УКРАИНА. ОБЩЕСТВО
06.02.2024


IMHO club
ТРУБА ЗОВЕТ
Кабмин Украины внес в Раду законопроект о мобилизации

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Heinrich Smirnow,
Сергей Прищепов,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Андрей Жингель,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Рейн Урвас,
Иван Киплинг,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Василий Семенов
Документ называется "Проект закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по усовершенствованию отдельных вопросов мобилизации, военного учета и прохождения военной службы".
В случае его принятия (а голосование в первом чтении намечено на десятые числа января) он вступит в силу через месяц после публикации (за исключением отдельных положений). Главная задача законопроекта — увеличить набор в армию. Как заявил недавно президент Зеленский, командование хочет призвать до полумиллиона украинцев на военную службу.
Как сказал секретарь оборонного комитета Верховной Рады Роман Костенко, такое количество нужно для восполнения потерь и формирования новых подразделений, потому что ожидания быстрой победы не оправдались и нужно готовиться к долгой войне.
Сколько людей нужно для пополнения санитарных потерь за год? Сколько нужно для формирования новых подразделений? Приблизительно такое количество. Надо планировать не на два месяца, не на полгода, а на годы, потому что война может длиться еще долго, а с точки зрения влияния политических процессов может закончиться хоть завтра, но никто этого не знает. Мы должны готовиться к худшему варианту,
- сказал Костенко.
Он заявил, что воевать "должны все", а не "рассказывать об экономическом или каком-то еще фронте". По его мнению, украинцы думали, что скоро будет победа и решили не готовиться к мобилизации, а планы нового масштабного призыва стали "холодным душем".
Рассказываем подробнее, как правительство предлагает ужесточить мобилизацию.
Основные моменты
Основные моменты
Снижение нижней планки возраста для мобилизации с 27 до 25 лет (сейчас граждан младше 27 лет можно мобилизовать только по их согласию). Вводится базовая военная служба для всех граждан младше 25 лет. Базовая военная служба будет длиться до 5 месяцев. Порядок ее проведения должен еще разработать Кабмин.
На сельсоветы, поселковые и горсоветы возложили полномочия обеспечивать организацию призыва граждан, доводить до сведения граждан распоряжение руководителей военных администраций и руководства ТЦК о проведении мобилизации и вызове военнообязанных в ТЦК. Кроме того, сельские, поселковые и горсоветы должны обеспечивать прибытие граждан на сборные пункты.
Местные госадминистрации получают новое полномочие — оповещать и обеспечивать прибытие граждан на сборные пункты и в военные части. Предприятия, организации обязаны обеспечивать оповещение и прибытие граждан, которые призываются по мобилизации.
Во время мобилизации все граждане Украины от 18 до 60 лет должны иметь при себе военно-учетные документы и предъявлять их ТЦК.
В отношении женщин правила призыва не поменялись — обязательно на воинский учет должны становиться только женщины-медики и фармацевты. Остальные добровольно.
Кому отсрочка?
Отсрочку сохранили для 1 и 2 группы инвалидности, 3 группу убрали (подробнее об этом чуть ниже). Предусмотрена отсрочка для женщин-военных — если они пребывают в декрете по уходу за ребенком до 3 лет или если ребенок нуждается в уходе до 6 лет, а также беременные женщины. Отсрочка будет предоставляться действующим депутатам Верховной Рады.
Отменяется отсрочка для получателей второго образования. Остается только для первого (подробнее об этом ниже). Отсрочка для педработников и научных сотрудников, но только если они работают на полную ставку.
Новые правила брони — бронируются чиновники категории "А". А категория "Б" и "В" — только до 50% от общего количества военнообязаных.
Ответственность за не соблюдения норм военного учета и мобилизации
Граждане Украины, состоящие на военном учете, обязаны в течение 30 дней уточнить адрес проживания, номер контактного телефона, электронную почту и другие военно-учетные данные:
• в случае пребывания на территории Украины путем прибытия самостоятельно в территориальный центр комплектования и социальной поддержки по месту пребывания на воинском учете или по своему месту жительства или в центр предоставления административных услуг;
• в случае пребывания за границей – путем уведомления на официальный электронный адрес или на официальный номер телефона, указанные на официальном сайте территориального центра комплектования и социальной поддержки по месту пребывания на воинском учете.
