Прежде всего
17.07.2016


Илья Козырев
Мыслитель
Турецкий мятеж: почему это хорошо
В любом случае

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Аркадий Посевин,
доктор хаус,
Илья Козырев,
Heinrich Smirnow,
Bwana Kubwa,
Роман Ефанов,
Lora Abarin,
Ян Заболотный,
Александр Кузьмин,
Владимир Копылков,
Марк Козыренко,
Марина Феттер,
Ольга Шапаровская,
Инна Дукальская,
arvid miezis,
Marija Iltiņa,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Александр Харьковский,
Ирина Кузнецова,
Олег Озернов,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Fedor Elizarov,
Константин Соловьёв,
Александр Сергеевич,
Сергей Радченко,
Vladimir Kirsh,
Дмитрий Виннер,
Игорь Чернявский,
Владислав Соколов,
Алексей Яковлев,
Элла Журавлёва,
Уинстон Смит,
Валентин Антипенко ,
Сергей Балунин,
Kęstutis Čeponis,
Александр Збигневич Янович,
Василь Дмитрович Рыбчин,
Олька *****
Завершающаяся сейчас в столичном регионе Турции попытка мятежа (мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе) неизбежно будет иметь последствия для внешней политически этой страны. И для России эти последствия будут, скорее всего, благоприятными.
До недавних пор Эрдоган имел возможность говорить с окружающим миром, демонстрируя за своей спиной внутриполитический монолит — убедительная поддержка народа на прошлых выборах, сильная дисциплинированная армия, и всё это опирается на крепкую экономику. Опираясь на эту непоколебимую скалу, Эрдоган мог уверенно делать резкие и рискованные повороты в своей внешней политике, не опасаясь развала за своей спиной. Отсюда неуступчивая торговля на переговорах по «Турецкому потоку», агрессивная политика по свержению Асада (что в конечном счёте вылилось в уничтожение российского самолёта и кризис в отношениях с Россией), кровавое подавление курдов на своей и сопредельных территориях, шантаж Европы по вопросу беженцев.
Теперь всё иначе. Российский экономический бойкот серьёзно ослабил экономику, что обязательно должно отразиться на следующих выборах. Активное вмешательство в Сирии, сотрудничество с боевиками на грани фола (а часто и за гранью) и особенно конфликт с Россией серьёзно обеспокоил военное командование — и тоже должно был бы отразиться на следующих выборах. Надёжный, как казалось, монолит начал трескаться.
Надо сказать, политическое руководство Турции этот надлом почувствовало отчётливо и стало активно принимать меры. Незадолго до мятежа Турция срочно мирится с Израилем. Перед самым мятежом — с Россией. Не успели.
Кстати, сам факт мятежа вскоре после риторического замирения с Россией (до фактического замирения, т.е. отмены виз, запуска чартеров и покупки помидоров и так было далеко, а теперь ещё дальше) может означать, что мятежная военная верхушка собиралась использовать российский бойкот в своих целях. Они могли рассчитывать, что продолжающиеся экономические трудности привлекут на их сторону больше симпатий и в армии, и в народе. Они тоже не успели — судя по тому, что мятеж поддержала далеко не вся армия. Здесь Эрдоган их опередил.
Теперь следует ожидать, что в разговорах по интересным России позициям турки будут поосторожнее и помягче — ведь за спиной Эрдогана больше нет монолита. Поэтому и по Сирии, и по «Турецкому потоку» следует ожидать каких-то скорых и взаимоприемлимых договорённостей — мы ведь помним, что фактически визы ещё не отменены, чартеры ещё не летают и караваны с помидорами пока ещё не двинулись через границу.
Теперь про «любой случай». Если бы мятеж окончился удачей (и звали бы его тогда иначе), ситуация для России была бы ничуть не хуже — а может быть даже лучше. Военному правительству пришлось бы срочно укреплять внутреннюю политику, а делается это, как мы помним по примеру Горбачёва и Ельцина, чаще всего за счёт внешней.
Но теперь это только теория.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Павел Потапейко
Кандидат исторических наук, переводчик, публицист
Исламский мир
Как видят будущее тюркские, арабские и персидская элиты


Владимир Мироненко
Публицист, художник
Пятьдесят два с половиной
Этот упрямец опять не сбрил усы


Борис Марцинкевич
Главный редактор аналитического журнала «Геоэнергетика.ru»
«Вторая холодная»: основы противостояния


Валентин Гайдай
Кандидат исторических наук, политэксперт
От Ататюрка до Диктатюрка
Что строит Эрдоган — восточную деспотию или сильный геополитический центр?
Вопросы Илье Козыреву
Комментарии
№1 Уинстон Смит
17.07.2016
06:05
№2 Vladimir Kirsh
17.07.2016
06:17
№8 Игорь Чернявский
→ Vladimir Kirsh,
17.07.2016
07:51
№51 unknown
→ Vladimir Kirsh,
17.07.2016
10:36
№187 Алексей Яковлев
→ unknown ,
18.07.2016
18:06
№188 unknown
→ Алексей Яковлев,
18.07.2016
18:09
№3 Александр Харьковский
17.07.2016
07:12
№4 Vladimir Kirsh
→ Александр Харьковский,
17.07.2016
07:19
№5 Олька *****
→ Vladimir Kirsh,
17.07.2016
07:29
№18 Игорь Чернявский
→ Олька *****,
17.07.2016
08:25
№31 Владислав Соколов
→ Олька *****,
17.07.2016
09:28
№6 Александр Харьковский
→ Vladimir Kirsh,
17.07.2016
07:38
№7 Vladimir Kirsh
→ Александр Харьковский,
17.07.2016
07:46
№9 Александр Харьковский
→ Vladimir Kirsh,
17.07.2016
07:54
№12 Vladimir Kirsh
→ Александр Харьковский,
17.07.2016
08:01
№98 Heinrich Smirnow
→ Александр Харьковский,
17.07.2016
13:54
№10 Игорь Чернявский
17.07.2016
07:57
№54 Аркадий Посевин
→ Игорь Чернявский,
17.07.2016
10:52
№189 Алексей Яковлев
→ Игорь Чернявский,
18.07.2016
18:12
№11 Александр Харьковский
17.07.2016
07:59
№13 Vladimir Kirsh
→ Александр Харьковский,
17.07.2016
08:04
№16 Александр Харьковский
→ Vladimir Kirsh,
17.07.2016
08:14
№19 Игорь Чернявский
→ Александр Харьковский,
17.07.2016
08:27
№53 unknown
→ Vladimir Kirsh,
17.07.2016
10:43
№17 Игорь Чернявский
→ Александр Харьковский,
17.07.2016
08:20
№14 Игорь Чернявский
17.07.2016
08:07
№15 Сергей Радченко
17.07.2016
08:11
№20 Марк Козыренко
→ Сергей Радченко,
17.07.2016
08:35
№21 Игорь Чернявский
→ Марк Козыренко,
17.07.2016
08:38
№36 Lora Abarin
→ Марк Козыренко,
17.07.2016
09:50
№43 Сергей Радченко
→ Марк Козыренко,
17.07.2016
10:05
№57 Аркадий Посевин
→ Марк Козыренко,
17.07.2016
11:01
№22 Марина Феттер
→ Сергей Радченко,
17.07.2016
08:42
Дорогие турецкие друзья, а в Турции остался хотя бы один мобильный телефон, на который не пришла смс-ка с настойчивым предложением выйти на улицу "спасать демократию", "государство" и отпраздновать чудо явления Эрдогана в стамбульском аэропорту?
