Борис Ярнов :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Борис Ярнов

Пенсионер

Спикер

Выступления: 17	Реплики спикера: 2105
Реплики: 2838	Поддержало: 2202

Выступления в повестке О себе Реплики

Пора признать Латышский легион СС

№110 Борис Ярнов

→ Сергей Галашин,

22.11.2013

23:02

↓ Развернуть

Наверное. Не взял - значит не взорвали. Отсылаю к Судоплатову с его историей минирования-разминирования..

Пора признать Латышский легион СС

№108 Борис Ярнов

→ Владимир Бычковский,

22.11.2013

22:59

↓ Развернуть

А вот это не трожь. Тебя там не было. А чем и как все твои родственники спаслись и где служили - можно много предположений строить. В том числе - и на статистике. Потому - закройте эту тему и удивляйтесь постановке вопроса : Гитлер спас Ленинград. Кстати - в этой же ветке уже убедительно показали, что спас Ленинград штаб верховного главнокомандования. Немецкий.

Пора признать Латышский легион СС

№105 Борис Ярнов

→ Владимир Бычковский,

22.11.2013

22:55

↓ Развернуть

Ха, назови хоть горшком, только в печку не ставь...И кто же я по мнению елгавского патриота далекого Питера? Что такое рухнуло в вашей душе после ТАКОЙ постановки вопроса? Цель не всегда оправдывает средства? Или как? Или чужими можно - своим - ни в жизнь? Отдыхайте, господин бычковский, возрождайте Елгавское сахароварение, у вас еще много дел, помимо этих раздумий

Пора признать Латышский легион СС

№103 Борис Ярнов

→ Сергей Леонидов,

22.11.2013

22:50

↓ Развернуть

Это бумажка. А я говорю о факте. А вот как вы его трактуете - в этом и проблема. Можно сказать, что Солнце вращается вокруг Земли. Модно- наоборот. Где истина? В истории истиной является сам история, ибо она уже СОСТОЯЛАСЬ. А дальше начинаются трактовки, которые помогают осмыслить происходившее тогда и приобрести компетенции для осмысления сегодня. Вот и все...Старый вопрос ЗАЧЕМ? Оправдывает ли цель средства? А?

Пора признать Латышский легион СС

№102 Борис Ярнов

→ Сергей Галашин,

22.11.2013

22:46

↓ Развернуть

Наверное вы правы. Спас ОКХ. Сформулируем вопрос иначе, чтобы убрать эмоциональное восприятие.
Был бы взрыв города его гибелью? Безусловно, минирование рассчитывали специалисты. Есть пример Киева. Если бы немецкие войска пошли в город, а они стояли практически в нем, был бы выполнен приказ Сталина? Без вопросов. Они не пошли, а сосредоточились на Москве. И вот , в этой цепочке причинно-следственных связей можно конечно дойти и до первопричины - октябрьской революции например... иль еще какой..Рождения Христа...Вопрос ведь в другом. В ярко выраженном свойстве советской власти спасать себя (и это свойственно любой власти) ценой гибели подвластного населения. А вот на это идут только отчаянные игроки или имеющие отходные пути...Ну вот тот же Ржавин рассказывает, как он катался-учился по Европам. И куда бы он катался, если бы каждая власть самоуничтожалась вместе с городами, деревнями и населением ? (Это уже о знаменитом приказе)... Ведь поставленный вопрос заставляет только думать. И не больше. И учиться. Ну и ежели он очень патриотичных задевает, то , извиняйте, таких я опасаюсь больше всего, даже - больше равнодушных. Ибо эти, в первых рядах орущие, в такие логические тупики и заводят..