Также есть еще одно требование, которое касается, по сути, всех мужчин мобилизационного возраста, такое: "военнообязанные в течение 60 дней с даты начала мобилизации или в течение 20 дней с даты ее продления обязаны уточнить свои данные через ТЦК, центр админуслуг или электронный кабинет призывника". Сейчас мобилизация продлена до 14 февраля 2024 года. А законопроект о мобилизации (если его примут) вступит в силу через месяц после опубликования.
Если за законопроект проголосуют в январе, а президент продлит мобилизацию, то все военнообязанные должны будут стать на учет в течение 20 дней после 14 февраля (даже если им не придет повестка).
Для граждан, которые нарушили законодательство о мобилизации и воинском учете, могут быть применены "временные меры". Они вносятся в реестр должников и к ним применяются такие ограничения:
• запрет на выезд за границу,
• запрет на проведение операций с движимым и недвижимым имуществом,
• ограничения в праве управлять транспортным средством и получение водительского удостоверения,
• ограничение прав распоряжаться средствами и другими ценностями,
• отказы в подписании кредитных договоров,
• остановка получения льгот и услуг от государства.
Временные меры будут аннулироваться по сообщению руководителя ТЦК.
Блокировка счетов
В законопроекте есть норма, которая может означать блокировку банковских счетов тех, кто не будет соблюдать нормы о воинском учете.
Статья 20, пункт 1 гласит, что к таковым военнообязанным помимо всего прочего может быть применена норма в виде "ограничения права на использование и распоряжение средствами и прочими ценностями".
В случае принятия законопроекта опрошенные "Страной" банкиры прогнозируют отток средств со счетов населения. Правда, они говорят, что для блокировки счетов одного этого законопроекта будет недостаточно. Нужно будет вносить изменения и в другие законы и нормативные акты.
Оттоки средств со счетов военнообязанных мужчин вероятны. Но, предполагаю, что они начнутся, уже непосредственно когда дойдет дело до голосования. Тогда могут пойти снятия в банкоматах и кассах. В день, по правилам Нацбанка, человек может снять 100 тыс. грн или эквивалент (если речь о валютном вложении), а средний вклад физлица колеблется от 200 тыс. грн до 300 тыс. грн. Вот так мужчины за несколько дней все и поснимают, если средства размещены на карточных (текущих) счетах. Проблемы могут быть лишь у тех, кто открывал срочные депозиты, которые нельзя расторгнуть до истечения срока,
— рассказал "Стране" заместитель председателя правления одного из госбанков.
Многие захотят поснимать деньги, а многие докупят биткоинов или других криптовалют на всякий случай, чтобы подстраховаться и спрятать деньги. Люди меньше доверяют банковской системе в такие моменты. Было мнение, что НБУ встанет на защиту банков — исключит ее из военных ограничений. Однако первая разведка показала, что глава НБУ Андрей Пышный не будет перечить военным, так что закон могут и принять. Но нужно будет внести изменение еще и в другие законы, которые регулируют банковскую деятельность и гарантируют неприкосновенность средств на счетах клиентов за исключением случаев с блокировкой или конфискацией по решению суда. Плюс инструкции НБУ. Это займет какое-то время, за которое мужчины свои счета обнулят,
- сказал в разговоре со "Страной" председатель правления среднего банка. Также банкиры прогнозируют расцвет услуг по использованию карт подставных лиц.
В Украине станет массовым пользование картами третьих лиц. То есть — открытие счетов (или переводы денег на имеющиеся карты) на жен, детей, родителей. А потом еще по друзьям пойдут: по многодетным товарищам, которые не служат, или тем, кто был забракован военной медкомиссией по здоровью. А финмониторинг банков с ног собьется со своими расспросами, зачем людям по 5-6 счетов в одном банке (которые пораздают друзьям). Но запретить ничего не сможет. По действующему законодательству, физлицу не ограничивается количество счетов — может открывать, сколько угодно,
- сказал "Стране" директор казначейства банка с иностранным капиталом.
Уголовная статья за отказ проходить ВЛК
Вместе с законопроектом о новых правилах мобилизации Кабмин внес в Раду законопроект, которым усиливает ответственность за нарушение правил мобилизации.
Основные моменты:
• Нарушение законодательства о военной обязанности — штраф от 34 до 85 тысяч гривен, в условиях особого периода — от 153 до 204 тысяч гривен.
• Отказ от прохождения военно-лечебной комиссии — от 3 до 5 лет лишения свободы.