Кстати, в 2 ночи переворот закончился. Ага, быстро, сценаристу пришлось еще семь солдат сбросить на здание CNN turk, чтобы и еще минут на 40 затянуть яркую картинку перевоврота. Ну к вечеру-то уже всех арестовали, уволили или убили.
Простите, за вопрос, кого спасают в данные минуты? А за отказ от участия в массовом спасении демократии не записывают в хунту?
№29 Марина Феттер
→ Марина Феттер,
17.07.2016
09:23
Все встало на свои места: попытка переворота была следствием утечки информации, что к 04:00 по стамбульскому времени спецслужбы Турции должны были начать масштабную операцию по новой зачистке армии и массовые аресты высокопоставленных лиц в Турции, которые обвиняются в связях с Гюленом. Т.е., мятеж был ответной реакцией армейских частей на планы Эрдогана, а не наоборот. Согласно данным одной из самых влиятельных газет Турции - "Джумхуриййет", операция была утверждена лично Эрдоганом.
Вот чем объясняется бездарность попытки переворота и странные действия военных - это было спонтанное решение ВВС и жандармерии за несколько часов до начала операции спецслужб. Судя по всему, военные ожидали, что волна мятежа захлестнет большую часть военных структур Турции, но этого не произошло.
А вы тут конспирологию с утра разводите. Ни одна из конспирологических версий не выдерживала критики и без этого. Турция - огромная страна с очень пестрой элитой. Нельзя целую прослойку военной машины просто так слить, сумев обеспечить информационный вакуум. В таких делах невозможно конспиративно подобные масштабы обеспечить.
http://www.cumhuriyet.com.tr/…/Ahmet_Sik_darbenin_perde_ark…
№49 Александр Сергеевич
→ Марина Феттер,
17.07.2016
10:30
--
№56 Марина Феттер
→ Александр Сергеевич,
17.07.2016
10:58
Так что - будем посмотреть, а что нам остается? Людей погублено немеряно.. вот это беда. И мое сочувствие тем, кто оказался втянутым в этот жестокий перформанс.
№105 Инна Дукальская
→ Марина Феттер,
17.07.2016
14:39
№145 Марина Феттер
→ Инна Дукальская,
17.07.2016
18:27
№147 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Марина Феттер,
17.07.2016
18:33
№150 Инна Дукальская
→ Марина Феттер,
17.07.2016
20:10
№151 Ирина Кузнецова
→ Инна Дукальская,
17.07.2016
20:27
№172 Ирина Кузнецова
→ Ирина Кузнецова,
18.07.2016
00:55
№162 Марина Феттер
→ Инна Дукальская,
17.07.2016
22:11
№163 Lora Abarin
→ Марина Феттер,
17.07.2016
22:31
№164 Инна Дукальская
→ Марина Феттер,
17.07.2016
22:41
№166 Сергей Алексеевич
→ Марина Феттер,
17.07.2016
22:57
Вот видите, с каким неправильным мировоззрением жил физик Эйнштейн. Да и современная теория хаоса не предполагает стохастического начала.№175 Марина Феттер
→ Сергей Алексеевич,
18.07.2016
08:16
2.А теория вероятностей предполагает стохастичность процессов. И что? Два подхода, два понимания реальности, два типа моделей, два инструмента, два алгоритма жизни, две интерпретации событий...
Человек, который непротиворечиво и динамично использует оба, не будет считать случайное голубиное гуано на своей шляпе рукой провидения, возмездием Кармы. Он просто поймет, что надев шляпу, он увеличил вероятность попадания оного, ибо площадь его лысой головы меньше, чем его шляпы. И голубь с меньшей вероятностью смог бы его пометить. Хотя, возможно, с бОльшим удовольствием... Кто их разберет, этих голубей.... )))
Академический вывод:
1.Если ваша лысая голова, шляпа и голубь составляют динамическую вероятностную систему - снимите шляпу, тем самым уменьшите риски.
2.Если ваша лысая голова, шляпа и голубь составляют детерминированную систему - купите себе еще пару шляп, ибо законы Кармы не обойти..
Удачи!
№176 Инна Дукальская
→ Марина Феттер,
18.07.2016
08:22
№177 Марина Феттер
→ Инна Дукальская,
18.07.2016
08:26
№178 unknown
→ Марина Феттер,
18.07.2016
08:41
Позвольте небольшой вопрос-уточнение. Можно ли считать справедливыми Ваши выводы для обладателей густой и пышной шевелюры?
;)№179 Марина Феттер
→ unknown ,
18.07.2016
08:50
Но помните, что законы Кармы все же существуют. Если все время быстро убегать от голубей, возрастает вероятность попадания под велосипедиста... )))
Академический вывод:
Человек всегда и все выбирает сам, даже форму кармического возмездия..
Удачи!
№180 unknown
→ Марина Феттер,
18.07.2016
09:12
Видите ли, в чем дело… Мои рассуждения касательно всех этих весьма сложных взаимоотношений головы, лысины, шляпы, голубей и кармы достаточно просты и бесхитростны: хорошо, что коровы не летают. Ну, или чтоб уж совсем было понятно, расскажу один из моих любимых анекдотов.