Ни одно животное не пострадает

№398 Борис Ярнов

→ Ludmila Gulbe,

22.11.2013

22:33

↓ Развернуть

Нет, это как раз наш случай. Потому что серьезной финансовой ответственности никто не понесет. Потому что в тех же США компенсации только семьям погибшим разорили бы латвийский бюджет и строительную компанию, или производившую работы или - проектировавшую все это. Там ответственность за построенное не два года. И - иная. И не потому, что там людей любят. Там все любят деньги и государство не выделяет персонажей - кому позволено их любить (зарабатывать), а кто - идет лесом. За много лет миллионная армия адвокатов научилась общипывать жирных лопухнувшихся монстров. С них есть что взять . и есть закон. А здесь - с них взять ничего не дадут вот и вся недолга. Ну - кто ответит за отказ от помощи специалистов МЧС? Что там голыми руками до сих пор балки растаскивают? Ну и конечно - поскольку всего этого нет, проектировщики , строители отдыхают. Кого-нить посадят. Помните машиниста, якобы устроившего аварию на Рижском вокзале? Мне, как бывшему специалисту в этой области, смешно было читать, а суд все решил - по справедливости...

Пора признать Латышский легион СС

№95 Борис Ярнов

→ Владимир Бычковский,

22.11.2013

22:16

↓ Развернуть

Ну, как то им свезло. Не хочу оскорблять догадками. У меня - выжил отец и сестра моей мамы. Оставьте ваши рекомендации себе. Я то как раз там воспринимаем и понятен. В отличие от совковых патриотов.
Помимо рождения, я там еще и учился и работал. Закончил там два учебных заведения . И защитил диссер. Так что наобщался с разными ленинградцами. Это примерно как латыши в Риге и понаехавщие. Все блокадники , уцелевшие в блокаду жили в старом фонде (Васькин остров, Центр) в ошеломительных коммуналках по 20-30 семей . А понаехавшие получали жилье от предприятий - так же , как и в Риге. Так что последние блокадники расселялись с Васильевского острова и пр. в какое-нить Девяткино еще и пяток лет назад. И что вы хотите от них и их потомков услышать о Соввласти?
А что там ели? У жены моего приятеля на Петроградской съели брата. Лехко. Крыс не ели - потому как после первой зимы их не было. Съели всех. Могу научить как варить студень из плитки столярного клея и как его есть. Отец научил. Могу рассказать об обалденных коллекциях живописи, мебели и прочего, составленных за блокаду. Видел и их в некоторых домах. Можно взглянуть сегодня и на меню Смольного. Реальное.
Много чего сегодня можно понять, если иметь открытые глаза

Пора признать Латышский легион СС

№92 Борис Ярнов

→ Владимир Бычковский,

22.11.2013

21:53

↓ Развернуть

Мой отец трудился на заводе Котлякова. Есть фотографии его в архивах России (Окна ТАСС). . Прошу Ваш провинциально-елгавский бред мне не слать.

Пора признать Латышский легион СС

№91 Борис Ярнов

→ Борис Марцинкевич,

22.11.2013

21:47

↓ Развернуть

Вы же физик, мастер парадоксов...В них истина, а не там, где все гладко. Вот факты, а вы предлагайте теорию, их объясняющую:
В середине августа 1941 года из Москвы пришел приказ подготовить город к ликвидации. Был разработан "План мероприятий по организации и проведению в жизнь специальных мер по выводу из строя важнейших промышленных и иных предприятий на случай вынужденного отхода наших войск".В случае входа немцев в город с центрального пульта расположенного в Казанском соборе должен был поступить сигнал, по которому в воздух одновременно взлетели бы несколько тысяч городских объектов. Все электрические подстанции, вокзалы, мосты, телефонные и телеграфные станции, водокачки, "топовые" здания, такие как Эрмитаж, Исакиевский собор, Смольный институт, Главный штаб, Адмиралтейство, весь трамвайный парк, склады с продовольствием. По сути город должен был превратиться в руины. Население, разумеется, об этом не оповещалось и должно было быть уничтожено вместе с немцами.
Один в один с Киевским (реализованным) и Московским - нереализованным. 11 сентября 6-я танковая дивизия прорвалась на Пулковские высоты, откуда отлично просматривался весь город. В тот же день, 58-я пехотная дивизия вышла на окраины Петербурга, куда даже трамваи ходили. Советский кинематограф воспроизвел эту сцену. Маршал Ворошилов самолично бегает по окопам и пробует поднимать солдат в атаку - ничего не действует. Питер мог бы исчезнуть уже 13 сентября, но 12-го Гитлер издал приказ: Петербург не брать. Западные историки и военные до сих пор считают этот шаг одним из самых крупных просчетов Фюрера. Командующий группой армий "Север" фон Лееб в недоумении звонит в Берлин, объясняя, что город уже у него в руках, но приказ есть приказ.
Кто спас город? У вас гипотеза - героизм Лениградцев. Я говорю, условием спасения города, как архитектурного ансамбля - стало решение Гитлера. А ленинградцы вымерли в муках таком количестве, что до сих пор эти цифры-переписи сомнительны.
Ну а дальше можно сравнвать судьбу Парижа, Берлина, Рима или Праги...