Последний пункт коснется довольно многих людей, которые, даже став на учет, как только получаются направление на прохождение ВЛК тут же стараются куда-то исчезнуть.
Электронные повестки
Предусматривается рассылка повесток не только по почте и лично в руки, но и через электронные кабинеты, а также по электронной почте. Откуда военкомы возьмут данные электронной почты (если военнообязанные не проявят сознательность и не зарегистрируют сами себя в электронном кабинете), не очень понятно.
Как уже писала "Страна", единственная существующая в Украине база, где есть данные электронной почты граждан — это "Дия". Но и там не факт, что электронная почта действительная на данный момент.
Бывший заместитель главы ЦИК Украины Андрей Магера также обращает внимание на то, что нет реальных механизмов исполнения норм законопроекта об обязанности завести электронный кабинет призывника или же получать повестки по электронной почте.
Военный учет за границей
Мужчинам призывного возраста, которые находятся за границей, будут делать паспорта только по предъявлении военно-учетных документов. Это касается как внутренних, так и загранпаспортов.
Также они не смогут получить другие услуги, которые оказывают украинские консульства и посольства украинским гражданам.
Призыв инвалидов
Все уже признанные ограниченно пригодными к военной службе по новому законопроекту будут обязаны еще раз пройти медкомиссию. Причем эта процедура должна повторяться каждые шесть месяцев.
Также будут мобилизовывать инвалидов третьей группы. Это значит, что на фронт смогут забирать людей с одним глазом, с одним легким, с одной почкой, без стопы или без кисти. А также карликов.
И вот отдельные заболевания оттуда:
• отсутствие одного глаза, слепота на один глаз
• паралич кисти, культя верхней конечности, отсутствие пальцев
• культя бедра или голени. Укорочение ноги на 7 сантиметров или более
• отсутствие почки, легкого или мочевого пузыря
• кастрация у мужчин
• неоперабельный дефект челюсти, при котором человек не может нормально жевать и теряет вес
• карликовость с ростом ниже 130 сантиметров у мужчин и 120 сантиметров у женщин.
• эндопротезе коленного или тазобедренного сустава;
• искусственном клапане сердца;
• двусторонней мастэктомии.
Помимо отмены отсрочки от мобилизации для лиц с инвалидностью 3 группы, также отсрочки не будет у лиц, чья жена — инвалид 3 группы. В законопроекте предлагается оставить отсрочку только для мужчин, чьи жены имеют 1 и 2 группы инвалидности.
При этом 3 группа инвалидности устанавливается в случае, когда человек не может себя полноценно самостоятельно обслуживать, или если его работоспособность ограничена, как видно из приведенных выше примеров.
Кому дадут право на увольнение со службы
Согласно законопроекту, военный может уволиться через три года беспрерывной службы во время военного положения. Также в законопроекте содержится норма о праве военных на ротацию после 6 месяцев на передовой. При этом время их пребывания в тылу не может быть менее 2 месяцев.
Кроме того, в течение 6 месяцев после вступления в силу закона увольняются со службы срочники, которые служили на момент начала полномасштабной войны. Но их могут мобилизовать через 6 месяцев после увольнения со службы. Студенты, получающие второе высшее образование — без отсрочки. Отменяется право на отсрочку для тех, кто получает второе высшее образование (оставляют только для тех, кто получает первое). Напомним, получение высшего образования — один из самых популярных легальных способов получения отсрочки от мобилизации.
Правда, студентам, получающим второе образование, дается право доучиться нынешний учебный год. То есть потеряют они право на отсрочку не сразу, а в июне 2024 года.
При этом в документе не установлены возрастные ограничения на получение первого высшего образование. Например, человек в 50 лет, который не имеет высшего образования, может поступать в ВУЗ и получить отсрочку от мобилизации на время учебы.
Сравнение с российским законом
Многие наблюдатели сразу обратили внимание на то, что украинский законопроект о мобилизации очень напоминает российский закон о призыве на военную службу, поправки в который подписал Путин весной этого года. Причем по факту он вышел даже жестче, чем в России.
За неявку в военкомат в украинском документе предусмотрены "временные меры" — точно такая же формулировка прописана и в российском законе. Полностью совпадают запреты: на выезд за границу, на операции с движимым и недвижимым имуществом, на управление автомобилем (а также получение прав), на получение кредитов. При этом в Украине вводится блокировка банковских карт, а в законодательстве РФ это отсутствует.