В битком набитом автобусе мужик держит над головой соседа авоську, из которой что-то капает ему на лысину.
— Что, дяденька, — спрашивает лысый, вытирая лысину и облизывая мокрые пальцы, — огурчики солёненькие везете?
— Нет, пёсика, — отвечает пассажир с авоськой.
;)
№183 Сергей Алексеевич
→ Марина Феттер,
18.07.2016
12:20
Мировоззрение, доводящее суждения до абсурда, принято называть, как минимум, неправильным. Математики называют это явление внутренней противоречивостью. Фильтр у них такой, вместо «практика критерий истины», например, у физиков. Возможно, есть варианты, но я о них не знаю.
Если ваша лысая голова, шляпа и голубь составляют динамическую вероятностную систему
Ну не составляет голова, даже в шляпке, и голубь (чайка, ворона) динамическую вероятностную систему. Просто процесс возникновения гуана на шляпке может описываться некой математической моделью с целью получения количественных оценок. Но моделирование требует доказательства корректности используемого математического аппарата.
Про Карму, как источник возбуждения обитателей клуба. Была у меня родственница, добрейшей души человек, прекрасный специалист, но несколько рассеянная. Однажды побила свой личный рекорд – у неё украли два кошелька в течение одного дня. Можно считать эти явления случайными, хотя таковыми они не являются, и вычислить вероятность близкую к единице. И что прикажете с этой оценкой делать? Что она объясняет, если Карма у человека такая?№184 Инна Дукальская
→ Сергей Алексеевич,
18.07.2016
12:27
№185 Сергей Алексеевич
→ Инна Дукальская,
18.07.2016
13:24
№23 Владимир Иванов
17.07.2016
08:58
№24 Марк Козыренко
17.07.2016
09:02
№26 Элла Журавлёва
→ Марк Козыренко,
17.07.2016
09:12
№190 Алексей Яковлев
→ Марк Козыренко,
18.07.2016
18:17
№25 Элла Журавлёва
17.07.2016
09:09
№35 Владимир Иванов
→ Элла Журавлёва,
17.07.2016
09:49
№27 Илья Нелов (из Тель-Авива)
17.07.2016
09:18
Один из специалистов, историк, специализирующиеся на истории Турции, назвал последние события концом эпохи в Турции. Примерно сто лет тому назад началось светское восстание в Турции и вождь этого восстания ---Мустафа Кемаль Ататюрк стал основателем современного турецкого государства. Это государство старалось быть по возможности светским с минимальным, по возможности, влиянием религии. Обратим внимание ещё на одно обстоятельство : После успеха восстания Ататюрка СССР---РФ никогда не воевало против Турции.
Что же касается нынешнего руководителя Турции Эрдогана, то это явно мусульманский лидер, в чем -то близкий арабской организации "Мусульманские братья". Вчера , в конце своей триумфальной речи, он сложил свои пальцы точно в такой же жест, в какой вложил его в конце своей триумфальной речи лидер "Мусульманских братьев" Египта Мухаммед Мурси. Мурси стал президентом Египта, был свергнут во время военного переворота, теперь .находится в тюрьме и меньше месяца тому назад был приговорен к пожизненному тюремному заключению. Теперь Турция наверняка станет более исламской страной с бОльшим влиянием мусульманского духовенства и с бОльшей ролью в исламском мире. Эпохи светскости, вроде-бы, пришёл конец и Турция может всё больше напоминать Османскую империю. А сколько раз были войны между Россией и Османской империей--------это длинный список.
И ещё : когда пошли сообщения о начале этого военного переворота в Турции, то на улицы сирийской столицы Дамаска высыпали толпы ликующего народа. А вчера в Сирии многие ликовали в мечетях Сирии, узнав о победе Эрдогана. Восток---дело тонкое...
№30 Владимир Иванов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.07.2016
09:25
№32 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Иванов,
17.07.2016
09:36
Даже не знаю, что и как Вам ответить. Эрдоган родился мусульманином и ислам ,думаю, сыграл огромную роль в формировании его личности, как и личности сотен миллионов других мусульман. Сотни миллионов мусульман, включая , думаю, и Эрдогана, никогда не были атеистами и нельзя о таких людях говорить, что они "ударились в религию". Не ударились, не вдруг, а ислам был основой их жизни.
И с этим всему миру придётся считаться. С сотнями миллионами мусульман, которых по жизни двигает их религия и её принципы.
№34 Владимир Иванов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.07.2016
09:44
№97 Bwana Kubwa
→ Владимир Иванов,
17.07.2016
13:41
И, как и применительно к России, не стоит сводить искренние стремления людей (и элит) к "есть мысль" - политикам часто приходиться врать или умалчивать на пути к достижению стратегических целей (которые при этом иногда утрачиваются), но г-н Эрдоган своих убеждений не менял на протяжении всей своей политической карьеры - скорее, напротив, смягчал риторику.
Если рассматривать Турцию как хтонического врага России, то автор безусловно прав - победа любой из сторон почти неизбежно приводит к позитивным изменениям во внешней политике. Если же подумать о перспективах сожительства с Турцией, то все не так однозначно -
- военный переворот традиционного характера почти неизбежно привел бы к восстановлению кемалистского курса (скорее всего, ценой немалой крови), но в результате (причем, довольно быстро) все заинтересованные государства получили бы предсказуемого партнера по переговорам - такого, каким Турция была в 20 веке;
- прогюленовский переворот (если вообще рассматривать вероятность участия г-на Гюлена, в речах г-на Эрдогана смахивающего на хтонического г-на Троцкого в речах большевиков) мог бы стать основой нового турецкого умеренно-исламского государства, которое стало бы вполне авторитетной альтернативой более агрессивным панисламистским государственным проектам салафитского толка.
Иными словами, сохранение status quo возможно предпочтительно тактически, но даже в среднесрочной перспективе выглядит едва ли не худшим вариантом.
При этом следует учитывать, что, в силу жесткого подавления инакомыслия в Турции, особенно заметного после WW2 (когда для других стран оно было не так типично), многие привлекательные концепции общественного устройства были загнаны на уровень едва ли не тайных обществ, параллельных государству структур и пр. Старшие товарищи со своим Гладио тоже посодействовали. И теперь при внимательном рассмотрении любая гражданская заварушка в Турции выглядит (и является) конфликтом между масонами и иллюминатами с участием рептилоидов на подтанцовках, причем рептилоид-иллюминат, состоящий в масонской ложе - не экзотика, а суровые трудовые будни...
