ЛАТВИЯ
21.11.2023


Василий Дыш
Спикер
ТЕМ, У КОГО ОТНЯЛИ РОДИНУ
Послевкусие... 18 ноября... Даты. Памятные дни. События. Что-то придуманное, что-то былое.

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Марк Козыренко,
Леонид Радченко,
Владимир Иванов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Roman Romanovs,
Юрий Томашов,
Юрий Иванович Кутырев,
Рус Иван
Послевкусие... 18 ноября...
Даты. Памятные дни. События. Что-то придуманное, что-то былое.
За что-то стыдно, за что-то гордо. Но в Латвии ещё и лукаво. А кто был лукавым? Черт.
В Вентспилсе, в парке возле Вентского моста — моста через реку Вента, на месте, где раньше был плавучий понтонный мост, установлен памятный камень.
В память о том, как по мосту гнали в депортацию в суровую Сибирь, латышские семьи. Прямо через реку, после этого моста стоит железнодорожный вокзал, где людей грузили в вагоны — теплушки. По скрипучим доскам шли семьи сосланных латышей, обвиненных в нелояльности новым советским властям, сотрудничестве с фашистами. Ведь Курземе, под немецкой оккупацией находилась дольше всех из территории СССР. И конечно за такой срок, кто-то смирился, принял, поверил, что новый (старый) немецкий хозяин навсегда.
Потом пришла расплата. Мы знаем, что большая часть из депортированных, попало под горячую руку СМЕРШевцев и НКВДистов, по банальному завистливому доносу таких же латышей соседей, которые за донос с обвинением, получали вознаграждение в виде хозяйства оболганного соседа. Того кто не успел первым...
Это было трагично для части населения страны. И в противоположность – кто-то довольно потирал руки, складывая в сарай соседское добро, ставшее своим.
Да и чекистами были свои же — латыши. Так же все знают про " лесных братьев".
Которые долго ещё прятались по лесам, отстреливая и разоряя тех, кто решил, что война окончена.
Кто-то успел эвакуироваться из Латвии. На последних судах и лодках. Например, бывшая президент страны Вайра со своей семьёй. Тогда она была маленькая девочка и когда-то вернулась, случайно став президентом. Со всеми знаниями и обидами, унаследованными от своих спасшихся родителей, о жизни Латвии. Пребывая в мираже старинных латышских дайн — коротких песенок.
От того она и " служила народу", так как мы знаем.
Подняла свою популярность лишь на волне в числе первых женщин президентов.
Но не про то я пишу.
Вернусь к тому камню на берегу Венты.
На нем вместе с датами депортаций выбита надпись на латышском языке: "Тем, у кого отняли родину"

Очень кратко и символично.
Даты внизу выбиты: 1940 — 1991.
Открыли этот камень знак с большой помпой. Был митинг. Правда знали об том лишь те, кто и был авторами этого знака. После мы прочли в газете.
Когда я, случайно, гуляя по тому парку, с очень логичным названием Мостовой парк, увидел тот камень, то постояв напротив, прочтя слова, вдруг подумал:
- Даты-то… не точные.
Не полные. Лукавые. Как и многое в истории моей страны.
Тут даты заканчиваются 1991 годом. В 1991 году родину латыши обрели, как получается. А ведь именно в 1991 году отняли родину у нас – тех, кого в одночасье записали в неграждане Латвии. Алиенсы. Чужаки. Пришельцы.
В том год родину отняли у нас, разделив народ на категории. С благами одним и ограничениями другим. Причем наша жизнь была связана с Латвией с рождения. Это наша родина. Нет другой. То, что не латыши мы, не ставит нас в категорию врагов. Но... поставила сама система.
Значит камень с надписью " Тем, у которых отняли родину" это памятник и всем неграждан Латвии. Вполне символизирует то, о чем старательно замалчивают и принижают официальные власти. Мы не приезжие, мы не свалившиеся с неба, мы не вторгнувшиеся когда-то. Мы тут родились. Жили. И живём. Учились. Работали. Растили детей. Умирали.
Те, у которых отняли родину.
1991 — 20??
