вы дали ссылку на источник где нет ни слова об этническом преследовании немцев со стороны правительства Стучки.
Пожалуйста, не надо больше жульничать.
Даже не хочу обсуждать, что Ландсвер, и еще добавьте Железную дивизию, боролись за независимость Латвии. Вам-то самому не смешно?
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№290 Анатолий Первый
→ unknown ,
14.04.2020
16:41
Зачем так много всего?!
У Вас есть свидетельства того, что Стучка проводил интернирование гражданских немцев по этническому признаку?
Что, Ландсвер боролся за независимость Латвии!? Потому и поставили прогерманского пастора Ниедру у власти.
Святая наивность.
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№270 Анатолий Первый
→ unknown ,
14.04.2020
13:34
Ландсвер в Риге являл собой добровольное воинское формирование. И в нем действительно были "юристы, работники банков" и далее по Вашему списку. И состоял он из местных балтийский немцев.
Так что пленные ландсверовцы действительно представляли собой немцев различных гражданских профессий.
Как все можно поставить с ног на голову!
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№225 Анатолий Первый
→ Александр Гильман,
13.04.2020
22:34
По другим источникам 50%.
Мы же пытаемся определить мотивацию
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№184 Анатолий Первый
→ Александр Гильман,
13.04.2020
18:25
Мы говорим о том, что убивать военнопленных не обязательно расстрелами, можно и замучать, как красноармейцев в 1920. в Польше или как советских военнопленных в 1941÷1945 в концлагере Берген-Бельзен.
Посмотрите свой комментарий 156 о том, как "красноармейцев не убивали массово". А-то разговор теряет логику.
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№163 Анатолий Первый
→ Александр Гильман,
13.04.2020
17:27
С красноармейцами обращались жестоко, но их не убивали массово - это принципиальная разница.
-------------------------------------
Так и в нацистских концлагерях военнопленных массово не расстреливали, люди умирали от недоедания, каторжного труда, условий содержания и отсутствия медицины.
Там же речь о 70тыс. замученных красноармейцах идет. Сознательное уничтожение.
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№145 Анатолий Первый
→ Александр Гильман,
13.04.2020
16:02
Да не только условия были ужасные. Запрягали вместо лошадей и били кнутами. Намеренно измывались с присущей кичливостью. А обращались не иначе, как "пса крэв(собачья кровь)". Именно, сознательно уничтожали советских военнопленных. Чем по-Вашему отличалось уничтожение трудом в концлагерях нацистов от уничтожения красноармейцев в польском плену/концлагере?
Да какой там "позор"!? Шли плохо вооруженные с надеждой на пролетарской интернационализм, а наткнулись на подогретый национализм. Тогда скорее в Германии могла произойти революция, чем в панской Польше.
Мстительность Сталина известна, ничего не забывал и не прощала - месть! Ну какую бы опасность представляли польские офицеры в ГУЛаге?
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№99 Анатолий Первый
→ Александр Гильман,
13.04.2020
12:09
Жуткая польская русофобия сегодня - это плоды сталинской политики.
-----------------------------------------
А"сталинская политика" это плоды беспощадно уничтожения десятков тысяч советских военнопленных в 1920г.
Мой дед был среди них. В лагере не кормили, заставляли непосильно работать, издевательства охранников. Люди умирали тысячами. Моего деда выменяли на 7 польских военнопленных, повезло. Когда вернулся домой в Полоцк, близкие его не узнали - кожа да кости, чёрное лицо.
Я думаю, что здесь нет аналогии с Чехословацким Корпусом, могли сослать куда-нибудь в места не столь отдалённые. Тогда это просто решалось. Здесь скорее всего была месть за 1920. А, может, и то и другое.
Не повторить истории чехословацкого корпуса: зачем Сталин устроил Катынь?
№62 Анатолий Первый
→ Александр Гильман,
13.04.2020
10:54
Двоюродный брат моего отца до 1940г был гражданином Польши. Когда во время войны начали сформировать польскую армию на территории СССР, о нем вспомнили и призвали в ее состав. Он категорически отказался. Подал прошение о зачислении в РККА, прошёл в ее составе всю войну.
История одного хобби
№26 Анатолий Первый
→ unknown ,
11.04.2020
12:02
Ну на пляже вряд ли "восстанавливают исторический пробел".
А в широком смысле Вы правы - там стервятникам есть чем поживиться (ни в коем случае не имею ввиду спикера). Причем будут кричать о своей идейности.
Что касается найденных останков погибших 75 лет назад солдат. Вот даже не знаю, нужно ли тревожить могилы. Ведь близких уже нет.