№155 unknown
→ Bwana Kubwa,
17.07.2016
21:26
Вот если бы Вы упомянули, что основными причинами сегодняшних "горячих" конфликтов являются неотрефлексированный опыт мирового империализма/колониализма и всеобщий мировоззренческий кризис — это было бы сильно.
А так, конфликт между масонами и иллюминатами с участием рептилоидов на подтанцовках — мелко, Хоботов…
;)
№156 Lora Abarin
→ Bwana Kubwa,
17.07.2016
21:30
А проще - Эрдогана слили. Слишком много возбухал. Никому этот исламский лидер со своими тараканами на фоне глобального финансового кризиса не приснился. Мир подошёл к черте - или быть, или песецъ. И всякие там подтанцовки никому не нужны. Тем более, где-то там в Турции. США с Россией выясняют что делать с мировым порядком. Ротшильды с Рокфеллерами делят территории с Китаем. И где тут несчастный Эрдоган со своим османизмом? Мужик явно прокололся. Ну, бывает... Надо просто немного подождать. :)
№186 Lora Abarin
→ Lora Abarin,
18.07.2016
14:07
№58 unknown
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.07.2016
11:09
№153 Дмитрий Виннер
→ unknown ,
17.07.2016
21:00
№154 unknown
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
21:21
№73 unknown
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.07.2016
12:47
№99 Василь Дмитрович Рыбчин
→ unknown ,
17.07.2016
13:58
№115 Константин Соловьёв
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
17.07.2016
15:25
№121 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Константин Соловьёв,
17.07.2016
15:39
№28 Владимир Копылков
17.07.2016
09:22
№46 Владимир Копылков
→ Владимир Копылков,
17.07.2016
10:17
Он, в общем-то уже выполнил поставленную задачу, дестабилизировав обстановку в регионе, как смог: тут и волнения с курдами, и конфликт с Россией и Ираном, и посильное участие в гейропейском кризисе с беженцами.
Кто-то ещё сомневается, почему Эрдоган бросился к Путину просить прощения за сбитый Су-24?
Противоречивые поступки Эрдогана не оставляют ему возможности повернуть события вспять.
В общем, как в любом криминале, Эрдогана наказали за несоблюдение интересов заказчика и собираются сделать из него следующую сакральную жертву.
№33 Александр Кузьмин
17.07.2016
09:42
№48 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
10:30
Сразу же хочу подчеркнуть , что я к Эрдогану отношусь плохо в любом случае : победил он , или проиграл. Мне этот человек не нравится. Но...
Эрдоган всего навсего обратился к народу по мобильному телефону и это обращение передал один из турецких телеканалов. Что в этом особенного ? И Вы тоже можете по своему мобильнику обратиться к турецкому народу. И я -----тоже... Население Турции было ведь вольно делать так, как оно считает нужным : повернуться на другой бок и продолжать спать (дело ведь происходило ночью !) , начать активно смотреть телевизор или----выйти на улицы. Многие ли вышли на улицы----большой вопрос. Но вышло достаточно людей , чтобы сорвать это некудышное востание. Кстати, среди вышедших на улицы далеко не все были сторонниками Эрдогана. Многим, вышедшим на улицы, не понравилось совсем другое : демократически выбранного лидера страны решили свергнуть путчисты, руководители которых даже свои имена назвать забыли. Хунта многим туркам понравилась меньше Эрдогана. Только и всего. А события продолжаются... Я сышал по израильскому радио, что одному турецкому солдату----путчисту уже голову отрезали. В буквальном смысле этого слова.
Так что те люди, которые в Турцию едут, ----рискуют. Я, конечно, понимаю, что большенство турков------абсолютно цивилизованны и современны и голов ни у кого не режут, но среди них есть и дикие люди с длинными ножами... И рисковать ради нескольких съэкономленных копеек своей головой...
№50 Элла Журавлёва
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
10:31
№55 Александр Кузьмин
→ Элла Журавлёва,
17.07.2016
10:54
№61 Элла Журавлёва
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
11:33
Каюсь, но тоже хочу дешёвых фруктов, потому как свою ответственность перед Крымом, на который уходят гигантские деньги на всяческие энерго- и прочие мосты и инфроструктуру, перед Донбассом, куда в этом году заложено 160 млр, перед Приднестровьем, Ю. Осетией и проч., я в полной мере тоже несу своим отощавшим кошельком. Вздыхаю, но не ропщу.)) Правда, после статьи в ИМХОклубе крымчанки, скопом обвинившей москвичей в непатриотизме, к крымчанам стала относиться настороженно, всё-таки за столько лет охохлячивание населения не могло не произойти.
№124 unknown
→ Элла Журавлёва,
17.07.2016
15:47
№132 Элла Журавлёва
→ unknown ,
17.07.2016
16:44
№135 unknown
→ Элла Журавлёва,
17.07.2016
16:58
№59 Аркадий Посевин
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
11:11
№75 Александр Кузьмин
→ Аркадий Посевин,
17.07.2016
12:50
№77 Lora Abarin
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
12:53
№85 Александр Кузьмин
→ Lora Abarin,
17.07.2016
13:14
№134 Lora Abarin
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
16:55
№136 unknown
→ Lora Abarin,
17.07.2016
17:03
№144 Lora Abarin
→ unknown ,
17.07.2016
18:06
Интересно, Керри улетел домой или всё ещё тут торчит?
№79 unknown
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
12:57
№37 Vitjok's Vecais
17.07.2016
09:52
№39 Lora Abarin
→ Vitjok's Vecais,
17.07.2016
09:57
№44 Vitjok's Vecais
→ Lora Abarin,
17.07.2016
10:12
Частная разведывательная компания Stratfor сегодня обнародовала данные, доказывающие причастность России к попытке военного переворота в Турции, который случился вчера.
Ссылаясь на данные Stratfor, арабское информационное агентство Al Jazeera распространило информацию о том, что вблизи турецко-сирийской границы создан неделю назад и продолжает работать в настоящее время оперативный штаб российских военных, выступающих в качестве советников путчистов.
