Константин Гайворонский :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Константин Гайворонский

Журналист

Спикер

Выступления: 28	Реплики спикера: 1494
Реплики: 5919	Поддержало: 1812

Выступления в повестке О себе Реплики

Хуже чем преступление – ошибка

№436 Константин Гайворонский

→ Юрий Чуркин,

24.08.2012

13:13

↓ Развернуть

Пункт а) действует до сентября 1939-го. Понятно, что альянса до сентября не будет точно - и этот момент, конечно, стоит учитывать, чтобы не строить совсем уж фантастических прожектов. С пунктом б) дело обстоит так - чем скорее СССР вступает в войну - тем лучше. (Это общая логика поведения с Гитлером - вступ в войну с ним Запад в 1938-м - было бы ещё лучше, ну а уж в 1936-м - идеально!). Поэтому не так важно с какой скоростью Гитолер захватит территории, а как быстро СССР решится нанести по нему удар.

Хуже чем преступление – ошибка

№430 Константин Гайворонский

→ Юрий Чуркин,

24.08.2012

12:27

↓ Развернуть

Это объяснимо. До самого 1 сентября у Чемберлена была надежда решить дело без войны. Он и переговоры то в Москве начинал с целью пугнуть Гитлера, дотянуть время до осени, когда Гитлеру будет поздно нападать на Польшу - а там как кривая вывезет. У Карлея в "1939" есть его записи по этому поводу с объяснением именно этой схемы. Именно поэтому альянс не сложился летом 1939-го. Осенью 1939-го, буде СССР свободен от обязательств перед Гитлером, у Чемберлена изчезал главный сдерживающий фактор, ибо война уже вот она - идёт

Хуже чем преступление – ошибка

№427 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

12:22

↓ Развернуть

Это всё есть в исторической литературе. Грешно было бы мне пересказывать гигантов своими словами. Тарле, Безотосного, Уткина.

Хуже чем преступление – ошибка

№425 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

12:21

↓ Развернуть

Владимир, вы не обижайтесь, но знаете в чём разница? У вас взгляд, а я предпочитаю оперировать знаниями, основанными на фактах. Если у меня фактов нет, то я не высказываю и взгляда на какую то проблему. А вот у Вас фактов нет (допустим, по британской разведке), но взгляд это Вам не мешает высказывать. Мы в неравном положении, Вам не кажется? ))

По интересующему Вас вопросу могу сообщить. что Комитет имперской обороны на своем заседании 11 февраля 1903 года единогласно признал, что стратегическое положение Великобритании на Средиземноморье не ухудшится, даже если в случае если Россия получает контроль над проливами.

Хуже чем преступление – ошибка

№424 Константин Гайворонский

→ Юрий Чуркин,

24.08.2012

12:16

↓ Развернуть

После поражения Польши шансы на её создание возрастают экспоненциально.

Хуже чем преступление – ошибка

№418 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

11:58

↓ Развернуть

Ну, вобщем да. Три мировые войны - это ж не факт.

Хуже чем преступление – ошибка

№416 Константин Гайворонский

→ Юрий Чуркин,

24.08.2012

11:52

↓ Развернуть

Но у меня основной посыл был не столько про альняс Германии с кем-либо, а про то, что при не подписании договора СССР и Германии, Гитлеру пришлось бы как-то решать вопрос безопасности на востоке перед походом на запад.
--------------------

Что ж, интересно было бы посмотреть, как он будет решать этот вопрос. Потому что при недружественном нейтралитет СССР это почти невозможно. Ну а уж если бы Великий альянс сложился в конце 1939-го начале 1940-го... Каких бед можно было бы избежать!

Хуже чем преступление – ошибка

№415 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

11:48

↓ Развернуть

Владимир, я уважаю Вашу точку зрения, но оставляю за собой право не согласиться с ней.

Хуже чем преступление – ошибка

№413 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

11:46

↓ Развернуть

очень многое опубликовано. Или вы думаете, только в России публикуют. А если Вы даже не видели их разведдонесений, то откуда уверенность?

Хуже чем преступление – ошибка

№410 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

11:35

↓ Развернуть

Начало 20 века: Германи = европейский гегемон.

Хуже чем преступление – ошибка

№408 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

11:28

↓ Развернуть

Владимир, я верю в творческие потенции русского народа. Которому самому по силам совершить революцию. Твари-манипуляторы встречаются только в научной фантастике и у фольк-историков типа старикова. Как то так. Если Вы верите в теорию английского заговора - то я не буду вас переубеждать. Но тогда зачем Вам мои ответы - Вы же видите, я в это не верю.

Хуже чем преступление – ошибка

№407 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

11:25

↓ Развернуть

А и очень просто: предъявите донесения английской разведки за 1915-й, предрекающие крах России - и я весь Ваш))) Понимаете накрутить то себя можно чем угодно, какими угодно соображениями. Но если они не подтвержедны ждокументально, то это просто эмоциональная накрутка. Нежелание видеть очевидное, потому что это очевидно не совпадает с уже устоявшимся мировоззрением. Где все враги и друзья давно разложены по полочкам и так неохота чего то там передвигать...