Мы здесь. Возле этого камня. Брошенного в нас. Ими.
Когда-то тогда, я случайно встретился с одним дедушкой, пожилым человеком. Вернее, их два брата. Латыши. Совершенно не похожих друг на друга. Один сухонький старичок, другой — кругленький румяный крепыш. Два брата. И вот разговорившись, я услышал историю их семьи. Не вспомню сейчас подробностей, но младший родился в Сибири. В той самой сосланной семье. Он получил русское образование, работал журналистом, множество командировок на стройки страны СССР. Статьи о победах социализма.
Коммунист.
Вернулся (или они вместе вернулись не помню) в Вентспилс. Как раз на волне Атмоды. И конечно поставил парус по ветру. Стал петь песни нынешней Латвии. Видимо пел очень хорошо. Так как продемонстрировал мне удостоверение о номинации награждения его " Орденом трёх звёзд". Какой-то степени. Так у него и в визитной карточке написано. Все регалии.
Пишет о той далёкой и тяжёлой године и судьбе жизни в страшной русской Сибири. Там латышские поселки. Школы и церкви.
И они во "глубине сибирских руд" ... Сами знаете, что делают. Но не возвращаются. Не многие решили вернуться.
Так вот…
Этот брат писатель журналист, как оказалось, был одним из соавторов камня на берегу Венты. Утверждает, что именно он автор самой надписи на камне.
"Тем, у кого отняли родину".
Очень этим горд.
Я тогда и выложил ему свои суждения двусмысленности надписи и некорректности выбитых дат.
- Вы знаете, этот камень, эти слова, этот символизм, просто обязан стать памятником всем негражданам Латвии. Это мы, неграждане, должны собираться там на митинги. На нем дата 1991, когда нашу родину указали где-то в космосе. Мы — инопланетяне. На нашей Земле.
Видели бы вы его лицо в тот момент.
Наверное, также ощущал себя тот самый сосед хуторянин, когда к нему приезжал воронок НКВД.
Так же бегали глаза и так же краснели щеки.
Много раз я беседовал с теми братьями. Старший на русском говорил плохо, но мы понимали друг друга, а младший был вообще — русак. С сибирским говорком. На О.
Их отец был начальник Вентспилсской полиции во время войны. На стене в комнате, в рамке, висел портрет бравого мужчины, в какой-то странной полу-немецкой униформе.
Много я услышал и увидел в тех разговорах. Например, как однажды на улице, возле городского хлебокомбината, рано утром нашли замёрзший труп немецкого солдата, совершенно голого. Как он умер, никто не знал. Может быть вояка, напился самогонки? Может просто поскользнулся, идя с дежурства или визита к своей местной Мудите. То не важно. Важно то, что за ночь, немца полностью раздели. Совершенно. Кто? Конечно, местные жители. Те же самые латыши, которые не могли позволить пропадать добротным одеждам на мертвом солдате немецкой армии. Ведь… это так по-хозяйски. И кальсоны тоже. Пираньи. Можно было понять. Не все служили на службе у новой власти.
И был большой скандал. Расследование. Немецкое командование распорядилось найти все вещи. В решимости добиться этого, даже арестовали какое-то количество горожан из того района Вентспилса (Тогда город назывался Виндава)
Набили полностью городскую тюрьму. Как заложников. Туда же попал какой-то родственник начальника полиции. И пришлось воспользоваться служебным положением. Удалось. Очень унизительно и опасно. Папа даже попрощался со своей семьёй перед этим шагом. Но...
Никого так и не нашли и не вернули тряпки того солдата. Было очень страшно. Партизанского движения не было и с оккупантами никто не боролся. Люди просто приспосабливались и выживали. Как могли.
Такими рассказами по моей просьбе мы коротали время с братьями. Причем я встречался с ними, как бы, по очереди. То со старшим, то с младшим. Объяснение?
У братьев, по денационализации новой Латвии, оказался в собственности огромный трехэтажный дом в старом городе. С большой булыжной площадью перед фасадом. Свалилось наследство папы. Что-то им ещё принадлежало — не помню.