№76 Илья Козырев
→ Vitjok's Vecais,
17.07.2016
12:51
№88 Александр Кузьмин
→ Илья Козырев,
17.07.2016
13:20
№87 Марк Козыренко
→ Vitjok's Vecais,
17.07.2016
13:19
№38 Александр Харьковский
17.07.2016
09:54
№40 Lora Abarin
→ Александр Харьковский,
17.07.2016
09:59
Всё по "плану"?
№42 Vitjok's Vecais
→ Lora Abarin,
17.07.2016
10:04
№47 Александр Кузьмин
→ Lora Abarin,
17.07.2016
10:25
№60 Vitjok's Vecais
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
11:24
№41 Vitjok's Vecais
17.07.2016
10:03
№45 Дмитрий Виннер
17.07.2016
10:13
№52 Александр Кузьмин
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
10:36
№101 Дмитрий Виннер
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
14:29
№112 Ольга Шапаровская
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
15:17
-----------
№119 Ольга Шапаровская
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
15:33
-------------
Именно поэтому у меня впечатление, что путч организован. Организован с целью ликвидации военной оппозиции и укрепления действующей власти. А многие участники, оказывается, даже не знали, что участвуют в мятеже, думая, что это учения. Маловероятно, чтобы высшие армейские чины были столь тупы, чтобы затеять такой неорганизованно-беспорядочно-игрушечный бунт
№122 Дмитрий Виннер
→ Ольга Шапаровская,
17.07.2016
15:39
№62 Ян Заболотный
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
11:37
№102 Дмитрий Виннер
→ Ян Заболотный,
17.07.2016
14:30
№63 unknown
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
11:39
№64 unknown
→ unknown ,
17.07.2016
11:44
Уважаемый Виктор! В дополнение к Вашей реплике хочу предложить статью о событиях 2013 года на площади Таксим. Там есть весьма интересные соображения о том, почему «турецкая весна» не случилась в 2013 году.
Why the Gezi Park Protests Do Not Herald a Turkish Spring (Yet)№74 unknown
→ unknown ,
17.07.2016
12:48
№80 unknown
→ unknown ,
17.07.2016
13:00
На мой взгляд, достоин внимания и анализа еще и тот факт, что главный «оппонент» Эрдогана – Фетхулла Гюлен, приверженец консервативного ислама.
№84 unknown
→ unknown ,
17.07.2016
13:11
№86 unknown
→ unknown ,
17.07.2016
13:16
;)
№90 unknown
→ unknown ,
17.07.2016
13:23
№94 unknown
→ unknown ,
17.07.2016
13:34
Ничего удивительного, конкуренция работает везде. Особенно там, где во что бы то ни стало следует душить конкурента. Любыми средствами, в любое время и в любом месте.
;)
№108 Сергей Алексеевич
→ unknown ,
17.07.2016
14:45
Членство руководителя страны в гареме США это традиционная исламская ценность? Да и про европейских руководителей не плохо бы разобраться - с какими ценностями они танцуют в гареме.№109 unknown
→ Сергей Алексеевич,
17.07.2016
14:56
Вы, наверное, очень хорошо разбираетесь в том, что такое пантюркизм, панисламизм или неоосманизм. А также, кто такие салафиты и чем они отличаются, допустим, от ваххабитов или умеренных исламистов. Что ж, я почтительно умолкаю и предоставляю слово Вам. Только не рассказывайте про танцы с гуриями — известно ведь, как называются люди, ведущие такие рассказы...
№117 Сергей Алексеевич
→ unknown ,
17.07.2016
15:28
Вот, я и спрашиваю - в каком из этих течений Вы увидели хаос и гражданскую войну к качестве традиционных ценностей?
как называются люди, ведущие такие рассказы...
Он летит, а я не верю. © Если забыть о законах Ньютона, Кирхгоффа и геометрии Эвклида, то любое событие этого мира будет казаться теорией заговора, а людей помнящих основы физики, электротехники и математики будут называть ....№125 Bwana Kubwa
→ Сергей Алексеевич,
17.07.2016
15:51
Если из перечисленных - у экстравертно ориентированных салафитов, потому что они из другого времени (своеобразно прочитанная европейская реформация со всеми ее -цидами и религиозными войнами). Кстати, немалое уважение вызвала способность Вашего собеседника найти _различия_ между салафитами (поборниками первоначального ислама в пределах своего понимания во все эпохи) и ваххабитами (названными так по имени одного из первых и наиболее авторитетных салафитов) - сразу видно видно глубокого исламоведа, способного прозирать сокровенное.
№159 доктор хаус
→ Bwana Kubwa,
17.07.2016
21:47
№103 Дмитрий Виннер
→ unknown ,
17.07.2016
14:33
№104 unknown
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
14:37
№114 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
17.07.2016
15:20
№113 Kęstutis Čeponis
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
15:19
Этой инфе разрешили заранее просочиться наружу - в итоге путчисты на ходу были вынуждены идти на опережение.
В итоге их теперь вполне законно перемочат.
№123 Дмитрий Виннер
→ Kęstutis Čeponis,
17.07.2016
15:42
№129 Владимир Иванов
→ Kęstutis Čeponis,
17.07.2016
16:15
№130 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
17.07.2016
16:27
Вот именно - и это неизбежно приведет к их столкновению.
А в итоге и та, и другая империи развалятся - именно так развалились империи в 20 веке.
Что нам и необходимо. :)
№131 Владимир Иванов
→ Kęstutis Čeponis,
17.07.2016
16:41
№137 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
17.07.2016
17:05
Во вторых, первое, что он попытается завоевать - это часть Сирии, заселенная туркоманами.
Затем возмется за Азербайджан.
И на последок - за Абхазию, Сочи и Крым, исторические территории Отоманской империи.
№141 Fedor Elizarov
→ Kęstutis Čeponis,
17.07.2016
17:42
Прошу прощения - "Нам необходимо" - это кому ? Неужели сейчас Великому Княжеству Литовскому выгоден взаимораспад Османской и Российской Империй ?
Бугагашеньки... Живут-же люди... Вроде с виду взрослые, а всё в солдатики никак не наиграются.
Как-то так примите к сведению - РФ - она большая, и пока ещё немножко сильная, а ЛР - она реально маленькая, и чуточку слабовастенькая. Ну да общенациональная ежеутренняя зарядка и производственная гимнастика по советскому образцу призвана это неравенство исправить, так мыслю.