Пора признать Латышский легион СС

№89 Борис Ярнов

→ Aleksandrs Ržavins,

22.11.2013

21:39

↓ Развернуть

А где позвольте поинтересоваться родились Ваши родители? А деды? Отвечать не надо. Я отношу себя к питерскому, поскольку от Петропавловска на Камчатке до Керчи - питерские опознавались. Да и в Москве - тоже. Именно по причине корней. Но - я же написал - советский питерский. Без вопросов. Если бы вы обозначили себя рижанином - можно соглашаться, но есть некий когнитивный диссонанс : рижанин (латвиец) и ваши речи... Так, к слову - российские староверы - они ведь с Российской властью не в больших ладах были, даже и проживавшие в Москве...А не то, что убегшие в Ливонию.. или в Сибирь.
Ладно, это можно обсуждать долго. Судите сами: город революции - это и бывшая столица российской империи с проживавшим в ней огромным количеством властного персонала и его обслуживающих... и далеко не до всех дотянулась карающая рука пролетарьята. Кстати - в первую очередь разобрались с ним - квалифицированным и себя уважающим. Мое первое антисоветское впечатление - музей квартира В.Ленина в квартире рабочего (отдельная история - трудящая Фофанова, проживавшая в 4 комнатной квартире доходного дома - ныне элитная жилплощадь, так тогда строили) . Так в советское время жили генералы, как этот рабочий. И понятно, что его "уплотняли", ну не этого а таких же, примерно также, как и дворян, адвокатов-разночинцев и прочую шушеру, освобождая место понятно кому..."понаехавшим". А уж за блокаду, т.н. героизм, голод и прочее благодарят обоих - и напавшего, и руководивших...Жернова однако. А поищете, как встретили на Кировском заводе Хрущева, первый и последний раз приехавшего в Питер. А вот таких речевок, как ваша я давно не слышал...Даже взгрустнулось. Но что делать. Видимо воспитание + жить то надо...

Пора признать Латышский легион СС

№84 Борис Ярнов

→ Aleksandrs Ržavins,

22.11.2013

20:33

↓ Развернуть

Это ваше дело - рыться в архивах. Мы -пойдем своим путем. И откроем вам возможность для уничтожительной критики.

Пора признать Латышский легион СС

№83 Борис Ярнов

→ Aleksandrs Ržavins,

22.11.2013

20:32

↓ Развернуть

ПЕНСИОНЕР. ЛАТВИЙСКИЙ. Наличие свободного времени позволяет удовлетворять интерес к вашей многогранной персоне

Пора признать Латышский легион СС

№81 Борис Ярнов

→ Aleksandrs Ržavins,

22.11.2013

20:27

↓ Развернуть

Уважаемый, что ж это вы все не успокоитесь..Еще раз, прямым текстом.
1) Какое-такое отношение к героизму - патриотизму имеет служба в заградотрядах - в этой теме вы себя раскрыли.
2) Про патриотизм вааще очень здорово. Это вы как кто тут заявляете: из какой позиции? Чей патриот ?
3) Про настоящих питерцев (томичей, москвичей и т.далее - по списку) не судить советскому перекати -полю. Вы как то там со своей идентичностью определитесь.
3) Киев - и у меня цитат выше крыши. Так же, как и про Москву, Ленинград и пр. И фотографий. Не одни советские фотографировали. Здесь мы с вами принципиально расходимся. Вы для победы ничего не пожалеете. Я - пожалею.
4) История не имеет модальностей. Но разбираться в интересах, которые ее складывают бывает поучительно.
Давайте, ищите в архивах про ВОХРу. Я вас точно цитировать буду...