Также россиянам не отменяют положенные государством выплаты и льготы, что предлагается в законопроекте украинского Кабмина. Кроме того, российские власти не вводят ограничений по выдаче паспортов своим гражданам за рубежом (в украинском законопроекте это предусмотрено для лиц, не ставших на воинский учет). Другое отличие — россияне запрещают уклонистам становиться индивидуальными предпринимателями (данной нормы не предполагается в Украине).
И есть еще одно принципиальное отличие норм украинского законопроекта от тех, что действуют в РФ. В России санкции и ограничения на человека накладываются после наступления конкретного события — появления повестки для него в электронном реестре. После чего, если он не явится в определенный срок в военкомат, против него начинают принимать меры (при этом выезд из страны запрещают сразу в момент внесения повестки в реестр).
В украинском же законопроекте причины введения санкций сформулированы размыто: "не исполнения обязанностей, обозначенных частью третьей статьи 22". А "часть третья статьи 22" — это две страницы мелким шрифтом самых различных обязанностей граждан, за нарушение каждой из которых, согласно букве закона, могут быть применены ограничительные меры. Понятно, что это открывает простор для очень широкой трактовки понятия "не исполнения обязанностей", а следовательно — создает условия для давления на людей и вымогательства со стороны сотрудников военкоматов.
И еще один момент. Часто в качестве аргумента в пользу внедрения в Украине подобной системы призыва называется то, что нужно перенимать российский опыт, который позволяет быстро и в большом количестве мобилизовать людей. Иначе РФ в плане численности личного состава быстро перегонит Украину.
Но на самом деле в РФ эта система заработает на практике только осенью 2024 года (так недавно распорядился Путин). И хотя Кремль сейчас официально мобилизацию не проводит, но он, очевидно, заинтересован в увеличения числа призывников-срочников, которые являются одним из главных источников пополнения контрактников для войны в Украине и которых уже сейчас можно бы призывать через е-повестки.
Однако российские власти не торопятся внедрять систему "электронного призыва". То есть даже Путин, имея под рукой куда более управляемую и сильную госмашину, чем существующая в Украине, все ж таки видит определенные проблемы (организационного или социального плана) в ускоренном внедрение новой системы.
Перспективы и последствия принятия законопроекта
Что важно знать об ответственности за нарушение порядка воинского учета по новому законопроекту о мобилизации? Прежде всего, нужно определиться с тем, что будет пониматься под нарушением. В законопроекте есть норма, по которой все военнообязанные в течение 20 дней после продления срока мобилизации (ближайшее продление ожидается 14 февраля) должны будут стать на учет либо обновить свои данные.
Означает ли это, что нарушителями автоматически будут считаться все военнообязанные, которые этого в установленный срок не сделают? И как этих нарушителей будут выявлять? Требовать на улице показать документы о воинском учете и, в случае их отсутствия, заносить в базу нарушителей с поражением в правах?
Либо нормы об ответственности за нарушения будут касаться только тех лиц, которым выписали повестки, а они по ним в установленный срок не явились (но и в таком случае нужна некая база, к которой будут иметь доступ все госорганы и правоохранительные структуры, чтобы выявлять нарушителей)?
На эти вопросы пока нет четкого ответа. Но в любом случае налицо резкое ужесточение и ускорение ответственности за уклонение от службы — блокирование счетов, ограничение в пользовании транспортными средства, запрет на продажу недвижимости и прочие меры (полный перечень здесь).
При этом в законопроекте прямо не написано, что это все будет делаться без решения суда, но высока вероятность, что это действительно будет происходить во внесудебном порядке. Иначе эти нормы будут нерабочими (суды, естественно, не смогут выносить миллионы решений по уклонистам). Но по данному вопросу также нужно дополнительное разъяснение.
Так или иначе, но для тех, кто не хочет идти служить, в случае принятие этого законопроекта главной схемой жизни станет минимизация любых контактов с госорганами и с банками. Грубо говоря, стать "невидимым" для государства.
Для тех, кто находится за границей, это сделать проще. Хотя и для них будет некоторой (но решаемой) проблемой, например, обнулить без возвращения в Украину свои счета или перевести с них деньги на доверенных лиц (особенно это касается бизнесменов). Также они не смогут продлить свои украинские паспорта, а потому многие задумаются над ускоренным получением гражданства других стран.
Для тех, кто находится в Украине, укрыться от государева ока будет сложнее. Им придется уволиться с официальной работы, обнулить банковские счета и минимизировать перемещения за пределами своего жилья. Либо копить деньги на взятку за признание непригодным к службе. Соответствующие тарифы наверняка возрастут.