№148 Kęstutis Čeponis
→ Fedor Elizarov,
17.07.2016
20:03
Не забывайте, что она была старше Отоманской империи, и намного старше Москалистанской империи. И поэтому раньше их развалилась. Затем, после WW1, развалились и Отоманская, и Москальская империи, и еще целая куча империй...
И если бы не большевики, то сейчас давно уже были бы нормальные европейские и азиатские национальные государства на месте всего бывшего Совка и современной Эрефии.
Однако колесо истории и дальше вертится - и окончательный развал разных недоразвалившихся имперских ошметков и обломков (таких как Эрефия, Турция, Ирак, Сирия...) не минуем.
№149 Kęstutis Čeponis
→ Fedor Elizarov,
17.07.2016
20:05
Уточняю - необходимо нам - антиимперским националистам всех этносов мира.
№170 Fedor Elizarov
→ Kęstutis Čeponis,
18.07.2016
00:22
№173 Kęstutis Čeponis
→ Fedor Elizarov,
18.07.2016
01:20
Наш идеал - у каждого этноса, способного создать свое государство на своих историко-этнических землях, такая возможность должна быть.
Конечно, идеал и остается идеалом, но к нему надо стремиться.
№126 Дмитрий Виннер
→ unknown ,
17.07.2016
15:58
№133 unknown
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
16:51
№72 Илья Козырев
→ Дмитрий Виннер,
17.07.2016
12:46
№78 unknown
→ Илья Козырев,
17.07.2016
12:56
№83 Александр Кузьмин
→ Илья Козырев,
17.07.2016
13:10
№91 Илья Козырев
→ Александр Кузьмин,
17.07.2016
13:24
№92 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Илья Козырев,
17.07.2016
13:30
№120 Дмитрий Виннер
→ Илья Козырев,
17.07.2016
15:36
№89 Владимир Иванов
→ Илья Козырев,
17.07.2016
13:21
№93 Vladimir Kirsh
→ Илья Козырев,
17.07.2016
13:31
№107 Дмитрий Виннер
→ Илья Козырев,
17.07.2016
14:40
№110 Kęstutis Čeponis
→ Илья Козырев,
17.07.2016
15:11
По вполне обьективным причинам.
Эрдоган - типичный азиатский диктатор.
Жестокий, коварный, изворотливый и хитрый.
Последние события это очень явственно доказали.
Однако Эрдоган в то же время и с ярким имперским великодержавным турецко-исламским (неоотоманским) менталитетом.
А в Турции за последние 40 лет уже выросло два поколения именно с таким же менталитетом.
Поэтому Эрдоган после того, как основательно подчистит армию, полицию, прокуратуру, судей и других чиновников, неизбежно займется неоотоманской экспансией.
Вполне возможно, что и военными средствами.
Тут уже забыли, что Эрдоган приказывал своим генералам начать наступление в Сирии, но генералы несколько раз сильно сопротивились.
Теперь, после того, как будут проведены основательные чистки, уже явно никто противиться не станет и вообще даже роптать не посмеет.
Так что в ближайшем будущем явно будут резкие перемены в военой политике Турции насчет Сирии - я практически не сомневаюсь, что турки введут свои войска в Сирию.
Тем более, что асадиты уж слишком откровенно и массово ликовали, когда узнали, что в Турции военный переворот - Эрдоган им этого явно не простит.
Вполне возможно, что и в Азербайджане тоже начнется заварушка - Эрдогану и его сторонникам неоотоманистам там нужен свой надежный человек во главе государства.
№65 Вячеслав Щавинский
17.07.2016
11:57
№66 Vitjok's Vecais
→ Вячеслав Щавинский,
17.07.2016
12:04
№67 Марина Феттер
→ Вячеслав Щавинский,
17.07.2016
12:04
№68 Вячеслав Щавинский
→ Марина Феттер,
17.07.2016
12:11
№70 Марина Феттер
→ Вячеслав Щавинский,
17.07.2016
12:18
Может, глаза не так устроены.. )))
№69 Валентин Антипенко
→ Марина Феттер,
17.07.2016
12:14
Господа, вспомните Чили при Альенде.
Сначала маленький мятеж, потом Альенде лоханулся и назначил министром обороны Пиначета, а потом - переворот. Всё под диктовку США.
Неужели кто-то всерьёз думает, что турецкие генералы пойдут ва-банк без "добро" из Пентагона? Ни один мятеж в Турции ранее без США не обходился.
№71 Дарья Юрьевна
→ Валентин Антипенко ,
17.07.2016
12:27
№81 Александр Кузьмин
→ Дарья Юрьевна,
17.07.2016
13:01
№82 Марина Феттер
→ Валентин Антипенко ,
17.07.2016
13:05
Второй - случайный, но вовремя случившийся смертельный инцидент. Гаврило Принцип и Первая мировая.. Результат - смена мирового порядка.
Поводы разные, причина одна - власть и деньги, деньги и власть.
№95 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Марина Феттер,
17.07.2016
13:36
№127 unknown
→ Валентин Антипенко ,
17.07.2016
16:10
№142 Константин Соловьёв
→ Марина Феттер,
17.07.2016
17:53
№143 Марина Феттер
→ Константин Соловьёв,
17.07.2016
18:00
В следующий раз буду ставить километр смайликов.. )))))))
№118 Kęstutis Čeponis
→ Вячеслав Щавинский,
17.07.2016
15:32
Глядите выше...
№128 Сергей Алексеевич
→ Вячеслав Щавинский,
17.07.2016
16:14
Искать под фонарем завсегда приятнее.№96 Сергей Алексеевич
17.07.2016
13:39
№100 Андрей Жингель
17.07.2016
14:03
№106 Александр Збигневич Янович
17.07.2016
14:39
На фоне этой истории с попыткой переворота в Турции становится понятным почему ВС России возглавляют услужливые мебельщики и прорабы-они Безопасны в нестабильном государстве. Успехи это заслуги совсем других людей.
А вообще, в истории с возможным потеплением отношений с Турцией вертикаль, предположу, ведёт себя очень грамотно. Путч может сблизить позиции. Хорошо бы ещё и с Израилем заодно искать точки соприкосновения..и влияния.