Но из дома они решили сделать "доходный "
Разделили его пополам. Один брат жил в квартире с лева, второй — с права. На этажах было по несколько квартир, которые заселены жильцами. Деревянные перекрытия, крысиные щели, запахи и в конце общих коридоров, общие же туалеты с очком "прямого падения". Через все три этажа.
Братья имели с жильцов ренту. И вроде жили неплохо. Причем младший ещё и подрабатывал на службе новой — старой Латвии. Писал о боли латышского народа. Но с гордостью показывал мне жёлтые вырезки из советских газет, где публиковал гимны той власти. Как бы невзначай. И так, как от латыша, в нем был лишь паспорт, то он хвастался, что в России он свой. И с ним общаются совершенно свободно, не ожидая подвоха.
А он, привезя из командировок в "Мордор" откровения людей, перекраивал их в нужном направлении. От того он и получил или номинировался на тот самый орден, чем просто горд. Такой вот патриот. Который обрёл " отнятую родину".
Старший был тоже словоохотлив, но чуть стеснялся своего плохого русского языка. Мне было интересно. И так как, видимо у братьев была капиталистическая конкуренция в прибыли из их дома, то это ощущалось в разговорах. Я был посредником.
Братья оба расспрашивали меня, о чем мне рассказывал другой.
Я отнекивался, уводил разговор в сторону. Две стороны одной медали.
Такая вот история. Не оконченная…
Тем, у кого отняли родину.

Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Алексей Гуленко
Наступает зима
Детские воспоминания...


Сергей Рижский
МОИМ БЕСПАМЯТНЫМ СВЕРСТНИКАМ
Кто ранил Победу – себе сам палач


Эдуард Эльдаров
Журналист
НЕПОСТОЯННЫЙ ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО
Два года убойным поправкам в Закон об иммиграции


Маргус Таллинский
Эстонский пенсионер
В ЛАТВИИ ТВОРЯТ ПОЛНОЕ БЕЗОБРАЗИЕ
Яна Тоом по поводу депортаций из Латвии граждан России
Вопросы Василия
Комментарии
№1 Юрий Иванович Кутырев
21.11.2023
05:27
Отличный текст!
Готов подписаться под каждым словом. Спасибо новому, если не ошибаюсь, автору за этот материал. Буду ждать следующих.
№2 Владимир Иванов
→ Юрий Иванович Кутырев,
21.11.2023
07:46
А сейчас депортацию латвийцев с российским гражданством готовят.
Но "это другое".
№4 Владимир Иванов
→ Владимир Иванов,
21.11.2023
08:06
И чтоб два раза не вставать...
Товарищи израильтяне рвали на себе одежды, рассказывали страсти про злых фашистоф и попутно рубили деньгу в качестве компенсации с оробевшей Германии.
Тута вна Украине возродились идейные потомки "тех самых" помощников-исполнителей злых фашистоф. И ничего — помогают инструкторами и специалистами.
Это другое.
Поляки с Волынской резней носились. Переживали. Хохлы по зверствам конкретно перебрали. А сейчас воюют за тех, кто им предкам глаза выкалывал и в колодец сбрасывал.
И везде памятники — Латвия, Израиль, Польша. И /рыдаю/ — скромные цветочки. Переживают.
№3 Roman Romanovs
→ Юрий Иванович Кутырев,
21.11.2023
08:04
Даже текст этой статьи вполне подпадает под действие 74.1 статьи за грубое умаление преступлений СССР против Латвийской республики и ее граждан.
Дело в том,что автор пишет про СМЕРШ и НКВД.
Но СМЕРШ ликвидирован в мае 1946,а НКВД переименован в марте 1946 года.
Следовательно,автор грубо умаляет,ограничивая сроки репрессий против латвийских граждан.
№5 Рус Иван
→ Roman Romanovs,
21.11.2023
10:15
Сегодня под 74.1 подпадает фотография отца с военным наградами и подарочное блюдо с гербами СССР и всех союзных республик. Знаю конкретный случай.
Так что, не удивили.
А по срокам репрессий против своих жителей сегодня не хотите квалификацию определить?