Понятно, что последствия таких мер будут очень масштабными — удар по экономике из-за "выпадения" из активной жизни огромного количества мужчин. Взрывной рост коррупции. Колоссальное социальное напряжение и резкое падение доверия и лояльности ко всем государственным институтам.
И далеко не факт, что при этом будет выполнена основная декларируемая задача законопроекта — увеличить набор в армию. Поэтому среди депутатов уже раздаются голоса о том, что в таком виде законопроект принимать нельзя. Но окончательное решение, очевидно, будет принимать Зеленский.
В СМИ уже пишут, что депутатам Рады от партии "Слуга народа" дана команда не комментировать законопроект, а по всем вопроса направлять к военным. То есть, по сути, делать "крайним" за непопулярные меры законопроекта командование ВСУ во главе с Залужным.
Впрочем, нардеп от "Слуги народа" Марьяна Безуглая это делает уже открыто, написав несколько постов в Фэйсбуке с критиков в адрес главкома ВСУ за включение в законопроект жестких норм. Это указывает на то, что данный документ уже стал предметом внутриполитической борьбы. А следовательно, есть высокие шансы на то, что в нынешнем виде его не примут.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Михаил Онуфириенко
Журналист, военный аналитик и обозреватель.
УКРАИНСКИЙ КРИЗИС МОЖЕТ БЫТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗРЕШЕН
Только разделом Украины


Янис Юрканс
Политик
ЯНИС ЮРКАНС: ЛАТЫШИ, БУДЬТЕ СПОКОЙНЫ!
Русские не придут ещё долго-долго! У нас своих хватает


Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
МЫ ОПАСНО БЛИЗКИ К МИРУ!
Страны Балтии выступают против завершения войны на Украине


Владимир Воронов
Свободный аналитик
О ПОЗИЦИОННОМ ТУПИКЕ НА УКРАИНЕ. ЧАСТЬ 1
И возможностях его преодоления
Вопросы IMHOclub
Комментарии
№1 Андрей Жингель
06.02.2024
10:25
...ожидания быстрой победы не оправдались...
...украинцы думали, что скоро будет победа...
(с)
Уникально! Это оказывается Украина решила победить РФ. Ещё бы сказал, что это Украина напала на РФ!
№2 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
11:10
Так это ж давно известно. Не решись Путин на войну, украинские танки в три дня б Москву взяли. Сейчас линия фронта проходила бы по Уралу, а временной столицей был бы Новосибирск.
№3 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
11:32
Вы правы.
Украина - это безмозглое мясо, которое ничего не решает.
За нее все решают в Вашингтоне.
№4 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
12:43
Украина напала на ДНР и ЛНР, у которых договор с Россией о военной помощи. При большом количестве граждан РФ на территории этих республик, это вполне соответствует нормам международного права. К тому же количество обстрелов населенных пунктов этих республик на момент начала СВО увеличилось почти в 10 раз. И доколе это нужно было терпеть, до Сталинграда?
№6 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.02.2024
12:52
А чего не в 100 раз? Когда человек что то забывает, это склероз. А когда что то придумывает, это маразм. Да и чего Путин почти 9 месяцев терпел, а лишь потом украл территории Украины, присобачив их к РФ? Сделал бы он это до нападения и любой обстрел можно было считать нападением на РФ. Да признайте наконец, что Путину не защита нужна - он решил вляпаться в историю как собиратель земель русских... хренов!
№11 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
13:03
Так в ДНР и ЛНР, в Крыму референдумы прошли аж в 2014-м году, присоединили только в 2022-м. Причем здесь украл? Это же не Коссово, где албанцы с помощью американцев украли часть территории у сербов. Путин в другом терпел, он был согласен. чтобы ДНР и ЛНР были в составе Украины, но с гарантией безопасности для местного населения. А вот с Крымом ситуация другая, там Крым уже по сути уплывал американцам, вопреки желаниям местного населения. Нужно было спасать людей и российскую территорию.
№14 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.02.2024
13:07
Так причём здесь остальной восток Украины? Это было форменное нападение, с целью захвата территорий!
№20 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
13:36
Это было превентивный удар с целью перехвата инициативы у Запада готовящего военное нападение на Россию.
№23 Ярослав Александрович Русаков
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
14:08
И снова - трям! Андрей...
