Дмитрий Моргунов :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Дмитрий Моргунов

Cargo engineer

Спикер

Выступления: 5	Реплики спикера: 3500
Реплики: 723	Поддержало: 4542
Образование:	Клайпедское мореходное училище, 1989 Механик по проектированию, эксплуатации и ремонту судовых холодильных систем,

Выступления в повестке О себе Реплики

Россия уже сосредоточилась

№464 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

17:41

↓ Развернуть

Нет, Борис, я ее прекрасно понимаю. Это вы не понимаете, что количество людей знающих язык религии на сколь-нибудь достойном уровне среди евреев, примерно такой-же процент, как среди русских знающих церковно-славянский. А среди итальянцев - латынь :).
Ну и да - вы приводите "не ассимилированных евреев". Это как-бы если проводить опрос среди партии Райвиса Дзинтарса, нужен-ли русский язык в Латвии с стопроцентным результатом - нет.

Если бы вы сказали, что одним из объединяющих факторов была религия, я бы, пожалуй, согласился. Даже если это была бы религия как одна из составляющих культуры и истории народа. Но когда вы говорите, что полумертвый язык был объединяющим фактором - это уж извините. Ересь, уж не обессудьте.

Россия уже сосредоточилась

№463 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

17:34

↓ Развернуть

Ну вы прикольный! Я среди своих знакомых найду и тех, кто церковно-славянский знает. Что из этого следует?
Думаю - да. Если найти раввина, то конечно его знание иврита сомнению не подлежит. Только вот сколько их, если сравнивать с численностью евреев в мире? Думаю в процентах, столько-же сколько знающих церковно-славянский среди русских. Я бы не стал говорить при таком раскладе об языке, как о объединяющем факторе.

Да и я, возможно прочту главу на церковно-славянском. Возможно даже пойму, что-то. Только вот не буду придавать этому такого уж вселенского значения.

Россия уже сосредоточилась

№460 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

17:29

↓ Развернуть

Ну тут вот можно поспорить - бог, он такой, ко всему руку прикладывает. Что-бы говорить, что он тут не причем, надо все-таки ему по мобилке набрать, поинтересоваться - а действительно-ли он так уж не причем. Да и то, в словах и усомниться можно...

А присутствие дело такое - в мире вообще много кто, много где присутствует. Русских так вообще (как и евреев кстати) много повсюду. Присутствуем мы. :)

Россия уже сосредоточилась

№458 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

17:25

↓ Развернуть

Прочту конечно при встрече, но тут знаете, я тоже на церковно-славянском знаю - иже еси на небеси, аки паки херувимы. Только вот никогда по этому поводу не пытался утверждать, что я знаю церковно-славянский. Знание пары предложений, не означает, единство нации по языку, да еще и в рассеянии.

Вы про ДерЯсин? Нет, у меня нету своего базового мнения по этому вопросу, что я сразу и сказал. Я лично, этот вопрос не изучал, и не буду. Мне это не интересно.
Но дискуссию в сети видел и сохранил даже кажется. А вот там как раз спорили люди, кто в теме больше меня. И кто привел больше доводов в поддержку своей точки зрения, для меня было очевидно.
Так что да - со мной это обсуждать бесполезно. Еще раз, если хотите, то поищу и выложу скрины, и вот тогда ваши доводы будет узнать интересно. Прошлый раз комментатор из Израиля слился с темы со словами - тема сложная, я вам попозже все разложу. Уже наверное года 3 жду расклада :)

Россия уже сосредоточилась

№457 Дмитрий Моргунов

→ Лилия Орлова,

20.05.2018

17:17

↓ Развернуть

Да я понял прекрасно, что Борис пытается доказать. Только доказывает недоказуемое. Он утверждает что все (ну хорошо не все, но подавляющее большинство) евреев в рассеянии знают язык религии. Я как-то базируясь на словах своих знакомых евреев, и здравом смысле, в этом очень сильно сомневаюсь.
У вас много знакомых знающих церковно-славянский? Вот и я про это.. :)

Россия уже сосредоточилась

№453 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

17:10

↓ Развернуть

Эээ, то есть вы хотите сказать, что евреи никогда не изгонялись с земли израильской? Смелое заявление.

И да, извиняюсь, сейчас начал искать свой комментарий, с цитатой именно про рассеяние. Оказывается, он в одной из вкладок не ушел. Но держите - пожалуйста. Более подробно в первоисточнике пожалуйста :)

7 Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.
8 Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;

Неемия 1 глава– редакция 1976 года –

Россия уже сосредоточилась

№451 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

17:01

↓ Развернуть

Да ладно! Вот Роберт с Далилой удивятся. Да вообще много евреев в Штатах удивится, что они оказывается иврит все поголовно знают. Вот во Франции евреев друзей точно нет. Но завтра на работе, французов спрошу - насколько у них там евреи иврит знают.

Хмм, вам хочется таки встрять в ту давнюю дискуссию - могу поискать если хотите :). Будет интересно послушать и вас. Посмотрим насколько убедительны будете вы.

