Профиль

Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
Израиль

Илья Нелов (из Тель-Авива)

Реальный член клуба

Реплики: 6474
Поддержало: 7891
Образование: дипломированный (израильский диплом) техник---механик. В Риге заочно учился в РПИ. На инженера----механика
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №492 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2013

    20:54

    Уважаемый  доктор хаус.
    Вы  будите  удивлены,  но  Вы  в  чём-то,  по-моему,  правы. 
    Но  начну  с  того,  чего  нет  в  Вашем  посте  :  про  славную  армию  Латвии  ,  про  её  силу  и  про  её  способность  противостоять  российской  армии. Тем  более ,  что  непонятно :  где  Латвия  возьмёт  солдат  :  будет  производить  призыв  в  армию  среди  латвийских  гастарбайтеров  в  Англии  и  в  Ирландии  ???  И  за  сколько  баксов  в  месяц  эти  гастарбайтеры  согласятся  проливать  свою  кровь  за   латышскую  Латвию  ???  Впрочем,  есть  надежда  на  бывших  легионеров  СС :  они  хоть  и  старенькие  ,  но  боевые .  Выстрелить  и  попасть  в  цель  уже,  боюсь,  не  смогут,  но  пёрнуть  смогут  громко.
    До  войны  с  Россией  Грузия  стремилась  в  НАТО.  Теперь  и  разговоров  об  этом  стало  меньше  и  НАТО  себя,  думаю,  чувствует  спокойнее  без  грузинских  вояк  и  грузинских  проблем.  А  без  Латвии  и  её  проблем  НАТО  не  обойдётся  ???  Про  испанских  солдат.  Не  спорю,  за  2000  баксов  испанцы  на  войну,  наверное,  пойдут.  В  плен  российским  солдатам  сдаваться.  В  российском  плену  сидишь,  жизнью  не  рискуешь ,  правда,  перловкой  в  плену  кормить  будут  ,  и  зарплата  за  прибывание  в  плену  идёт плюс  всякие  компенсации.  Кстати,  а  кто  эти  деньги  испанским  солдатам  платить  будет  ???  Латвия  ???  А  в  Латвии  лишних  денег  много  ???
    Впрочем,  Вы  правы  в  главном  :  Путин  войну  не  развяжет  :  зачем  Путину  Латвия  ???   У  него  и  в  России  хватает  проблем  и  головной  боли.  Но  Путина  на  войну  могут  спровоцировать  беспорядки  в  Латвии  ;  бои ;  элементы  гражданской  войны.  И,  как  Вы  думаете,  есть  ли  в  Латвии  люди,  которые  всё  это  могут  спровоцировать  ???

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №476 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2013

    17:09

    Уважаемая  Наталья.
    Увы,  я  с  Вами  в  корне  не  согласен.  Вы,  почему-то,  лезите  в  исторические  дебри  и  вспоминаете,  почему-то,  события  чуть  ли  не  столетней  давности.  Я  Вам  напомню  ,  что  была  война  и  в  августе  2008  года.  Между  Россией  и  Грузией.  Вы  с  результатами  этой  войны  знакомы  ???    Пост  номер  4  написал  житель  России-------ТЕПЕРЬ  очень  сильной  и  мощной  страны.  И  с  такой  страной  очень  ОПАСНО  конфликтовать :  она  намного-намного-намного  сильнее  ТЕПЕРЬ  Латвии.  И  в  Латвии  напрасно  думают,  что  жители  США,  Германии,  Франции,  Англии, Италии, Испании и т.д. готовы рисковать своими жизнями ради интересов маленького латышского народа. Или, говоря проще, латышам КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО ссорится с Россией. Такова теперь мировая реальность. И латыши должны, по-моему, В РАЗУМНЫХ ПРИДЕЛАХ, чтобы избежать возможного конфликта между Россией и Латвией, идти на определённые уступки русскоязычному населению Латвии. Таково моё мнение.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №410 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2013

    12:33

    Уважаемый  Вадим.
    Я  не  буду  с  Вами  спорить  на  тему  :  какие  города  турист  должен  посещать,  а  какие---нет  и  почему  он  должен  так  делать.  Каждый  человек  такие  вопросы  решает  сам  ,  и  ,  если  тот  или  иной  город  не  произвёл  на  него  особого  впечатления  ,  да  ещё  и  произвёл  в  неком  вопросе  негативное  впечатление,  то  турист  ВПРАВЕ  этот  город  больше  не  посещать,  и  ,  даже  СОВЕТОВАТЬ  другим  людям  этот  город  не  посещать.  Простите,  но  по  ТАКИМ  вопросам  есть  и  ДОЛЖНА  быть  ПОЛНАЯ  СВОБОДА  СЛОВА.
    Что  же  касается  обслуживания  туристов  и  пассажиров  в  голландском  городе  Арнем.  то,  насколько  я  Вас  понял,    это  обслуживание-----  отвратительное.  Лично я в этот город ехать и не собирался , да и теперь, после Вашего рассказа, я его навряд ли в будущем посещу. Я знаю, что в мире много красивых и хорошо относящихся к туристам городов. А я -------не мазохист.
    С Иерусалимом дело сложнее.  Иерусалим на свете один и это, по-моему, особый и неповторимый город. И скоростной трамвай в Иерусалиме был введён в действие меньше двух лет назад. И его ввод в действие сопровождался многочисленными скандалами, о которых очень много писалось в СМИ на иврите. И главным скандалом был вопрос о  компосировании билетов и о штрафах за некомпосирование билетов. В последние месяцы об этом больше в СМИ не пишут и я надеюсь, что эта проблема как-то решена. Я ,кстати, на этом скоростном трамвае никогда не ехал ; когда я , примерно год тому назад , был в Иерусалиме , то я видел на остановках  этого трамвая такие толпы людей, что я не решил  испытывать себя в поезке в ужасно некомфортабельных условиях. Зачем платить за поездку, чтобы ехать стоя в ужасной тесноте ??? Я вполне мог обойтись и без этого.
    И, последнее. Теперь в мире, да и в капиталлистических странах, масса безработных. Думаю, что есть потребность использовать труд  какого то числа этих безработных для общественных нужд. Так вот, по-моему, одна из таких потребностей общества  : это развитие общественного транспорта  и  помощь пассажирам   , в качестве консультантов, в пользовании этим общественным транспортом.
    И, маленький ньюанс.  Мой младший сын живёт со мной. И у него есть свой легковой автомобиль. Но он чаще пользуется общественным транспортом в Тель-Авиве, чем едет на своей машине. Оплата стоянки автомобиля в  центре   города,  как  правило,  стоит дороже, чем 2 билета на автобус. Более того, в районе Тель-Авива срок действия билета на автобус ---90 минут (  для  жителей  Израиля )  и нередко  за один билет сын   успевает  съездить куда ему  нужно, и обратно домой. Так что...
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №400 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2013