№111 Василь Дмитрович Рыбчин
→ Александр Збигневич Янович,
17.07.2016
15:16
№116 Александр Збигневич Янович
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
17.07.2016
15:27
№138 Леонид Радченко
17.07.2016
17:14
Есть версия, впрочем, что Эрдоган к бомбардировщику не причастен. Его уговорили взять на себя, чтобы не разжигать дальше. А потери от помидор и россиянской пляжной биомассы ему компенсировали. Втихаря.
№139 Олег Озернов
17.07.2016
17:23
№140 Олег Озернов
→ Олег Озернов,
17.07.2016
17:42
Что делать бедному евр..., тьфу-у, турку? :
1. Срочно поднимать внутренний, внешний рейтинги, вызывать сочувствие коллег по мировой элите, желание помочь в священной борьбе за демократию.
2. Окончательно развязать руки для полной вседозволенности разгула борьбы с терроризмом и врагами порядка в стране.
3. Запугать всех от армии до мулл, получить поддержку народа.
4. Получить неубиенный повод, для повального обрезания всех членов армии без наркоза и долгих разговоров с психиатрами.
5. Ввести в энурез Европу, намёком на получение под боком незапланированного, крупного бомбоящика с горящим фитилём. Та, и так уже фитилей наподжигала, а тут ещё внеплановый мылится.
6. Для пущей убедительности тряхнуть эту Европу парочкой солидных терактов.
7. Выйти отцом нации к народу, в обличительном гневе и обещании покарать неверных.
№146 Марк Козыренко
17.07.2016
18:31
В истории с нашим сбитым самолетом меня с самого начала поражало одно - а зачем?
Отношения Турции и России более чем хорошие. В условиях санкций - турецкий бизнес вообще процветает. С Эрдоганом у Путина хорошие личные отношения. Делить, в общем-то, нечего (версию о том, что турки хотят отжать Крым у ядерной державы отметем сразу). Сирия? Ну так не будьте детьми, о вводе войск в Сирию соседи были предупреждены и все было согласовано. К обоюдному удовлетворению.
Поэтому сбитый самолет и воинственная риторика Эрдогана и были настолько нелепы, и вызвали такую резкую оценку Путиным. Действительно - удар в спину.
Но зачем?
А теперь слушайте, объясняю один раз.
В Турции зреет заговор. Эрдоган в курсе, но доказательств нет, военные тоже опасаются.
И тут наши самолеты у границ. Кто-то из участников заговора без санкции Эрдогана отдает верным людям приказ сбить самолет. Зачем?
А вот зачем:
1. Начнется конфликт России и Турции - армия возьмет власть в силу военного положения.
2. Эрдоган начнет извиняться - армия возьмет власть поскольку правитель слаб и предатель.
3. Эрдоган начнет ругаться с Россией - армия возьмет власть, поскольку правитель сумасброд и довел страну до конфликта, нанес удар по экономике и вообще не в адеквате.
Эрдоган все понимает. Но выхода у него нет - он выбирает третий путь. Однако пытается спускать все на тормозах и потихоньку выявляет участников заговора. Пытается связаться с Путиным и объяснить происходящее. Удается это не сразу.
Но в итоге, через посредничество Израиля (пришлось и с ним замириться) информация донесена. Следуют половинчатые извинения и некое смягчение обстановки. На взгляд наших вроде как были извинения, на взгляд турков - сожаления. Но все как бы удовлетворены. Эрдоган снова на коне, заговорщики вынуждены начинать мятеж не в лучших условиях.
Но Эрдоган уже ждет этого. Он ускользает от ареста, верные части наносят удар по восставшим (возможно, что некая помощь со стороны тут тоже была - информация от Моссада, или еще чего).
Мятеж подавлен.
Теперь Эрдоган объявляет, что это именно сволочи мятежники поссорили Турцию с Россией, чуть не привели к ядерной войне и вообще негодяи. Армия деморализована и терпит. Эрдоган приносит уже более правильные извинения, платит деньги за самолет. Отношения восстановлены. Запускается Южный поток и прочие выгодные туркам и нам проекты.
Если последний абзац сбудется в ближайшее время - то я, как обычно, прав.
Сармат Велесов
№165 unknown
→ Марк Козыренко,
17.07.2016
22:50
№152 Вячеслав Щавинский
17.07.2016
20:40
№157 Вячеслав Щавинский
17.07.2016
21:35
№160 Lora Abarin
→ Вячеслав Щавинский,
17.07.2016
21:47
№158 Ольга Шапаровская
17.07.2016
21:40
Еще раз процитирую, чтобы обосновать свое недоумение:
"Попытка госпереворота осуществлена военными вечером в пятницу 15 июля. Президент Турции Эрдоган призвал сторонников выйти на улицы, и мятеж был подавлен.
По последним данным, погибли 190 граждан и 104 мятежника, задержано более шести тысяч человек, среди них много высокопоставленных военных".
Что еще поражает: это ж какая глыба Эрдоган, если сумел арестовать тысячи вооруженных и с воздушным флотом военных, судей с прокурорами, блокировал базу НАТО и вообще победил всех восставших и сочувствующих всего за вечерок и полденька...Во всем мире случившееся называют путчем, переворотом, мятежом. А сама думаю: почему же в том самом мире украинский переворот с большей гибелью называют "революцией достоинства"?
№161 Вячеслав Щавинский
→ Ольга Шапаровская,
17.07.2016
21:59
№174 Роман Ефанов
→ Ольга Шапаровская,
18.07.2016
02:58
№191 Marija Iltiņa
→ Роман Ефанов,
18.07.2016
21:04
Не удачный переворот - попытка путча...
№194 Роман Ефанов
→ Marija Iltiņa,
18.07.2016
21:24
№195 Marija Iltiņa
→ Роман Ефанов,
18.07.2016
22:03
№200 Роман Ефанов
→ Marija Iltiņa,
19.07.2016
01:44
№167 arvid miezis
17.07.2016
23:44
№168 Ольга Шапаровская
→ arvid miezis,
17.07.2016
23:47
№169 arvid miezis
→ Ольга Шапаровская,
18.07.2016
00:16
№171 Ольга Шапаровская
→ arvid miezis,
18.07.2016
00:25
№192 Marija Iltiņa
→ arvid miezis,
18.07.2016
21:05
№181 Дмитрий Виннер
18.07.2016
09:58
Эрдоган же теперь - фюрер страны, с (первое, и, безусловно, самое главное) реально работающей (!) сильной экономикой, с населением, половина которого реально объединена вокруг своего лидера, населением, половина которого реально придерживается идеологии, на наших глазах превращающейся в фашистскую и уже ассоциирующейся с ползучей третьей мировой войной, населением, реально, а не на словах в телевизоре, желающем величия и повторения былых побед, населением, реально и добровольно желающим отказаться от свобод, прав и прочих демократий в пользу государства и его лидера, и имеющей неудовлетворенные территориальные претензии.