Россия уже сосредоточилась

№450 Дмитрий Моргунов

→ unknown ,

20.05.2018

16:56

↓ Развернуть

Оооо, поговорили про мост про Крымский... :). Сходил за хлебушком :)

Уже в такие дебри залазим. Но спасибо Людмила, не знал. Вот молодец мужик - язык возродил. Я бы даже сказал - создал.
А меня тут все пытаются убедить, что испокон веков и до нынешних времен знание языка не прерывалось...
Спасибо.

Россия уже сосредоточилась

№449 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

16:53

↓ Развернуть

Ну это вы с богом разбирайтесь, когда, куда, зачем :)

Где он хотел истребить народ Израильский, а где изгнать. Почему он так хотел сделать... Все претензии к нему, так сказать. Это ваши внутренние разборки, я тут не при делах - так, наблюдаю, прикалываюсь. :)

Ссылок достаточно, читайте, ознакамливайтесь. При случае, можете и первоисточник перечитать, потом отпишитесь, что нашли :).

Россия уже сосредоточилась

№448 Дмитрий Моргунов

→ доктор хаус,

20.05.2018

16:47

↓ Развернуть

Да объяснимой, она если объяснять логикой войны, то она и тогда была. А вот простительной - вряд-ли. Ну и попытки оправдаться со стороны Израильских комментаторов изрядно доставляют.

Не знаю, не пробовал изучать иврит при Союзе, как то необходимости не было. Но Давид Львович, с женой своей Ведой, на незнакомом мне языке частенько говорили. Но думаю, то таки идиш был. Никто их таки не расстрелял за это.

А вот зачем было учить в Союзе иврит, даже представить не могу. Ну только если ради эмиграции. Тогда становится понятной "получить по башке", хотя случаев такого даже в Огоньке не читал :)

Россия уже сосредоточилась

№445 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

16:39

↓ Развернуть

Ну так и писали бы тогда - почти все. Тоже конечно еще та формулировка, но по крайней мере ее отстаивать проще. А все евреи... Ну это и смешно и не так.

Курсы языковые в Израиле зачем? Почему все новоприбывшие израильтяне через них проходят? Видимо от того, что иврит прекрасно знают :)

А про Дер Ясин, не я не специалист - просто застал спор человека с подобным вам комментатором из Израиля. Насладился, владением материала, комментатор из Израиля слился. Вообщем интересно было. Здесь это не по теме, но если хотите, где-то сканы у меня были :)

Россия уже сосредоточилась

№435 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

16:08

↓ Развернуть

Ну да, конечно, конечно... :). Тут конечно одни сплошные неточности :). И вообще смысл совершенно другой, и вы мне конечно сейчас точно расскажете какой - сейчас только с богом переболтаете эту тему :)

7 И уничтожу совет Иуды и Иерусалима на месте сем и сражу их мечом пред лицем врагов их и рукою ищущих души их, и отдам трупы их в пищу птицам небесным и зверям земным.
8 И сделаю город сей ужасом и посмеянием; каждый, проходящий через него, изумится и посвищет, смотря на все язвы его.

А это конечно не про изгнание :). Лень просто всю Библию перерывать. Было там и про изгнание где-то насколько я помню.

Россия уже сосредоточилась

№434 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

16:03

↓ Развернуть

Ой, Борис. Ну вот смотрите, вы пишите - "и его знали все евреи". Мне уже не надо доказывать, сколько евреев его не знало. Мне достаточно доказать, что один еврей его не знал, и я уже доказал вашу неправоту.

Впрочем, за очевидностью, это и доказывать не надо. Одно то, что при приезде в Израиль большая часть идет на языковые курсы, и об этом куча материалов в сети, уже говорит обо всем.

Ну а кто ж говорит, что знать языки это плохо? Любая учеба, любое упражнение для мозга (ну почти любое) мозг развивает, и это есть хорошо. Не вижу темы для дискуссии.

ДерЯсин я упомянул в совершенно определенном контексте - как один из примеров того, как комментатор-пропагандист быстренько съезжает с темы, когда она неудобна. Помню был случай, когда не съехал такой товарищ, ну и получил по полной с раскладками и цитатами из Израильских-же источников. Где-то у меня о сих скриншот лежит. Вот когда я его выложил, то тут же в клубе, сразу и пообещали когда-нибудь в будущем все объяснить :). До сих жду.

Россия уже сосредоточилась

№417 Дмитрий Моргунов

→ Марк Козыренко,

20.05.2018

14:06

↓ Развернуть

Ну что, замысел то оправдался - скучно не бывает и судя по всему еще долго не будет ни одним, ни другим.

Россия уже сосредоточилась

№412 Дмитрий Моргунов

→ Марк Козыренко,

20.05.2018

13:28

↓ Развернуть

Да господь вроде всех создал, не только их :). Некоторых порой думаешь - Господи, вот их то зачем?! :). Но видать замысел был таков. Нам не понять.
А история конечно интересная...