    11:14

    Уважаемый  Вадим.
    Мне  очень  сложно  спорить  с  Вами,  как  с  человеком,  которого  я  ,лично,  считаю  большим  специалистом  во  вопросам  общественного  транспорта. 
    И  мой  рассказ  ,  на  который  Вы  откликнулись,  является  ни  некой  жалобой  на  что-то,  а  рассказом  из  жизни.  Если  Вы  заметили,  инцидент  со  штрафом  никак  не  повлиял  на  наше   короткое  знакомство  с  городом  Вильнюсом ;  тем  более,  что  мы  уже  ехали  в  гостиницу  спать,  чтобы  назавтра  рано  утром  встать  и  ,  с  помощью  такси  ,  поехать  в  аэропорт.  Но  вот  у  нас  ,  КОНКРЕТНЫХ  туристов,  этот  эпизод  оставил  неприятное  ощущение  и  ,  скажу  так,  я  не  собираюсь  больше  посещать  Вильнюс.  Мне  этот  город ,особенно после этого инцидента, показался неинтересным. Я могу себе позволить туристом посещать другие города и страны, и на Вильнюсе свет клином не сошелся.
    Но я при этом сделал для себя важный жизненный вывод : в незнакомой ситуации ( в чужой стране----особенно ) почаще у знающих людей спрашивать : как надо поступать и меньше надеяться на свои знания и на свой жизненный опыт.
    Что же касается работы общественного транспорта в ЛЮБОЙ стране мира  , то  главной задачей этого транспорта должна быть забота об интересах пассажира , а не погоня "за слупливанием" штрафа. Я в Израиле уже лет 40 пользуюсь, и нередко, общественным транспортом. И я более или менее доволен его работой. До недавнего времени главный фигурой этого транспорта ( я имею в виду  автобус, который является самым популярным видом общественного транспорта в Израиле ) являлся водитель. Он и автобус водит, он и билеты  на автобус продает,  он и билеты компосирует ; он и отвечает за то, если контролёр обнаружит в автобусе безбилетника. И, естественно, он и решает все спорные вопросы и при посадке в автобус он сообщает пассажиру , сколько будет стоить пассажиру поездка ; что можно перевозить в автобусе, а что нельзя; и сколько стоит провоз собачек. Кроме этого , у автобусной компании есть служба работы с клиентами, и можно туда позвонить и получить ответы на свои вопросы. Я уже не говорю о сайте в интернете.
    Но, при этом, зная о  том,  что закон есть закон, и законы надо выполнять ; я считаю позором для страны, если стареньких бабушек высаживают из поездов за то, что ,старушки, имея оплаченный билет на себя,  не  могут  оплатить  провоз  малюсенькой  собачки.  И  контролёры  в  общественном  транспорте  должны  быть , пардон,  ГУМАННЫМИ  ЛЮДЬМИ. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №155 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    29.04.2013