В очередной, 199500 раз, терпеливо объясняю про 152000 группировку ВСУк для полной зачистки Донбасса...
В общем, сорри, сорян, экскьюзми плиз, НО,...
Как говорила моя классная - учительница русского и литературы - Татьяна Викторовна Царева(царствие ей - небесное) - "Глухим и УБОГИМ две обедни не служат, а одну, - да маленькую"!
Вы уж как-то сами определитесь: ху из ху...
№26 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
14:22
Так я же вам ответил, что Путин не хотел ни на кого нападать, вынудили. Только ведь была хорошая возможность договориться, уже почти..., но наглосаксы сказали будем воевать, а с Зеленского потребовали издать указ, что любые переговоры с Россией запрещены. Все могло решится без захвата. Русские даже показали знак доброй воли и отступили, а в ответ получили Бучу, в прямом и переносном смысле. К тому же люди херсонщины и запорожцы, чем они хуже донецких и луганских. Их желания не брать во внимание? Да и потом, у России есть очень удобный козырь, который очень здорово оправдывает их действия и развязывает им руки. Это же Украина объявила декоммунизацию. Значит, как порядочные люди нужно уходить из коммунистического прошлого в том, в чем пришел, а не тащить с собой российско/ленинские подарки. Но нет, решили то власти Украины по другому, земли российские мы оставляем себе, а хозяев земли заставим убраться. Это почти, как в Латвии. Получили землю от России, а русские теперь оккупанты и им нужно убраться.
№29 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.02.2024
15:00
Бессовестная ложь! В начале президентства Зеленского он дважды публично предлагал переговоры на высшем уровне, которые Кремль по хамски отверг.
№30 Ярослав Александрович Русаков
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
15:06
Цитатки, Андрей...Ссылки - позже!
№31 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
16:02
Вот, вот. Дайте мне ссылочку. Лично я знаю только одну встречу в Париже, по Минским соглашениям на высшем уровне, и что? Там же видно было, как во время выступления Путина Зеленского корежило, а под столом фигу держал.
После этой встречи Зеленский должен был засучить рукава и работать, но он ничего не делал, а потом еще и встречи ему были нужны, для чего, менять текст и суть минских соглашений, а для чего? Выйти на российско-украинскую границу и полностью блокировать Донбасс до полного его уничтожения. Москва должна была согласиться?
№32 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.02.2024
16:12
Вот, вот... именно тогда, в Париже, украинская делегация предложила личную встречу Зеленского с Путиным, чтобы лично договориться хотя бы о последующих переговорах. Мелочь? Но Песков заявил, что формат встречи не предусматривает переговоров. А до этого Зеленский публично призвал к переговорам с Путиным, на нейтральной территории (рассматривался Минск). На что тот же Песков ответил: вам надо вот и приезжайте в Москву. Это было в 19-ом или 20-ом году, поэтому ссылку искать будет муторно. Если для вас это так принципиально, то я могу, правда не знаю за что.
№37 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
17:45
Путин же не только не хочет с Зеленским разговаривать, но и с Макроном, с Шольцем и другими. А зачем говорить, о чем? Риторика их понятна, что они делают, какие законы принимают, как унижают русских на Украине, ка погибают мирные жители во время обстрелов. Если человека выбрали, будь добр берись за дело и реализуй свои предвыборные обещания, останови войну, посади Порошенко, докажи, что тебе можно верить. Выработай деловую повестку, предлагай и с тобой будут разговаривать. А он решил использовать Путина для пересмотра Минских соглашений? После такой встречи можно на весь мир кричать, что мы с Путиным решили переработать ранее подписанные договоренности. Вы, наверное, Путина за дурака держите, просто так общаться с клоуном. На него же не только Россия смотрит, но и весь Донбасс, и не только, а и Харьков, Одесса, Николаев и другие. Это еще не хамская форма. Как он недавно сказал на одной встрече, я бы вам показал один жест, да в зале женщины.
№36 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.02.2024
17:15
Найти это нетрудно. Вот в таком формате и таким тоном предлагается встреча на высшем уровне с президентом России. Я бы тоже отказался.
№15 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
13:07
//...Путин ... украл территории Украины, присобачив их к РФ...//
Ну, почему же украл? Правильнее сказать - завоевал. Отнял у врага и присоединил к России по праву силы. А если Вам это не нравится, то это - Ваши проблемы.