Пора признать Латышский легион СС

№74 Борис Ярнов

→ Aleksandrs Ržavins,

22.11.2013

20:10

↓ Развернуть

Вместе посмеемся. Я туда цитатки из мемуаров привлеку, официальные суждения психиатров.. а вы потом расскажете , что это - исключения, а так - сплошной героизм. А смеха будет - выше крыши... у всех. На всякий случай ваш коммент скопировал....

Пора признать Латышский легион СС

№73 Борис Ярнов

→ Aleksandrs Ržavins,

22.11.2013

20:04

↓ Развернуть

Я постараюсь вашу заявку на лекцию о доблести ВОХРы сделать предметом обсуждения. Интересная культурно-историческая тема. И ее раскрытие молодым жителем Латвии. О политкорректности тоже поговорим. Всему свое время...А источник доходов - я знаете ли привык смотреть в корень. А он именно там. Кто девушку танцует и так далее...

Пора признать Латышский легион СС

№69 Борис Ярнов

→ Aleks Kosh,

22.11.2013

19:59

↓ Развернуть

Алекс, я ведь не спорю о способах и их эффективности. Для меня важно другое- в СССР, а сейчас и в России отношение к народу осталось прежнее - сколько надо, столько и положим. Это раз. И два - ведь тема возникла из другой оперы - Локотской республики и выросшей из нее первой русской бригады SS. Я там и задал вопрос - что это за власть, которая своих же граждан взрывает (Киев). Кто спас подготовленный к взрыву Ленинград? Сталин или отменивший наступление Гитлер? Ну и загранотряды. И что бы было с Европой, если бы она так воевала во второй мировой? Чтобы осталось от ее городов? Вот и ваше замечание- ведь не пришло в голову немцам начать учить храбрости своих загранотрядами. Но - нужда заставила. Против лома нет приема...
Ну а ура-патриотическим казенным песням с детства не верю. Персона относительно прозрачная

Ни одно животное не пострадает

№362 Борис Ярнов

→ Ludmila Gulbe,

22.11.2013

19:50

↓ Развернуть

Уважаемая Людмила,
Вот у вас есть огород, скот, участок - они вас кормят и вы их бережете, холите и лелеете. И вдруг оказывается, что ваш огород, и т.д. по списку, не приглянулся из окна виллы и вам предложили в три раза больше, ежегодно, только уберите корову и огород...Сами - живите, еще и дорогу, воду проведем...
Дальше все зависит от Вашей картины мира .
Мы имеем то, что имеем. И слезы строителей, проектировщиков- это крокодиловы... время все затянет. Извините пожалуйста...

«Локотское окружное самоуправление»

№244 Борис Ярнов

→ Борис Марцинкевич,

22.11.2013

19:46

↓ Развернуть

На всякий случай. Я здесь не за сбором единомышленников.

«Локотское окружное самоуправление»

№243 Борис Ярнов

→ Борис Марцинкевич,

22.11.2013

19:45

↓ Развернуть

Обратите внимание, с трудом, но взял себя в руки и таки неспешно пытаюсь разобраться в лозунговой аргументации моего оппонента.( в диспуте про загранотряды.) Стараюсь. Благодарю за замечание. Постараюсь и дальше придерживаться академизьма....И помяните мои слова - когда есть ура патриотизьм, он всегда скрывает нечто...Опыт не пропьешь..

Пора признать Латышский легион СС

№63 Борис Ярнов

→ Aleksandrs Ržavins,

22.11.2013

19:41

↓ Развернуть

Блестяще. Цитату разыщите сами. Я не могу учить евро- бакалавро-магистра, да еще и стипендиата мэра Москвы...Отчитываться за питерский не нада...Не надо "самоназываться". Аналогично , про Ржавиных. Посмотрел сайт. Спасибо. Облегчит поисковую работу. Там есть разные сайты. И все - не лишние.
Остальные выпады - мимо, и пока не унизимся до ответных. Поковыряемся, как вы говорите, в архивах...
Повторяю свое предложение - публикуйте лекцию Ржавина о ВОХРе, а я не задержусь с ответом....