    15:21

    Уважаемый  Владимир.
    Я  сам  попал  в  похожую,   рассказанную  Вами,  историю. Но  в  Литве.  Шесть  с  половиной  лет  тому  назад  я  решил  в  первый  раз  за  время  своей  жизни  в  Израиле  посетить  страну  своего  рождения,  детства  и  юности---Латвию.  Как  раз  полугодом  раньше  из  срочной  службы  в  израильской  армии  демибилизовался  мой  старший  сын ;  я  заранее  заказал  билеты  и  гостиницу  в  Латвии ,  но  тут,  за  несколько  недель  до  нашего  путешествия  началась  Вторая  Ливанская  война.  За  несколько  часов  до  нашего  вылета  в  Ригу  нам  позвонил  телефон  и  автомат  сообщил  старшему  сыну,  что  его  срочно  вызывают  на  войну  в  армию.  Мой  сын,  по  моей  просьбе,  позвонил   офицерше  связи  в  армии  (  которая   занимается  проблемами  солдат  ---резервистов  в  каждой  отдельной  воинской  части )  ,  она  всё  поняла  и  при  её  старании  нам  позвонил  командир  моего  сына  (  мой  сын  лично  знаком  тогда  не  был  ни  с  этой  офицершей,  ни  со  своим  будущим  командиром )  ,  и  сказал  нам,  что  мой  сын  получает  отсрочку  (  с  войны  !!! )  на  одну  неделю  и  ровно  через  неделю  он  должен  приехать  в  расположение  своей  части.  Мы  ринулись  в  аэропорт,  который  был  на  удивление  пуст  ,  и  уже  утром  гуляли  по  Юрмале.  Но  сына  отпустили  гулять  только  на  неделю  ,  да  он  и  планировал  быть  в  Латвии  всего  одну  неделю----его  на  больший  срок  не  дали  с  места  работы  отпуск ;  а  я  с  младшим  сыном  планировали  быть  в  Латвии  две  недели.  Решили  мы  с  младшим  сыном  возвращаться  в  Израиль  раньше------ вместе  со  старшим  сыном.  Тогда  авиа---рейсы  из  Латвии  в  Израиль  были  два  раза  в  неделю.  Билетов  на  рейс,  которым   в  Израиль  должен  был  лететь  мой  старший  сын  (  в  Израиле---война ;  ракеты  падают  на  весь  север  страны ,  включая  Хайфу )  нет ;  нет  билетов  и  на  следующий  рейс.  И  вот  мы  сидим  в  Риге  ,  вблизи  Дома  Черноголовых  и  не  по  сторонам  смотрим ;  а  звоним  по  мобильнику  всевозможным  знакомым  ,  работающим  в  туристском  бизнесе  в  Израиле,  и  просим  нам  помочь.  Наконец  -то  нам  помогают   :  нам  предлагают  полететь  в  Израиль  из  Вильнюса   примерно  через  30  часов  после  вылета  в  Израиль  моего  старшего  сына.  Мы  соглашаемся ,  хотя  удовольствие  не  из  дешевых,  и  мне  надо  доплатить  за  обмен  двух  билетов  примерно  300  долларов  США.  Быстренько  идём  в  автобусную  билетную  кассу  и  покупаю  2  билета  на  автобус  из  Риги  в  Вильнюс  на  нужное  число.  Приходит  день  отлёта  моего  старшего  сына.  Провожаем  его  поздним  вечером,  а  рано  утром  и  мы  двигаемся  в  путь  в  Вильнюс.  И  вот  мы  в  Вильнюсе.  Я  в  этом  городе  никогда  не  был,  ничего  не  знаю.  Высаживаемся  на  центральном  автобусном  вокзале  ;  узнаю  (  по-русски )  :  где  ближайшая  гостиница  ;  иду  в  гостиницу  (  а  младший  сын  , ему  тогда  было  почти  17  лет ,  сторожит  на  вокзале  вещи)  ,  заказываю  номер ;  свободный  номер  есть ;  но  у  меня  не  берут  евро ---берут  только  литы ;  бегу  к  сыну  ,  объясняю  ему  проблему ,  потом  ищу  банк ,  нахожу ,  меняю  евро  на  литы ;  мы  вместе  идём  в  гостиницу ;  получаем  гостиничный  номер ;  уже  всё  хорошо ,  но  надо  ведь  и  покушать.  Спускаемся  в  лобби  ,  нам  объясняют  (  по-русски ),  где  можно  покушать ;  что-то  ,  наподобие  забегаловки,  находим,  и  мой  сын  кушает  пиццу.  Возникает  теперь  вопрос  :  а  что  делать  дальше ;  и  мы  решает  посмотреть  город.  Я  из  окна  гостиницы  увидел  старый  район  города  и  я  решил  ,  что  это  и  есть  центр ;  мы  идём  туда ,  идём,  идём,  идём,  но  на  центр  это  не  похоже.  Начинаем  распрашивать ,  на  русском  языке,  прохожих,  как  выйти  в  центр  города  ;  спрашиваем  и  идём;  спрашиваем  и  идём ;  спрашиваеи  и  идём  и  ,  наконец  ,  выходим,  несколько  часов  попродив,  в  центр  города. Немного  гуляем  по  центру  Вильнюса . Ещё  раз  покупаю  еду ; покупаю  вильнюсские  сувениры  но  мы  уже  еле  живые  от  усталости.   Решаем  ехать  обратно  в  гостиницу.  Спрашиваю,  опять  же  по-русски,  как  доехать  по  центрального  автобусного  вокзала  ;  туда  едет  тролейбус ;  садимся  в  него,  я  протягиваю  водителю  деньги  и  по-русски  прошу  водителя  2  билета  до  автовокзала  и  ещё  прошу  его  сказать  нам,  на  какой  остановке  слезать. После  этого  садимся  на  скамейку  в  тролейбусе ;  мой  сын  сразу  начинает  дремать.  Входят  контролеры.  Начинают  разговаривать  с  пассажиром,  сидящим  на  скамейке  ,  которая  перед  нами.  Разговор,  слышу,  идёт  по-польски ;  вдруг  пассажир  вскакивает  и  как  заяц,  буквально  выпрыгивает  из  тролейбуса  на  остановке.  И  тогда  контролеры  подходят  к  нам.  Я  протягиваю  им  наших  2  билета. Они  мне  говорят  :  с  вас---штраф.  Вы  не  прокомпосировали  билеты.  Вот  надпись  на  стекле  (  на  нескольких  языках )  ,  что  надо  компосировать  билеты.  Я  удивлён :  во  многих  городах  я  был,  но  компосировать  билеты  мне  не  приходилось.  Объясняю  контролёрам ,  что  я  турист,  и  в  Литве  нахожусь  меньше  10  часов.  Не  помогает,  Угрожают  вызвать  полицию.  Один  из  контролёров  мне  говорит,  что  он  знает,  что  в  Израиле (  увидел  мой  паспорт )  у  людей  много  денег.  Улыбнуло.  Спрашиваю :  сколько  платить ;  называют  сумму,  и  объясняют,  что  с  нас  берут  по  минимуму.  Плачу  не  то  3,  не  то  6  долларов  США  штрафа  (  литами ,  а  что  бы  я  делал,  если  бы  у  меня  литы  бы  кончились  и  остались  бы  только  евро  ??? ) ,  получаю  квитанцию  и  потом  водитель  объявляет  нужную  мне  остановку.  Выходим.  С  нами  выходят  3  человека.  Явно  ---евреи.  Спрашивают :  Вы  -  из  Израиля ???  Отвечаю---да ;  Спрашивают :  Вы  ехали  без  билетов ??? ;  Отвечаю  :  Нет ; вот  наши  билеты ;  но  мы  не  знали,  что  в  вашем  дурацком  городе  их  надо  компосировать ;  Спрашивают  :  как  там  в  Израиле  ??? ;  Отвечаю :  в  Израиле  по-разному  и  теперь---война ;  но  таких  трусливых  евреев,  как  в  Вильнюсе,----в  Израиле  нет.  И  говорю  сыну  на  иврите   ,  давай  пошли  в  гостиницу  быстрее. 
    Вывод  :  законы  надо  знать  ;  даже  туристам ;  и  я  не  верю,  что  старушка  не  знала,  что  за  собачек  в  Латвии  тоже  надо  покупать  билеты.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №121 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    27.04.2013