№16 Андрей Жингель
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
06.02.2024
13:09
Ну вот, первый честный комментарий. Правда цену этим завоеванием вы не озвучили.
№21 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
13:38
Я всегда комментирую честно.
В отличие от вашей русофобской братии.
№33 Андрей Жингель
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
06.02.2024
16:13
Даже гитлеровцы не были настолько откровенны.
№34 Ярослав Александрович Русаков
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
16:19
А с этого момента, Андрей,поподробнее, пжл...
Я - законспектирую...
ИМХО, в плане откровенности нацистов...Йозеф Геббельс -вам ВСЕМ (стая товариСЧей)- общий родственник, или это, так сказать - сопутствие/родственность душ?!
№35 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
16:42
Рекомендую разобраться в разнице между честностью и откровенностью.
И Гитлером не злоупотребляйте.
Вредно для кармы.
№42 Василий Семенов
→ Андрей Жингель,
07.02.2024
03:28
> Путину не защита нужна - он решил вляпаться в историю как собиратель земель русских... хренов!
Ага, конечно! Восемь — восемь!!! — долгих лет не "решал" вляпаться, а тут вдруг — раз! — и решил!
И где, блин, таких дебилов берут...
№43 Василий Семенов
→ Василий Семенов,
07.02.2024
03:29
Заглушка
№7 Марк Козыренко
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
12:52
Киев напал на серверов Донбасса. Этого мало?
№8 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
06.02.2024
12:53
Сепаров.
№9 Андрей Жингель
→ Марк Козыренко,
06.02.2024
12:55
Марк, и ты туда же? "Защита" Донбасса совсем не означает захват пятой части территории Украины.
№10 Марк Козыренко
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
12:57
А как её ещё обеспечить? Предложи свою версию.
№12 Андрей Жингель
→ Марк Козыренко,
06.02.2024
13:04
Угробить сотни тысяч солдат, потерять кучу кораблей и другой техники, попасть под жёсткие санкции, нарваться на продвижение НАТО к своим границам, создать в мире сугубо отрицательный имидж... Как тебе вариант?
№17 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
13:14
Потери на войне неизбежны. Россия конечно же иногда пропускает болезненные удары. Но на войне важно соотношение забитых и пропущенных. И оно сегодня явно в пользу России.
№22 Марк Козыренко
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
14:06
Нет-нет. Я о том, как защитить Донбасс?
№25 Андрей Жингель
→ Марк Козыренко,
06.02.2024
14:21
Так если был план защитить Донбасс, так значит это всё было просчитано? А если нет, то в Кремле сидят законченные лохи. Да они бы взяли и прочли мои комментарии февраля 2022-ого - я там примерно так всё и предсказывал. И о героическом сопротивлении Украины, и о ленд-лизе, и о махании ядерной килдой, и о санкциях... правда такого позора "второй" армии мира и пригоженского кардебалета я не мог спрогнозировать. А прочли бы и быреннько развернулись в зад, со словами: пардон, погорячились, смотришь и не было бы сегодняшнего кровавого тупика.
№28 Марк Козыренко
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
14:31
Плана нет. Так и запишем. Кровавый тупик, не тупик был бы всё равно. Но с высокой долей вероятности уже на территории России.
№40 Сергей Прищепов
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
22:07
Просто пипец.... демагог 100%
- Украинцы всё просчитали когда начали АТО ?
- Европа, Америка всё прочитали, когда начали войну на истощение с Россией ?
- Израиль всё просчитал когда полез в Газу ?
- Кто у нас может всё просчитать?
Но "Лохи" сидят в Кремле... и пытаются что-то объяснить Жингелю!
№47 Василий Семенов
→ Андрей Жингель,
07.02.2024
03:57
> о героическом сопротивлении Украины
С каких это пор "мясные штурмы" стали героическим сопротивлением?
С каких это пор массовое бегство в Европу, а потом — от военкомов ствло признаком героического сопротивления?
> и о ленд-лизе... и о санкциях...
Западу это даром не пройдет. Ни "ленд-лиз", ни незаконные ограничительные меры, сдуру называемые "ссанкциями". Уже не проходит.
> А прочли бы и быреннько развернулись в зад, со словами: пардон, погорячились, смотришь и не было бы сегодняшнего кровавого тупика.
Да-да, пусть шмаляли бы по Донбассу до состояния выжженной земли, пусть оттуда в Россию миллионы беженцев бежали бы (Россия бы точно обрадовалась внезапно свалившимся проблемам с их размещением, трудоустройством, медобслуживанием, устройством их детей в садики и школы и т. д.