И - вишенкой на торте - обладающей одной из самых сильных армий в Европе.
Сейчас, конечно, они займутся своими внутренними врагами. Окончательно асфальтовым катком раскатают оппозицию. Окончательно раздавят демократию. Попересажают-постреляют-повыгоняют всяких там либералов, западников и прочих проводников несвойственных древней великой нации нетрадиционных идей. Начнут помалу репрессировать инакомыслящих. Интеллигенцию. Всяких там вшивых профессоров. Книжки неправильные пожгут. Ну, куда ж без этого. Организуют отряды какого-нибудь цвета рубашечников - в отличие от наших ряженных казаков реальные добровольческие отряды. Которые, на самом деле, и так уже существуют - как минимум с Таксима. Что дальше... Судей, вроде, уже разогнали, да? Хотя, казалось бы, где военный переворот и где независимые суды - а суды там были относительно независимые, Установят однопартийную систему с диктатом единого фюрера. Ну и аншлюссируют туркоманские территории, к бабке не ходи. Одна нация, одно государство, один султан. Это уж как б-г свят.
Лет за десять управятся, я думаю. Хотя, судя по тому, как Эрдоган рьяно начал - даже и быстрее.
А дальше? А дальше, хошь не хошь, придется вылезать за границы. Потому что в таких делах ставка на внутреннего потребителя - конечна. Формула "мы великие, с нами султан и Бог" - требует выхода на внешний рынок. Всегда. Потому что иначе не работает. Иначе - или не великие, или не с нами. Хошь как хошь, а нужна маленькая победоносная.
Ой-вэй... Как бы потом историкам не пришлось ставить этот неудавшийся переворот в один ряд с поджогом Рейхстага.
Единственное что дает надежду, что Эрдоган все-таки - умный. И предельно расчетливый. Но до какой степени даже умным расчетливым людям сносит башню от неограниченной власти, а уж тем более власти, поддержанной страной, мы видели уже не раз.
Как бы там ни было, будущее точно не будет скучным(с)
Основа этого текста не моя. Но несколько мной подкорректирована . В таком виде она более отражает мою точку зрения.
№182 Сергей Балунин
→ Дмитрий Виннер,
18.07.2016
10:32
№193 Marija Iltiņa
→ Сергей Балунин,
18.07.2016
21:16
№196 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
18.07.2016
23:26
№197 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
18.07.2016
23:37
№198 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
18.07.2016
23:52
№199 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
19.07.2016
00:00
№201 Сергей Балунин
→ Marija Iltiņa,
19.07.2016
08:52
№202 доктор хаус
→ Сергей Балунин,
19.07.2016
10:02
№203 Дмитрий Виннер
→ Сергей Балунин,
19.07.2016
19:16
№205 Сергей Балунин
→ Дмитрий Виннер,
20.07.2016
09:00
№210 Дмитрий Виннер
→ Сергей Балунин,
20.07.2016
11:46
№204 Дмитрий Виннер
→ Сергей Балунин,
19.07.2016
19:19
№206 unknown
→ Дмитрий Виннер,
20.07.2016
09:25
:(
№211 Сергей Балунин
→ unknown ,
20.07.2016
11:53
№212 Дмитрий Виннер
→ unknown ,
20.07.2016
11:54
№207 Марина Феттер
20.07.2016
09:40
Из ФБ, Осман Пашаев, журналист, поддержавший украинский Майдан, хотя и не очень аггресивно, а скорее информационно... Ну вот, теперь он изумлен. (((
Я не узнаю своих турецких-турецких (не экспатов) знакомых. Страх и оцепенение. Говорят, что теперь будет президентская республика, но уверены, что переворот устроил Фетуллах. Говорят, что в парламенте невиданное единство всех фракций и оппозиция показала свою важность в критический момент для страны, но даже не высовываются на празднование победы демократии. У каждого уже есть какой-нибудь арестованный приятель или знакомый, но как аргумент непричастности к движению проповедника Гюлена приводят довод о нерелигиозности арестованных. И только одна девушка призналась: массово все друг на друга стучат.
№208 Марина Феттер
→ Марина Феттер,
20.07.2016
09:42
№209 unknown
→ Марина Феттер,
20.07.2016
09:48
"...Эрдоган уверяет, что борется с движением "Хизмет" ("Служение"), созданным его бывшим ближайшим соратником, а ныне злейшим врагом Фетхуллахом Гюленом, живущим в эмиграции в США. Дело не только в том, что нынешняя власть видит в Гюлене опасного конкурента. Разногласия носят принципиальный характер, и в них нужно разобраться, чтобы понять, в каком направлении отныне будет развиваться Турция.
Эрдоган больше может не скрывать, что ему активно не нравится идея умеренности, диалога с другими религиями, в том числе с иудеями. Гюлен и его поклонники осуждают антисемитизм, который в последние годы при негласном поощрении со стороны правящей Партии справедливости и развития пышно цветет в Турции. Не говоря уже о центральном положении гюленизма: долгом мусульманской общины является "хизмет", служение не только единоверцам, но и всему человечеству. Не обращать силой в ислам надо "неверных", а вести с ними уважительный диалог и сотрудничать в деле предотвращения войн, сохранения окружающей среды и так далее. Да и с коррупцией Гюлен не хочет мириться, "придирается" к разным достойным, верным президенту людям за то, что они иногда проявляют заботу о "родных человечках". Есть эксперты, утверждающие, что гюленизм вовсе не всегда был таким "белым и пушистым". Неважно, Ельцин тоже пришел к антикоммунизму после того, как родная партия жестко и несправедливо с ним обошлась. Важен результат: сегодня Гюлен и его последователи проповедуют умеренную версию ислама. Не надо объяснять, насколько такая проповедь важна в сегодняшнем мире..."
(с)