    19:15

    Уважаемая  Татьяна.
    Увы,  я  с  Вами  не  согласен  :  этот  самый  Вассерман,  по-моему,  очень  умный  мужик.  Но  это  не  значит,  что  он  не  делает  ошибок .
    По-моему,  говоря  о  Сталине ,  он  ,  таки  да,  делает  ошибку. 
    Мне  кажется,  что  одним  из  главных  элементов  эпохи  Сталина  был  СТРАХ.  Т.е.  многих  ли  посадили,  или  растреляли, или---немного, в  эпоху  Сталина----вопрос  спорный. Но  страх  в  эпоху  Сталина  был  страшный.  И  , по  мнению  многих  современников  Сталина,  арестовать  и  растрелять  советского  человека  могли  буквально  не  за  что.  "Пришьют  дело"  ----  и  арестуют,  и  растреляют.  Невинных  людей.  
    Думаю,  что  при  Гитлере  люди  не  так  боялись,  как  при  Сталине.  Потому  что  Гитлер  приследовал  евреев  и  гомиков ( как  в  известном  анекдоте------  евреев  и  велосипедистов )  и  многие  люди  неудомевали :  за  что  преследуют  гомиков----остальное  они  понимали.  Т.е.  , если  под  властью  Гитлера  человек---не  еврей  и  не  гомик ,  то  у  него  были  огромные  шансы  избежать  приследования;  особенно,  если  он  не  занимался  никогда  политической  деятельностью.  Правда,  потом  при  Гитлере  простых  немцев  посылали  на  фронт и ,  простите  за  иронию,  но  они  погибали   миллионами  в  СССР   в  как   герои  и  патриоты  Германии (  по  мнению  гитлеровских  пропагандистов ).  А  при  Сталине...  Даже  явный  герой  войны  мог  попасть  после  войны  в  тюрьму  и  не  за  что... 

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №46 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    25.04.2013

    15:26

    Прочитал.  Написано  хорошо  и  интересно.  Но-----непонятно.  Скажем,  о  морали  и  о  нравственности. 
    А  от  чего  зависит  мораль  и  нравственность  ????  Т.е. , рассуждая  по-другому,  одна  и  та  же  мораль  и  нравственность  у  христиан,  и  у  буддистов  ???  У  мусульман  и  у  иудеев  ????  А  какая  мораль  и  нравственность  у  огнепоклонников  ????  А  у  верующих  (  в  Б-га )  и  у  неверящих  в  Него  ???
    И  о  литературе  вообще  и  о  книге  "Анна  Каренина-------в  частности  .  А  что,  эта  книга---любимая  книга  всех  племён  и  всех  народов  на  нашей  небольшой  планете  ??? Может быть , читатели,  читающие на разных языках, читают совсем разные книги ????
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №110 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.04.2013

    11:52

    Уважаемый  Agasfer Karpenko. 
    Даю  Вам  (  цитирую )  версию  работника  советского  МИДа  тех  лет   Олега  Гриневского :

    "Захват советского посольства

    Сообщение о кровавой резне в Бейруте особых эмоций в Москве не вызвало. Развитие событий в Ливане явно вело к этому, а в гражданской войне стороны давно уже потеряли человеческий облик. Таковы, к сожалению, были ливанские реалии того времени.

    Но настоящий шок вызвало сообщение: израильские войска ворвались в советское посольство в Бейруте. Посольство телеграфировало, что 15 сентября около 10 вечера группа израильских солдат проникла через забор на территорию советского посольства и заняла помещения консульства, клуба и школы. Угрожая открыть огонь, они потребовали, чтобы никто не выходил из посольства в течение ночи.

    Такого еще не случалось. В ходе боев снаряды и мины иной раз разрывались на территории посольства. Но жертв не было. Еще в начале июня из Бейрута были срочно эвакуированы 175 сотрудников советских учреждений в Ливане и членов их семей — в основном женщины и дети.

    Подозрения за эти обстрелы падали на Израиль, хотя прямых доказательств не было. Да и вообще трудно было установить, кто стрелял. Поэтому ограничивались протестами, которые передавались в основном через МИД Финляндии — она в те годы представляла интересы СССР в Израиле. Но израильское руководство отрицало свою вину за эти обстрелы и заверяло, что «у израильской армии никогда не будет никакого намерения в будущем посягнуть на абсолютную неприкосновенность дипломатического представительства Советского Союза». Этим дело и ограничивалось, и в печать ничего не попадало.

    Теперь же творилось нечто из ряда вон выходящее. Утром поступила другая, еще более ужасная информация: два БТР Израиля взломали ворота посольства и въехали на его территорию. В рабочих помещениях установлены огневые средства, ведется огонь. Протесты посла проигнорированы. Перед входом в посольство израильские солдаты устроили открытую уборную.