№7 Юрий Томашов
→ Roman Romanovs,
21.11.2023
11:31
СМЕРШ ликвидирован в мае 1946
Не ликвидирован, а преобразован в 3-е главное управление МГБ, продолжая также выполнять функции военной контрразведки. Потом - 3-е управление МВД СССР, потом - 3-е управление КГБ СССР.
Сегодня Управление военной контрразведки Федеральная служба контрразведки Российской Федерации (ФСК России).
№10 Леонид Соколов
→ Roman Romanovs,
21.11.2023
15:15
Автору по барабану, он аноним.
№6 Леонид Радченко
21.11.2023
11:19
В память о том, как по мосту гнали в депортацию в суровую Сибирь, латышские семьи.
Тут лишняя запятая. Но это ничего. Главное: тут ложная пресуппозиция. Гнали в Сибирь НЕ ЛАТЫШСКИЕ семьи. А просто семьи. Так как "гнали" их вовсе не за принадлежность к латышской нации, как можно заключить из этого высказывания. Их гнали за то, что они блондины. Так и надо было написать: гнали в Сибирь семьи блондинов. Это, конечно, тоже неправда. Просто я хотел сказать, что упоминание принадлежности к латышской нации имеет такое же отношение к истине, как и указание на цвет волос.
Да и последующим текстом это доказывается: доносы на них писали тоже лица титульной национальности, исполнители-"чекисты" — тоже лица титульной национальности. Да и далеко не все лица титульной национальности были "угнаны" в Сибирь — это просто факт. Вот чеченцев, например, депортировали всех, и Чечено-Ингушская АССР была упразднена. А Латвийская ССР осталась.
№8 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Радченко,
21.11.2023
13:13
Здесь логика до тупости примитивна, именно, что русские гнали латышей в Сибирь, прежде всего потому, что в границах Латвии нет Сибири. К тому же, гнали только латышей, потому что до местных русских, евреев и других нет никакого дела. Здесь выпячивается только национальность. Хотя вы безусловно правы, мы же знаем из истории, как латыши активно уничтожали людей латышские полицаи во время ВОВ, не только на территории Латвии, но и на сопредельных территориях, вплоть до Ленинградской, Калининской, Псковской и других областей России. Только ведь точно такие же латыши были в составе и новой власти Латвийской ССР, которые жаждали крови своих угнетателей. Вопрос высылки в Сибирь еще не исследован вообще. Однако совершенно понятно, что высылка, - это дело рук местных властей Латвийской ССР, только ведь там тоже были практически одни латыши. Ведь был же городок Лиелварде с председателем Каулиньшем, который не отправил ни одного человека в Сибирь. Думаю, что таких мест в Латвии было много. Механически же винить в этом русских или еще кого то ошибочно и бессмысленно.
№9 Леонид Соколов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
21.11.2023
14:38
<Вопрос высылки в Сибирь еще не исследован вообще.>
Это вам так кажется. На самом деле, всё давно ясно, буквально по каждому репрессированному человеку. Поэтому, когда вы пишите: <Однако совершенно понятно, что высылка, - это дело рук местных властей Латвийской ССР>, вы ставите себя в глупое положение.
№11 Владимир Иванов
→ Леонид Соколов,
21.11.2023
16:02
Что "булочник Озолс с семьей недоволен советской властью" видно из Кремля или все-таки местным спецслужбам? И высылать его будут местные перцы или специальные чекисты в черных очках прямо с Лубянки?
№12 Леонид Соколов
→ Владимир Иванов,
21.11.2023
16:36
Депортация производилась в соответствии с Постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 16 мая 1941 года «О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента»
Давался месяц на составление окончательных списков на депортацию, хотя они готовились с первого дня <установления советской власти>.
Что касается доносов, то тех на кого написали ждал концлагерь, а не депортация.
Без суда и следствия.
№13 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
21.11.2023
17:13
А что это такое - концлагерь? Саласпилс?
№14 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
21.11.2023
17:26
Вот только ты не вздумай рассказать мне об этом!
Моя бабушка прошла Саласпилс и Равенсбрюк, и вернулась в свой дом живой.