Хуже чем преступление – ошибка

№405 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

11:17

↓ Развернуть

Не надо никакого комьютера. История поставила два довольно чистых эксперимента - в 1812 и 1941 гг. Пытались задружиться с европейским гегемоном, не получилось. В т.ч. потому, что равноправный союз с ним невозможен по определению. На то он и гегемон. И ровно то же самое было бы в 1910-х. Сначала Вильгельм разбирается с Францией. Потом... У нас просто не было шансов один на один с вильгельмовской Германией. Это был бы не союз равных, а протекторат. В России начаа 20 века это понимали буквально все, кроме самых отмороженных германофилов, которые ориентировались на Германию исключительно исходя из внутриполитических соображений. Ну не хотели люди ломать политическую систему самодержавия, очень уж уютненькой казалась.

Хуже чем преступление – ошибка

№402 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

10:58

↓ Развернуть

А позвольте спросить,кто из союзников России,реально был стороннником интересов России в этом вопросе?
------------

Англия, Владимир, всё та же старая добрая Англия. В итоге англичанам удалось удомать и французов, и в 1915 гоуд было подписано соглашение о передаче проливов после войны под контроль России. Считается пиком дипломатических успехов Сазонова.

Хуже чем преступление – ошибка

№396 Константин Гайворонский

→ Виктор Клементьев,

24.08.2012

10:46

↓ Развернуть

Я не слышал о таких переговоррах, но в любом случае был бы осторожнее о определениях. А то немцы в 1939-м тоже считали Польшу "щелкнутой по носу", "Колесо крутится", - напомнил им на это один польский пленный генерал. Человек, которому он это напомнил, ещё увидел 1-ю армию Войска Польского в Берлине.

Хуже чем преступление – ошибка

№393 Константин Гайворонский

→ Виктор Клементьев,

24.08.2012

10:41

↓ Развернуть

И так по любой местности))

Хуже чем преступление – ошибка

№390 Константин Гайворонский

→ Борис Марцинкевич,

24.08.2012

10:33

↓ Развернуть

Этот пакт - высшее достижение средств, которые вполне могли бы быть заимствованы из трактата на тему искусства государственного управления
------------
Да, я умудрился вычитать тут похвалу. И поскольку выяснилось, что мы вообще по разному читаем одни и теже тексты, то ярпедлагаю завершить нашу дискуссию на жэтой дружеской ноте. Всё равно разговор людей. столь по разному понимающих простые тексты - бессмысленен.

Хуже чем преступление – ошибка

№388 Константин Гайворонский

→ Руслан DP,

24.08.2012

10:30

↓ Развернуть

Зачем мне Вас вводить в заблуждение, если Вы в нём и так пребываете))

Хуже чем преступление – ошибка

№386 Константин Гайворонский

→ Vladimir Timofejev,

24.08.2012

10:27

↓ Развернуть

Владимир, не считайте, пожалуйста, идиотами руководителей России. Среди них были люди разного калибра, но идиотов точно не было. А Александр I пару очков вперед дал бы и тов. Сталину поди. Особенно в 1813-14 гг. И если эти люди три раза воевали с Англией в собюзе (ну.я понимаю - один раз не Гондурас, два раза - совпадение, но три!), то значит веские причины были.

В случае с Германией перед ПМВ - это соперничество на Ближнем Востоке, в частности в Проливах. Предполагаю. что сейчас вы вскричите: что, какие проливы, нафига они нам сдались? Этот вопрос я переадресовываю Сазонову, Струве, Извольскому и прочим политическим деятелям и публицистам 1910-х. Это если о конкретных "зачем". А если "почему", то я уже ответил - доминирующая сила на континенте россии не нужна. Именно это соображение заставило Александра 3-го окончательно отказаться от союза с Германией. заключить таковой с Францией и обнажить голову при звуках "Марсельезы".

Хуже чем преступление – ошибка

№385 Константин Гайворонский

→ Борис Марцинкевич,

24.08.2012

10:21

↓ Развернуть

Господи, да какая демагонгия, я всего то призываю Вас мозги, наконец, включить и прочитать то, что Вы мне сами и процитировали. Если Гитлер говорит, что "тогда я заключю союз со Сталиным, разобью Запад и снова поверну на Сталина" - и Сталин делает ровно то, чего хочет Гитлер - это огромный успе советской дипломатии, да? Гитлер тоже ненавидел СССР, гео биографыия для Вас не секрет, надеюсь - так Вы мне ещё его цитатку приведите в оправдание пакта. Почему нет? Раз пошла такая пьянка с Киссенджером.

Который - загадка для второклассника - конечно весьма рад тому, что так всё удачно сложилось: Гитлер смахнул с доски весь европейский концерт держав, Франция уже никогда не будет такой влиетльной, как перед ВМВ, Ангглия в ходе войны станет сателлитом США, Германию задавят с чудовищными жертвами - прежде всего ждертвами СССР, потерявшим столько, что досих пор историкине могут в цифре сойтись. А США - до войны просто одна из великих держав, становится сверхдержавой при минимуме потерь. Ну как же Киссинджеру не похвалить гениальный план Сталина. который сыграл ровно так, как ему Гитлер "предписал" 11 августа!!

Что ж, собирайте и дальше цитаты ненавистников СССР с оправданием действий Сталина.