    Сразу же последовал перезвон по «вертушкам» — все были возмущены до крайности. Но возникал проклятый вопрос: что делать? — и тут единства не было. На совещании у Громыко в то утро его первый заместитель Корниенко так докладывал ситуацию:

    Действия Израиля нарушают все нормы международного права. Когда палестинцы совершили покушение на израильского посла в Лондоне, Бегин заявил: нападение на израильского посла — это нападение на Израиль. Мы должны действовать аналогичным образом: нападение на советское посольство равнозначно нападению на Советский Союз. Возникает вопрос, не следует ли нам придвинуть советские военные корабли из Латакии к территориальным водам Израиля. Но вот только где их остановить?

    Аналогичные и даже более радикальные меры разрабатывались в Генштабе. Предлагалось, в частности, сделать заявление, в котором объявить, что нападение на советское посольство в Бейруте равнозначно объявлению войны Советскому Союзу. Если в течение трех часов израильские войска не покинут территорию посольства, то соответствующие военные меры будут предприняты в отношении Тель-Авива. Предупредить гражданское население и иностранные посольства о необходимости покинуть город в течение 48 часов с момента опубликования этого заявления. В последующем, в случае нападения Израиля или обстрела им советского посольства, соответствующие меры будут предприниматься без предупреждения.

    Нам не нужно будет приводить в исполнение эту угрозу, — горячились ее сторонники. — И ракет запускать не придется. Достаточно сделать такое предупреждение, как израильтяне наложат в штаны. В Тель-Авиве начнется паника, израильтяне на пушечный выстрел не подойдут к нашему посольству. Скорее всего, они вообще уберутся из Бейрута — им будет уже не до войны в Ливане. Израиль подарил нам шанс без войны коренным образом изменить в нашу пользу ситуацию на Ближнем Востоке. А мы все мямлим! Американцы на нашем месте давно бы уже ударили.

    Но Громыко не проявил к этим радикальным мерам никакого интереса. Брежнев и его ближайшее окружение были уже неспособны к каким-либо решительным шагам. Сомневаюсь, что ему даже докладывали такой замысел. Андропов загадочно ушел в тень, хотя по отдельным косвенным сигналам можно было судить, что он бы и не прочь… Только Громыко занял твердую линию:

    Нам не следует акцентировать внимание на этом эпизоде, — сказал он. — Просто направить по дипломатическим каналам протест. А в пропаганде заострить внимание на том, что в Бейруте творится геноцид, текут реки крови, убивают людей — женщин и детей — только потому, что они палестинцы. Нужно подготовить Заявление ТАСС по этому поводу и послания Брежнева Рейгану и Арафату.

    Пока писали эти документы, из Бейрута поступило сообщение, что наш консул вступил в контакт с израильским офицером. При нем было еще трое солдат. Все они говорили по-русски. Один из солдат полтора года назад выехал из Молдавии.

    Это сообщение вызвало новый взрыв страстей. Рассказывают, что Андропов так отреагировал на него:

    Что же получается? Мы живем с этими людьми бок о бок, наши дети вместе ходят в школу, играют, дружат, а потом они уезжают и врываются в наш дом с автоматом наперевес.

    Масла в огонь подлил неуклюжий ответ израильского правительства на советский протест. В нем приносились извинения за вторжение в советское посольство, но говорилось, что израильские солдаты пробыли там всего полчаса, укрываясь от обстрела.

    На войне, конечно, все случается. Но зачем же врать? — ворчали в Москве.

    После этого последовали меры по ужесточению эмиграции евреев из Советского Союза. "

    http://read24.ru/fb2/oleg--grinevskiy--stsenariy-dlya-tretey-mirovoy-voynyi/
    Очень  и  очень  советую  почитать  ВСЮ  эту  книгу  ,  ссылку  на  которую  я  теперь  дал.  А  если  говорить  о  конкретной  этой  истории  ,  то  это  типичный  случай  из  серии  :  Как  из  мухи  сделать  слона.  Правда,  в  других  материалах  об  этом  случае  я  прочитал,  что  после  прибывания  в  Советском  посольстве  в  Бейруте  израильских  солдат  ,  из  посольства  исчезло  несколько  пар  носков.  Новых,  стиранных,  или  нестиранных---история  умалчивает.  А  в  советском  посольстве  работали  жадины.  Нет,  чтобы  подарить  израильским  солдатам  пары  номеров  газет  "Правда",  или  "Известия",  или  журнала  "Огонёк"  (  могли  ведь  и  книжек  Брежнева  подарить  !!! ),  так  нет---ни  хрена  не  подарили.  А  израильские,  в  прошлом---советские,  парнишки---солдаты  ведь  хотели  наверняка  сердечной  встречи  с  земляками  (  из  посольства )...

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №51 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    22.04.2013

    14:54

    Очень  советую  почитать  этот  материал :
    http://shaon.livejournal.com/80008.html
    Несколько  слов  об  этой  теме.
    Я  имею  некоторое  личное  отношение  к  этой  теме.  Я  ---участник  Первой  Ливанской  войны   и  я  был  призван   в  резервистские  части  израильской  армии  за  несколько  часов  до  ввода  израильских  войск  в  Ливан.  Но  тогда  нашу  воинскую  часть----артиллеристов  в  Ливан  не  направили.  Нас  отправили  на  Голанские  высоты  и  наша  часть  находилась  в  нескольких  километрах  от  сирийских  войск (  по  разные  стороны  Линии  размежевания  войск ).  Считалась,  что  в  Ливане  произойдёт  столкновение  израильских  и  сирийских  войск  и  тогда  сирийская  армия  попытается  начать  воевать  и  на  Голанских  высотах.  И  тогда... 
    Были  ли  бои  между  сирийскими  и  израильскими  войсками  в  Ливане------я  до  сих  пор  не  знаю.  Перестрелки  (  небольшие) , по-моему,  были.  Но  на  Голанских  высотах  всё  было  спокойно. 
    А  в  Ливане  мне  потом,  солдатом,  пришлось  побывать  2  раза  по  3  недели  каждый  раз.  Очень  красивая  страна  и  мне  в  Ливане  довелось  даже  в  снежную  метель  попасть.
    И  о  Сирии,  точнее---о  Асадах  (  отце  и  сыне ).  Асады---далеко  не  белые  и  не  пушистые  ,  а  те  ещё   жуки,  но  их  противники  могут  быть  и  похуже  их. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №49 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    22.04.2013