А деда, как взяли по навету 14.06.1941 так и сгинул в вятлаге.
№19 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
21.11.2023
21:56
А что тут рассказывать? У меня больше двадцати родственников погибло от нацистских подельников.
№31 Юрий Томашов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
12:14
«О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента»
Сегодня мы вновь наблюдаем такую же необходимость по очистке лимитрофов от наросшей там заразы.
№15 Александр Кузьмин
→ Леонид Радченко,
21.11.2023
18:14
Это как с голодомором. Сегодня делается акцент что голодомор был устроен именно по этническому признаку, целенаправлено против казахов, украинцев, белорусов хотя русских от него пострадали в такой же мере если не больше Все титульные сегодня пытаются свалить вину на другого и опять по этническому признаку, и я не я и хата не моя, хотя при депортациях, гшолодоморе и репрессиях все эти акции проходили при непосредственном участии нац. кадров поскольку те лучше всего знали людей и обстановку на местах.
№16 Леонид Соколов
→ Александр Кузьмин,
21.11.2023
19:34
22 октября 1932 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение о создании на Украине
чрезвычайной комиссии для увеличения хлебозаготовок. Комиссию по Украине возглавил председатель СНК СССР Молотов.
№33 Юрий Томашов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
12:29
Над вами и над вашими голодоморами уже люди смеются.
Злобные антисоветские и антирусские идеи не были рождены на Украине. «Голодомор» выдумали ещё в ведомстве Геббельса во времена Третьего рейха. Опыт информационной войны германский нацистов был заимствован в среде украинских националистов – эмиграцией второй волны, которые в годы Второй мировой войны воевали на стороне гитлеровской Германии. Затем их поддержали британские и американские спецслужбы. Использование богатого наследства нацистов представителями западной «демократии» было вполне естественным для них явлением. Они также строят Новый Мировой порядок. Так, работу по «разоблачению» «зверств советского режима» вёл известный британский разведчик Роберт Конквест. Он работал в Информационно-исследовательском отделе Ми-6 (Отдел дезинформации) с 1947 по 1956 г., а затем покинул его, чтобы стать профессиональным «историком», специализируясь на антисоветизме. Его в литературной деятельности поддерживало ЦРУ. Он опубликовал такие работы, как «Власть и политика в СССР», «Советские депортации народов», «Советская национальная политика на практике» и др. Самою большую известность получила вышедшая в 1968 году работа «Большой террор: Сталинские чистки 30-х». По его мнению, террор и голод организованные режимом Сталина привели к гибели 20 миллионов человек. В 1986 году Р. Конквест опубликовал книгу «Жатва скорби: советская коллективизация и террор голодом», она была посвящена голоду 1932-1933 гг., который был связан с коллективизацией сельского хозяйства.
При описании террора и «голодомора» Конквеста, Мейса и других антисоветчиков роднит ненависть к СССР и русскому народу, и «научный метод» - использование в качестве источника различных слухов, художественных произведений известных врагов СССР, русофобов вроде А. Солженицына, В. Гроссмана, украинских пособников нацистов Х. Костюка, Д. Соловья и др. Именно таким образом Мейс организовывал работу американской комиссии Конгресса по расследованию голода на Украине. Однако дело кончилось тем, что настоящие исследователи обнаружили факт фальсификации практически всех дел. Подавляющая часть дел была основана на слухах, анонимных свидетельствах. В частности фальшивость данных Конквеста показал канадский исследователь Дуглас Тоттл в своей работе « Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда».
Жертвами «голодомора» называют от 5 до 25 млн. человек (в зависимости от наглости и фантазии «обличителя»). В то время как архивные данные сообщают о смерти 668 тыс. человек в 1932 году на Украине и 1 млн. 309 тыс. человек в 1933 году. Таким образом мы имеем почти 2 млн. погибших, а не 5 или 20 млн. Кроме того, из этой цифры необходимо исключить умерших по естественным причинам, в результате голод стал причиной смерти 640-650 тыс. человек. Необходимо также учесть и тот факт, что в 1932-1933 годы Украину и Северный Кавказ поразила эпидемия тифа, что сильно затрудняет абсолютно точное установление числа умерших по причине голода. В целом по СССР голод и болезни унесли жизни около 4 млн. человек.