А как выжгли бы Донбасс — как пить дать двинулись бы дальше на Россию, в те самые Воронежскую и Ростовскую области. И вместо одного "кровавого тупика" был бы другой кровавый тупик — только уже в глубине российской территории.
Придурок — он придурок и есть...
№48 Василий Семенов
→ Василий Семенов,
07.02.2024
03:57
Заглушка.
№45 Василий Семенов
→ Андрей Жингель,
07.02.2024
03:41
> создать в мире сугубо отрицательный имидж...
Выкиньте вот этот глобус и купите себе нормальный. Тогда и мир не будет казаться настолько однозначным.
> Угробить сотни тысяч солдат, потерять кучу кораблей и другой техники
Скажите спасибо западным "партнерам". Не лезли бы в эту войну, не снабжали бы Украину оружием и наемниками — война закончилась бы в заявленные три недели, и сотней тысяч бессмысленных жертв удалось бы избежать. Но, видимо, западным "партнерам" это не нужно — им нужна война до последнего украинца.
> попасть под жёсткие санкции
Иран, Куба и Северная Корея живут под неизмеримо более жесткими, и не умерли. И не санкции это а незаконные ограничительные меры — называйте вещи своими именами.
№38 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
06.02.2024
18:43
Вариант простой - убраться с территории Украины в международно-признанных границах и забрать с собой своих "сепаров".
№46 Василий Семенов
→ Рейн Урвас,
07.02.2024
03:45
Бывший коммунист, а ныне перевертыш Урвас!
Вы уж определитесь — или убраться с территории бывшей Украины, либо забрать с собой <там у вас нехорошее слово>. Это противоречащие друг другу условия.
Россия выбрала забрать с собой тех, кого вы грязно обозвали. Для этого пришлось остаться на территориях, некогда принадлежавших Украине.
№13 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
13:06
Вы бы съездили на Донбасс со своими теориями. Думаю, что там вам быстро бы мозги вправили. (Или вышибли.) Там живут очень смелые и свободолюбивые русские люди, не чета вам, да и мне тоже.
№18 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.02.2024
13:14
Извините, но это аргумент Паниковского...
№27 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
14:28
Самый действенный в вашем случае, а назвать это можно в любую честь. Можно даже назвать в честь Такера Карлсона. Тоже хорошо подходит. Человек регулярно ездит в Россию за объективной информацией, а теперь глядишь, и с главным "агрессором" (шаусмас) встретится. Обратите внимание, что каждый раз уезжает из России с небитым лицом. Видимо обходится без ваших теорий.
№24 Ярослав Александрович Русаков
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
14:13
Защита СССР в ВОв ни хрена не означает - откуда война пришла, туда и должна вернуться?!
"Добьем врага в его логове"!
https://sun9-35.userapi.com/impf/qS3aNExUL2bHcGMZa1gL6jBDyT16hbG_zEC1Og/lDCfl4Orglk.jpg?size=436x620&quality=95&sign=834e1ef2397c591db4a5e6b23b93413a&type=album
Кто выеживается - того и фейсом об тейбул, или тейбулом - по фейсу!
№44 Василий Семенов
→ Андрей Жингель,
07.02.2024
03:33
Да ты что? Правильно — пусть с этой пятой части продолжают обстреливать Донбасс. И до Берлина зря дошли в 45-м — выперли бы фашистов из СССР — и ладно! И до Парижа в 1814-м...
Хорошо у вас там в стране розовых пони!
№19 Сергей Прищепов
→ Андрей Жингель,
06.02.2024
13:27
Это оказывается Украина решила победить РФ
=========================
А разве нет.
Подоляк собирался в прошлом июне кофе на Ялтинской набережной попить.
Федоров буквально недавно заявил, что Россия будет существовать за Уралом.
Как такое возможно без победы?
№5 Юрий Васильевич Мартинович
06.02.2024
12:44
Проект закона очень демократичен, даже инвалиды 1-ой и 2-ой группы получают отсрочку.
№39 Heinrich Smirnow
06.02.2024
18:46
Правильный законопроект — всех «вешателей москаляк» луше сразу в одну кучу собрать, чем потом по одному отлавливать.
№41 Юрий Васильевич Мартинович
→ Heinrich Smirnow,
06.02.2024
22:21
В том то и дело, что отлавливают, в основном, в русских городах.