    13:45

    Уважаемый  Александр.
    Во-первых,  большое  Вам  спасибо  за  Ваши  2   поста  (  номер  16  и  31 )  !!!
    Во-вторых,  я  со  многим  сказанным  Вами  в  этой  теме  согласен. 
    Я  предоставлю  Вашему  вниманию  один  сайт ,  о  котором,  думаю,  в  Латвии  немногие  знают.  http://www.jwmww2.org/vf/ib_items/1400/LatvianJewsAtTheFrontsOfStruggleAgainstNazism.pdf

    Назовём  этот  список  евреев  Латвии,  учавствовавших  в  войне  с  нацистской  Германией,  базой  данных.  В  составлении  этой  базы  данных  ,  насколько  мне  известно,  огромную  роль  сыграла   энтузиаст,  которая  на    составлении  этой  базы  данных, думаю,  не  заработала  ни  одной  копейки, точнее---израильской  агоры,  сама  фронтовик  и  фронтовая  медсестра  Ева  Ватер.  Вы  видите  электронную  копию  бумажной  книги.
    С  другой  стороны  ,  уважаемая  Ева  Ватер----не  историк  и  даже  тот  список,  который  Вы  видите,  ---не  полный,  и  даже, боюсь,  очень  неполный.   Например  ,  в  этом  списке  нет  имени  моего  отца.   И  когда  этот  список  составлялся  ,  мой  отец  был  жив  и  был  довольно  активным  участником  одного  из  израильских  отделений  Общества  ветеранов  Великой  Отечественной  войны.  Но  до  их  отделения,  насколько  я  понимаю,  информация  о  составлении  такого  списка,  скорее  всего,  просто  не  дошла.  Да  и  меня  ,  например,  слегка  насторожила  излишняя,  на  мой  взгляд,  пафосность  при  составлении  подобных  списков.  Вот  конкретный  пример  : в  начале  этой  книги  заголовок  этого  списка  " Евреи  Латвии  на  фронтах  борьбы  с  нацизмом  в  рядах  Советской  армии" .  Лично  я  ,  когда  слышу  слово  "фронт"  воспронимаю  это  слово,  как  некую  линию  огня,  на  которой  находятся  ТОЛЬКО  фронтовики,  т.е.  люди,  учавствующие  непосредственно  в  боях.  Мой  отец  служил  во  время  войны  в  Латвийской  дивизии,  но  в  начале  войны  он  перенёс  операцию  на  глаз  (  что-то  ему  во  время  взрывной  волны  в  глаз  попало )  и  после  операции  глаз  ему  в  госпитали  сохранили ,  но  на  один  глаз  он  почти  что  ничего  не  видел,  а  вторым  глазом  он  видел  далеко  не  идеально. Так  что  он  служил  во  время  войны  в  армии,  но  фронтовиком  он  не  был.  И  ему  было  бы  неприятно,  если  бы  его  включили  бы  в  список  фронтовиков  (хвастуном  и  человеком,  приписывающим  себе  чужие  заслуги,  он  не  был )  .
    Вернёмся  к  спискам.  Я  ведь  не  писал,  что  должен  быть  один  единственный  список.  Можно  ведь  ,  паралельно,  составлять  сразу  несколько  списков  !!!  Один  из  списков---базы  данных  --------это  список  военнослужащих,  служивших  в  рядах  этих  вот  Латвийских  дивизий.  Другой  список-----база  данных------список  всех  довоенных  жителей  Латвии , учасвовавших  в  этой  войне  в  рядах  Советской  армии.  Третий  список----база  данных  ВСЕХ  сооветских  военнослужащих  ,  находящихся  во  время  той  войны  на  територии  современной  Латвии.  Естественно,  что  один  и  тот  же  человек  может  одновременно  находится  во  многих  списках---базах  данных.
    И   маленькое  начало  этой  работы  уже  сделано  той  базой  данных,  ссылку  на  которую  я  только  что  дал.

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №30 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    21.04.2013

    12:33

    Уважаемый  Александр.
    Обращаюсь  к  Вам,  как  к  человеку,  который  отвечает  людям  о  месте  захоронения  их  родных. 
    Двоюродный  брат  моей  мамы  погиб  в  Латвии  ,  недалеко  от  Мадоны. 
    Но  места  его  захоронения  я  не  нашел. 
    Его  звали  Невлер  Иосиф.
    Вот  ссылка  на  именной  список  погибших  :
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54121519
    А  теперь  более  общие  вопросы  :  Вы   в  своем  посте  номер  13   дали  адрес  сайта,  на  котором  указаны  места  захоронения  погибших  воинов   Советской  армии.  Это  ------ВСЕ  захоронения,  которые  есть  в  Латвии  ???  Или  не  до  ВСЕХ  подобных  захороненений  пока  ещё  дошли  (  на  этом  сайте )   руки  ???

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №15 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    21.04.2013

    09:30

    Уважаемый  Александр. 
    Спасибо.
    Но  не  должны  ли  в  Латвии  быть  историки,  которые  сделали  своей  специализацией  историю  Латышской  дивизии  и  гн  должна  ли  быть  в  Латвии    картотека  на  всех  её  военнослужащих  ??? 