№34 Юрий Томашов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
12:31
Говоря о причинах голода, мифотворцы любят говорить о негативном факторе хлебозаготовок. Однако цифры говорят иное. В 1930 году валовый сбор зерна составил 1431,3 млн. пудов, сдано государству – 487,5 (в процентах – 34%); соответственно в 1931 г.: сбор – 1100, сдано – 431,3 (39,2%); в 1932 г.: сбор – 918,8, сдано – 255 (27,7%); в 1933 г.: сбор – 1412,5, сдано – 317 (22,4%). Учитывая, что населения на Украине в то время было примерно 30 млн. человек, то на каждого в 1932-1933 гг. приходилось примерно 320-400 кг зерна.
№35 Леонид Соколов
→ Юрий Томашов,
22.11.2023
12:43
По состоянию на 20 июня 2023 года массовый голод 1932—1933 годов в Украинской ССР актом геноцида признали 31 государство (в хронологическом порядке):
Эстония — заявление Рийгикогу от 20.10.1993[110].
Австралия — резолюция Сената от 28.10.1993; резолюция Сената от 31.10.2003; заявление Палаты представителей от 22.02.2008[110].
Украина — обращение Верховной Рады от 15.05.2003[111]; закон Верховной Рады от 28.11.2006[112]
Канада — резолюция Сената от 20.06.2003; акт Палаты общин от 28.05.2008[110].
Венгрия — постановление Национального собрания от 26.11.2003[110].
Италия — резолюция Палаты депутатов Парламента от 24.02.2004[113]; резолюция Сената Парламента от 26.07.2023[114].
Ватикан — компендиум социальной доктрины Церкви от 02.04.2004[110][115].
Литва — заявление Сейма от 24.11.2005[110].
Грузия — документ Парламента от 20.12.2005[110].
Польша — постановление Сената от 16.03.2006; закон Сейма от 4.12.2006[110].
Перу — резолюция Конгресса от 19.06.2007[110].
Бразилия — решение Комиссии по правам человека и меньшинств Национального конгресса от 19.09.2007[116]; решение Комиссии по вопросам образования и культуры Палаты депутатов Национального конгресса от 19.09.2009[117]; закон Федерального сената от 26.04.2022[118].
Парагвай — декларация Сената от 25.10.2007[110].
Эквадор — декларация Сената от 30.10.2007[110].
Колумбия — резолюция Палаты представителей от 21.12.2007[110].
Мексика — постановление Палаты депутатов от 19.02.2008[110].
Латвия — декларация Саэйма от 13.03.2008[110].
Португалия — резолюция Ассамблеи Республики от 03.03.2017[119][120].
США — резолюция Сената от 03.10.2018[121]; резолюция Палаты представителей от 12.12.2018[122].
Чехия — декларация Палаты депутатов от 06.04.2022[123]; резолюция Сената от 14.12.2022[124].
Молдавия — декларация Парламента от 24.11.2022[125].
Ирландия — резолюция Сенад Эрен от 24.11.2022[126].
Германия — резолюция Бундестага от 30.11.2022[127].
Болгария — резолюция Народного собрания от 01.02.2023[128][129].
Бельгия — резолюция Палаты представителей от 10.03.2023[130].
Исландия — резолюция Альтинга от 23.03.2023[131].
Франция — резолюция Национального собрания от 27.03.2023[132].
Словения — декларация Парламента от 23.05.2023[133].
Великобритания — резолюция Палаты общин Парламента от 25.05.2023[134].
Люксембург — резолюция Палаты депутатов от 13.06.2023[135].
Словакия — резолюция Национального совета от 20.06.2023[136].
Хорватия — декларация Сабора от 28.06.2023[137].
Нидерланды — документ Палаты представителей Генеральных штатов от 7.07.2023[138].
№37 Юрий Томашов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
13:19
Во во, вся подпиндосная тусовка. Попробовали бы они эти сказки не признать...)