Россия уже сосредоточилась

№411 Дмитрий Моргунов

→ Олег Озернов,

20.05.2018

13:26

↓ Развернуть

Ну у меня-ж белка уже российская, так что проще слегка :).
А вот куда именно, надо думать, что-то хочется потеплее... А Питер просто нравится. Дальневосточный гектар, прикольно конечно, но как-то далековато, хотя мне сидячи в Корее, об этом бы говорить :)

Ну а с работой, я пока по миру видать не намотался, пока продолжу :), а там посмотрим

И тебе хвостатая душевный чмок передает! :)

Россия уже сосредоточилась

№409 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

10:19

↓ Развернуть

Да ешкин кот. Надо библию перечитать. При таком подходе, удивительно как Израиль вообще еще держится. Я ж говорю - даже некоторое уважение вызывает. Бог же ясно сказал - 3

и скажи: слушайте слово Господне, цари Иудейские и жители Иерусалима! так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу бедствие на место сие, – о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах,
4 за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие и кадят на нем иным богам, которых не знали ни они, ни отцы их, ни цари Иудейские; наполнили место сие кровью невинных
5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
6 за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения.
7 И уничтожу совет Иуды и Иерусалима на месте сем и сражу их мечом пред лицем врагов их и рукою ищущих души их, и отдам трупы их в пищу птицам небесным и зверям земным.
8 И сделаю город сей ужасом и посмеянием; каждый, проходящий через него, изумится и посвищет, смотря на все язвы его.

Иеремия 19 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/24/19/#15

Россия уже сосредоточилась

№408 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

10:09

↓ Развернуть

Ой, чего-то увлекся -
51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, –
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
Деяния апостолов 7 глава– редакция 1976 года –

8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
9 и сказал: если я приобрел благоволение в очах Твоих, Владыка, то да пойдет Владыка посреди нас; ибо народ сей жестоковыен; прости беззакония наши и грехи наши и сделай нас наследием Твоим.
Исход 34 глава– редакция 1976 года –

27 ибо я знаю упорство твое и жестоковыйность твою: вот и теперь, когда я живу с вами ныне, вы упорны пред Господом; не тем ли более по смерти моей?
28 соберите ко мне всех старейшин колен ваших [и судей ваших] и надзирателей ваших, и я скажу вслух их слова сии и призову во свидетельство на них небо и землю;
29 ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути, который я завещал вам, и в последствие времени постигнут вас бедствия за то, что вы будете делать зло пред очами Господа [Бога], раздражая Его делами рук своих.
Второзаконие 31 глава– редакция 1976 года

15 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на город сей и на все города его все то бедствие, которое изрек на него, потому что они жестоковыйны и не слушают слов Моих.
Иеремия 19 глава– редакция 1976 года

Да там просто кладези, на самом деле...

Россия уже сосредоточилась

№407 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

09:58

↓ Развернуть

Черт его знает, что там педофилу известно или нет. Но люди заявляющие, что мнение 90% людей их не заставит еще раз поразмышлять над своей позицией, меня, честно сказать настораживают.

9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он – жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Исход 32 глава– редакция 1976 года –

[и введет он вас] в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.
4 Народ, услышав грозное слово сие, возрыдал, и никто не возложил на себя украшений своих.
5 Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.
Исход 33 глава– редакция 1976 года –

посему знай [ныне], что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
7 Помни, не забудь, сколько ты раздражал Господа, Бога твоего, в пустыне: с самого того дня, как вышел ты из земли Египетской, и до самого прихода вашего на место сие вы противились Господу.
8 И при Хориве вы раздражали Господа, и прогневался на вас Господь, так что хотел истребить вас,
Второзаконие 9 глава– редакция 1976 года –

13 И сказал мне Господь: [Я говорил тебе один и другой раз:] вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный;
14 не удерживай Меня, и Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной, а от тебя произведу народ, который будет [больше,] сильнее и многочисленнее их.
Второзаконие 9 глава– редакция 1976 года

Ой, да там так много на самом деле, думаю пока хватит, если не хватит вы уж сами к библии обращайтесь все таки :) Мне лень.

Россия уже сосредоточилась

№406 Дмитрий Моргунов

→ - -,

20.05.2018

09:46

↓ Развернуть

Смешались в кучу кони, люди...

Спорить с пропагандистом-израильтянином по поводу истории и традиций израильского народа я не буду. Тут уж они должны быть подготовлены.
Однако замечу, что всем и моим, и знакомым моих знакомых кто переезжал в Израиль, приходилось учить иврит. Не знали они его. Вы конечно сейчас еще накидаете, ссылок и прочего доказывающего что все евреи знали иврит, но я то знаю много евреев кто не знает иврит, и какое-то количество знающих, но они все живут в Израиле.

Там генетические проверки кажется показали, что евреи в одной группе с арабами кажется? :).

А с чего-бы языку создавать "новую общность". Язык, это просто средство коммуникации. Ничего такого он не создает, да и не должен. Люди не захотели, и не создали эту самую новую общность.

Мне нравится, это общее для пропагандистов под бело-синими флагами - когда доказывать не хочется, или знают, что при доказательствах много чего неприятного может всплыть, тут сразу - вы уж поверьте на слово.

Так вот с одним из ваших коллег, было с Дер-Ясином, сейчас вот с общностью языка и традиций у евреев всех стран... :)