    P.S.  В  качестве  очень  хорошего  примера  могу  привести  представителей  Еврейской  общины  Латвии.  Они  не  только  организовывают  еврейские  музеи  в  Латвии  (  их  уже,  по-моему,  3  музея ) ,  но  и  нашли  списки  ВСЕХ  евреев---жителей  Латвии,  которые  жили  в  Латвии  в  конце  30-ых  годов  уже  прошлого  века  и  в  одном  из  музеев  построили  стену ,  на  которой  написаны  имена  и  фамилии  примерно  70000  евреев  Латвии,  погибших  в  годы  Холокоста.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №4 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    21.04.2013

    08:32

    Уважаемый  Александр. 
    А  есть  ли  данные  (  не  в  книге,  а  в  архивах  Латвии )  о  ВСЕХ (подчеркиваю------о  ВСЕХ  !!! )  военнослужущих  ,  служивших  в  воинском   подраздалении,  которое  в  народе  называют  Латышской  дивизией  ???? 
    Мой  отец  в  ней  служил  во  время  той  страшной  войны...
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №318 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    20.04.2013

    10:55

    Уважаемый  Сергей.
    Не  хочется  с  Вами  ругаться,  но  назвать  государство,  которому  на  днях  исполнилось  65  лет,  искусственным  ,  и  в  котором  живёт  около  8  миллионов  человек,  причём  практически  все---граждане  Израиля----это  что-то... 
    Теперь  о  равенстве  народов.  Народы  в  мире  изначально  неравны :  есть  народы  большие ;  есть  народы  крошечные ;  есть  народы,  имеющие  свое  национальное  государство;  есть  народы  (  даже  большие )  , своего  национального  государства  не  имеющие. 
    Лично  я  ,  когда  говорю  о  народе  и  о  его  правах -----  в  первую  очередь  обращаю  внимание  на  права  его  национального  языка  в  конкретном  государстве ,  а  не  на  всевозможные  правительственные  декларации.  И  не  на  декларации  СЕРЬЕЗНЫМ  ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ  проблем  народов  на  нашей  планете  надо,  по-моему,  обращать  внимание ,  а  на  РЕАЛЬНОЕ  положение  вещей.  Вот,  например,  США.  На  каких  языках  люди  говорят  в  США  и  какие  языки  в  США  имеют  официальный  статус  ???  Уверен,  что  в  США  нет  равенства  языков ,  а  как  раз  наоборот :  США  является  страной  английского  языка  и  права  в  США  всех  остальных  языков  очень  уж  малы  по  сравнению  с  правами  английского  языка.  Или  возьмём  СОВРЕМЕННУЮ  Россию.  Россия------типичное  НАЦИОНАЛЬНОЕ  государство,  в  котором ( если  верить  Википедии )  более  80  %  населения---русские.  И  главенствует  в  России,  ЕСТЕСТВЕННО,  русский  язык.  Вторым  ,  по  численности,  народом  России  являются  татары,  которых  в  России  более  5  миллионов  человек.  А  теперь  вопрос  :  много  ли  можно  добиться  в  России,  зная  отлично  татарский  язык,  и  не  зная  абсолютно  русского  языка  ???  Даже  в  Татарстане  живёт  примерно  одинаковое  число  татар  и  русских  и  это  значит,  что  и  в  Татарстане  позиции  татарского  языка  не  очень  то  и  сильны. 
    А  теперь  поговорим  об  Израиле.  Я  в  Израиле  живу  уже  40  лет  и  кое  в  чем  в  израильской  жизни,  надеюсь,  неплохо  разбираюсь  ,  но  вот  в  арабском  вопросе  Израиля  я  разбираюсь  плохо.  Возьму  себе  в  помощь  Википедию.  В  Израиле  нет  равенства  языков  ,  но  есть  2  государственных  языка  :  иврит  и  арабский.  Причём  иврит  главнее  арабского.  В  Израиле  есть  арабские  города.  Назову  их  (  в  скобках----население  этих  городов )  : Назарет  (  Нацерет------не  путать  с  еврейским  Нацрат---Илит !!! )  (73700 человек ) ;Рахат  (город  бедуинов  в  Негеве ) (  54882  человека ); Шефарам  ( 37732  человека ) ; Эт---Тайба  ( 35800 человек ); Тамра  (28900  человек );  Сахнин  (25900 человек ). Итак  ,  я  назвал  Вам  6   арабских  городов  Израиля .  Кроме  этих  городов  в  Израиле  есть  множество  арабских  деревень,  причём  в  некоторых  из  них  население  больше  10000  человек.  Что  такое  арабский  населённый  пункт  в  Израиле  :  это  населенный  пункт,  в  котором  практически  ВСЁ  население  ------арабы  и  практически  вся  жизнь  этого  населённого  пункта  идёт  на  арабском  языке.  Т.е.  Мэры  всех  этих  городов-----арабы ;  все  депутаты  городских  советов---арабы  и  Вы,  наверное,  догадаетесь,  на  каком  языке  идут  заседания  этих  городских  и  сельских  советов.  Учреждения  в  арабских  городах  работают  на  арабском  языке. Магазины.  Банки.  Поликлиники.  Но  вот  если  арабы  выезжают  из  своих  арабских  городов ,  то  им  приходиться  уже  пользоваться  ивритом ;  тем  более-----в  городах  со  смешанным  населением  и ,ещё  тем  более------в  городах  с  еврейским  населением .
    А  теперь  сравним  с  Латвией.  Есть  ли  у  русского  языка  статус ,  отличный  от  языка  чимбу----языка  папуасов  в  Папуа---Новой  Гвинее  ;  хотя  русских  а  Латвии  много  ( почти  27 % ),  а  папуасов  в  Латвии,  вроде-бы,  нет  ????   Напомню,  в  Израиле  евреи  составляют  чуть  более  75 %  всего  населения  Израиля ,  а  арабы-----20,7 %.
    И  -----последнее  :  Надо  ВСЕГДА  помнить,  что  ИДЕАЛЬНЫХ  государств  (  по  ЛЮБЫМ  вопросам  и  проблемам !!! )  пока  на  нашей  планете  нет.  И  с  этим  ФАКТОМ  ВСЕГДА  надо  считаться  !!! 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №571 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    19.04.2013