№39 Юрий Томашов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
13:29
А как эта "наичеснейшая" тусовка относится к остальным случаям голода? В Российской империи, когда еще украинами и латвиями даже и не пахло, неурожаи и голод также имели место быть и обычно царей не обвиняют в сознательном геноциде населения. Неурожаи голод повторялись с периодичностью в одно – полтора десятилетия. В 1891 году от голода умерло до 2 млн. человек, в 1900-1903 гг. – 3 млн., в 1911 г. – ещё около 2 млн. Неурожай и голод были обыденным делом. Или это другое? А в других странах был голод? Может вспомним сколько англичане убили голодом индусов? Где декларации? Где резолюции?
№40 Леонид Соколов
→ Юрий Томашов,
22.11.2023
13:37
Голод бывал, а где ещё создавались подобные чрезвычайки?
22 октября 1932 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение о создании на Украине
чрезвычайной комиссии для увеличения хлебозаготовок. Комиссию по Украине возглавил председатель СНК СССР Молотов.
№43 Юрий Томашов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
13:50
Я вам дал все цифры по хлебозаготовкам. Что вас там не устраивает? Что вы тычите здесь чрезвычайками?
№44 Марк Козыренко
→ Юрий Томашов,
22.11.2023
16:47
Наверное - сам в таких участвовал...
№17 Леонид Соколов
→ Александр Кузьмин,
21.11.2023
19:56
Москва сегодня пытается снять с себя ответственность за всё что натворила в Прибалтике и перевести стрелки на местные кадры.
Не получиться! Все репрессивные деяния СССР на территории ЛР зафиксированы.
№18 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Соколов,
21.11.2023
21:22
И таки ШО, Леонид?! Доносы писали - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУССКИЕ, брали в "черный ворон" - исключительно русские?
Местные - никак, все "происки Кремля и РУКА Москвы"?!
Ну сходите завтра еще раз в "МУЗЕЙ ОППУКАЦИИ" - и будет вам - таки счастье!!!
№20 Александр Кузьмин
→ Леонид Соколов,
21.11.2023
22:44
Последний Верховный Совет СССР еще в 1987 году осудил все эти деяния, репрессии, депортации, голод, а до этого частично это признал 20 съезд КПСС, в 1956 году после чего Хрущев объявил амнистию всем пособникам нацистов. Так что не надо городить огород. Так что Москва-Россия первая заговорила о этом и покаялась себе в ущерб.
№22 Леонид Соколов
→ Александр Кузьмин,
22.11.2023
08:21
А вы не заметили, что сейчас идёт явный откат и всё чаще звучат призывы признать не действительными все постановления съезда народных депутатов СССР, осуждающие сталинские репрессии. В том числе и здесь в имхоклубе.
№23 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
08:32
Правильно. Отрезвление произошло.
№24 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
22.11.2023
08:37
А как насчет <дела врачей>?
№45 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
16:50
А что с ним?
№25 Александр Кузьмин
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
08:56
Заметил, но откат идет везде, еще в большей степени в Европе и в целом в мире. В России происходят некоторые попытки в общественном сознание, только попытки, переосмыслить некоторые итоги Смутных 90-х, то в Европе откат идет, да что там откат, это стало мейнстримом в сторону непризнания и даже оправдания ужасов нацизма как в Канаде когда преступники становятся героями а истинные герои положившие жизни в борьбе с нацизмом преступниками и непризнание установленных послевоенных границ. Кто сегодня в Латвии хоть вспоминает Судмалиса, Ошкална, Самсона, и др. где улицы названные в честь этих настоящих героев, где памятники?
№26 Леонид Соколов
→ Александр Кузьмин,
22.11.2023
09:02
Вам там в Москве, похоже представляется, что СССР всё ещё существует, а ЛССР в её составе?
№27 Владимир Иванов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
09:11
РИ, и неправильная земельная аренда русских земель у некоторых крестьянских этносов по краям.
№28 Александр Кузьмин
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
11:09
Москве-России Латвия вообще неинтересна, что говорит об ее отношении к своим соплеменникам в Латвии В СМИ ее упоминание проскальзывает в разделе разве только посвященном ЛГБТ. Это только в Прибалтике в попытке выбить бабки считают что Москва только и думает как бы одеть лишний хомут себе на шею.
№32 Леонид Соколов
→ Александр Кузьмин,
22.11.2023
12:26
<Москве-России Латвия вообще неинтересна...>
Хотелось бы верить...
№48 Ярослав Александрович Русаков
→ Александр Кузьмин,
23.11.2023
00:36
Не к своим соплеменникам, Александр...
Вот верите, нет - один из вопросов, который задавал Президенту РФ, помимо личных и шкурных, - репатриация русских из Пр..балтики, комфортная для них, как в Израиле...
Ответа не было...
Слишком уважаю Вас, НЕ ГРАЖДАН, в силу того, что уже 10 лет на ИМХО, и ВЫ - не чужие (по меньшей мере - для меня).
И УВАЖАЕМЫЕ и Владимир Борисович Шилин, И Олег Феликсович Озернов, и Вы, И Марк Козыренко...
А сколько наших ушло?!
Я ж помню всех практически, и с НАШЕЙ, и с другой стороны...
Сергея Галашина, Лору Абаринову, Вячеслава Капусту, Станислава Ярова, Товарища Петерса, Бориса Марцинкевича, ет сетера...
Яна Вендровца, Доктора Хауса, Лилию Орлову, и др...
Кто-то просто покинул ИХМО - в силу претеснений к русско-говорящим, русским и латышам, думающим в отличие от "генеральной линии очередной латышской партии...
Тут "нектрые" жалуются на падение уровня обсуждений ИМХО, не буду показывать пальцем...
Посчитайте, ушедших реальных и виртуальных членов ИМХО, хаспада!!! Энд леди....
ИМХО
№51 Леонид Соколов
→ Александр Кузьмин,
25.11.2023
13:10
С.М. №1
№29 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
11:44
СССР сейчас не существует. Но ничто не мешает его восстановить. Всё население вздохнёт с облегчением. Кроне некоторой прослойки паразитов, вроде тебя.
№30 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
22.11.2023
11:58
Пшол вон! Окончательно и бесповоротно!
№49 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
23.11.2023
09:05
Сам пшёл.
№21 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
21.11.2023
23:22
Москва ничего не пытается. Вот местные нацисты и ты среди них - очень пытаетесь, очень.
№36 Юрий Томашов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
13:16
Бред. Сегодня начинается расчистка всего перестроечного дерьма, что в девяностые насочиняли всякие псевдоисторики.
№38 Леонид Соколов
→ Юрий Томашов,
22.11.2023
13:20
Я об этом и говорю №22.
№41 Юрий Томашов
→ Леонид Соколов,
22.11.2023
13:37
И что вам не нравится? Правильно делают. Нужно наводить порядок после этих яковлевских антисоветских мероприятий. Или вы считаете, что все должны и дальше жить с этими голодоморами, гулагобесием и засранными мозгами, как у вас?
№42 Леонид Соколов
→ Юрий Томашов,
22.11.2023
13:40
С.М.№30
№46 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Юрий Томашов,
22.11.2023
17:01
Репрессии, это - та же война против внутреннего врага.
Либо ты его, либо он тебя.
Третьего не дано.
№47 Юрий Томашов
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
22.11.2023
21:37
Согласен. Репрессии - это наказания, которые всегда были, есть и будут во всех странах. Нет стран, где не наказывают нарушителей и преступников. И у нас сегодня тоже наказывают тех, кто переступил черту УК. Вплоть до ВМН.
Хотя, вроде начали появляться страны со снисхождением к преступникам. Мой друг из Сиэтла пишет, что у них постоянно грабят магазины и грабителей не наказывают. Даже не ловят. Почти каждый вечер перестрелки и разборки банд с летальными исходами и никто не ищет убийц. Говорит, что у него уже полный дом оружия и патронов, которые не рекошетят в помещениях. Ждут когда к ним влезут грабители.
№50 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
23.11.2023
11:13
Все репрессивные деяния СССР на территории ЛР зафиксированы.
И чо? СССР давно нет.