    12:46

    Уважаемая  г-жа  Песня  акына.
    Я  очень  советую  Вам  почитать  на  данную  тему  большую  и  подробную  работу  http://militera.lib.ru/research/kovalev_bn02/kovalev_bn02.html
    Я  думаю,  что  Вы  найдёте  много  интересных  данных  и  много  интересных  чисел. Не  надо  забывать,  что  под  нацистской  оккупацией  во  время  той  войны  оказалось  много  миллионов  русских.  Так  что  большим  числам  людей,  сотрудничавших  с  немецкими  нацистами,  удивляться  не  приходится.
    Но  важно  и  другое  :  ТЕПЕРЬ  отношение  к  русским  людям,  которые  пошли  служить  врагу,  в  России  примерно  такое-же,  каким  оно  было  лет  30---60  тому  назад .  И  в  России  на  эту  тему  предпочитают  говорить  и  рассуждать  поменьше.  Потому  что  ---СТЫДНО. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №562 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    - -,

    19.04.2013

    01:15

    Уважаемый  Петр.
    Вы  написали  интересный  и  важный  пост  номер  261.
    Так  вот,  всё  верно,  немецким  нацистам  служили  сотни  тысяч  русских.  И  в  советское  время  этих  людей  считали  ПРЕДАТЕЛЯМИ.
    В  первые  годы  перестройки  была  попытка  как  то  изменить  это  впечатление :  например,  всячески  оправдать  действия  генерала  Власова.  На  тему  Власова  было  издано  в  России  несколько  книг,  в  которых  постарались  как-то  понять,  и  даже-----в  некоторой  степени  оправдать,  поступки  Власова. Но результатов  все эти действия не дали. Как   считались русские люди , служившие немецким нацистам , в советское время ПРЕДАТЕЛЯМИ ,  так и  ТЕПЕРЬ   они остаются в сознании большенства   жителей России ПРЕДАТЕЛЯМИ, а в СОВРЕМЕННОЙ России ПРЕДАТЕЛЯМИ продолжают СТЫДИТЬСЯ , а не ГОРДИТЬСЯ.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №75 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    18.04.2013

    13:53

    Уважаемый  тёзка.
    Думаю,  что  использование  флага  со  свастикой  является  правонарушением  в  Израиле  из  уважения  к  жертвам  и  к  памяти  жертв  Холокоста. 
      Использование  флагов  со  звездой ( любой  формы  и  любого  цвета ),  или  с  крестом,  или  с  полумесяцем  , думаю,  преступлением  в  Израиле  не  является.
    Но  не  за  каждое  преступление  в  Израиле  судят.  Суды  в  Израиле  выше  крыши  загружены  делами  на  немало  лет  вперёд  и  ,поэтому,  очень  часто   суды  отказываются  принимать  кое-какие  дела  с  формулировкой  "  не  представляющие  общественного  интереса ".  Т.е.  свастика  в  Израиле ,  нарисованная  на  синагоге  ,  воспринимается  иначе,  чем  свастика,  нарисованная  на  неизвестно  чьем  заборе. Т.е. свастика на синагоге оскорбила верующих евреев, молящихся в этой конкретной синагоге. А кого оскорбила свастика на заборе-------суду изначально непонятно.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №69 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    18.04.2013

    13:27

    Уважаемый  тёзка.
    Так  не  будем  о  земле.  Будем  говорить  о  символах. 
    У  человека  в  одном  из  терактов  погибли  родные.  Он  не  доволен  теми  условиями  ,  которые  предоставило  ему,  потерявшему  в  теракте  родных,  Государство  Израиль.  И  решил  протестовать.  Решил  сделать  демонстрацию,  состоящую  из  одного  человека,  с  флагом  со  свастикой.  Явное  нарушение  общественного  порядка  и  его  задержали  и ,думаю,  отвели  в  полицейский  участок.   Там  составили  протокол  и  отпустили  домой.  На  каких  условиях  домой  отпустили---я  не  знаю,  но  думаю,  что  на  очень  неплохих  для  задержанного.  А  вот  суда,  скорее  всего,  и  по  моему  прогнозу------просто  не  будет  и  не  будет  с  формалировкой  "  как  не  представляющее  общественный  интерес "  .  И  всё.  Точка.  До  следующий  демонстрации  этого  человека  с  флагом  со  свастикой.

ВЫЖИВЕТ ИЛИ НЕ ВЫЖИВЕТ НАТО?

Повелеваю : выбить татар с Изюмского шляха! (с)

ДВЕ ПУЛИ ДЛЯ ПРЕЗИДЕНТА

Вроде бы и неплохая традиция, вместо конституционных ограничений, 9 граммов. Только ведь иногда встречаются и двоечники, действующие от определённой группы электората.

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР

Газпром последний раз выплачивал дивиденды в 2022-м, отказался от выплат в 2023-м, и под большим вопросом выплаты за прошлый год. Не от хорошей жизни государственная компания отказ

СУДЬБА КОМЕНДАНТОВ

Нехорошо. Может он себе это просто ради интересу сделал или чтобы показывать, как не надо.Но я в этом вопросе не специалист, так что лучше подождать мнение человечных человеков Йох

БАЛТИЙСКИЕ ЭЛИТЫ ВСЕ ГРОМЧЕ БРЯЦАЮТ ОРУЖИЕМ

Прочитал и не могу понять, вроде бы 1-е апреля уже позади, а 9-го вдруг такое. Особенно меня позабавила Латвия, которая имела единственная в Прибалтике, ядерный реактор в Саласпилс

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.