РОССИЯ VS США. Украинский конфликт

06.12.2022

IMHO club
Латвия

IMHO club

Размышления Сталина

О причинах проигрыша Германии

Размышления Сталина
  • Участники дискуссии:

    13
    35
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Сейчас много разговоров о мобилизационных возможностях ВСУ, о том, сколько людей может призвать и поставить под ружье киевский режим. В этой связи есть удивительно подходящее к ситуации мнение. Его высказал … Сталин. 

Генерал армии С.М.Штеменко рассказал в своих мемуарах, как однажды Иосиф Виссарионович поделился размышлениями о причинах поражения Германии. Летним вечером 1946 года Штеменко, тогда начальник Генерального штаба, готовился докладывать главе СССР о состоянии и развитии советского ПВО. Когда Сталин неожиданно спросил:

— А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили её капитулировать?

В такой ситуации Штеменко сначала просто «завис», а потом не нашел ничего лучшего, как начать пересказывать Сталину… тезисы его же выступления, которое было опубликовано в «Правде» и широко обсуждалось. Послушав слова о том, что в СССР подлинно народный строй, выросший из недр народа и пользующийся его могучей поддержкой, о сплочении народа вокруг Коммунистической партии, о её руководстве, и другие общеполитические рассуждения, Сталин сказал, что все это важно верно, но не исчерпывает всего объема вопроса.

– Какая у нас была самая большая численность армии во время войны? – спросил он.

11 млн человек с небольшим, последовал ответ Штеменко. На вопрос «а какой это будет процент к численности населения», последовал и второй ответ — «около 6 процентов».

— А теперь,— продолжал Сталин,— давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек.

– Получается, что больше 16 процентов, – сказал Штеменко.

— Такой высокий процент мобилизации — это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм, – сказал Сталин, указывая дымящейся трубкой, –  Скорее, последнее. Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран…

– Немецкие правители дважды ввергали Германию в войну и оба раза терпели поражение,— продолжал Сталин, шагая по балкону.— Подрыв жизнеспособности страны в первой и второй мировых войнах был одной из причин их краха… А какой, между прочим, процент населения был призван кайзером в первую мировую войну, не помните?

Все стоявшие на балконе военные и члены Политбюро промолчали. Из них никто этой цифры не знал, а скорее всего, и не интересовался ей. Не думал на эту тему и в этом направлении.

А Сталин размышлял об этом. Он отправился в комнату и через несколько минут вышел с какой-то книгой. Полистал её, нашел нужное место и сказал:

— Вот, девятнадцать с половиной процентов населения, которое составляло в 1918 году 67 миллионов 800 тысяч.

Большой процент призванного в армию населения неизбежно означает крах государства – вот, что хотел сказать Сталин. Он назвал это «подрывом жизнеспособности страны». Именно это сейчас и происходит на Украине.

Источник

Вопросы IMHOclub

Комментарии

  • Михаил Борисовский
    Латвия

    №1 Михаил Борисовский

    06.12.2022

    08:46

    Азохен вей! Представляю, в каком русле пойдёт обсуждение данного материала. Ведь от одного лишь упоминания имени Сталина нынешние «гуманные» либералы всех мастей реагируют, словно вампиры на солнечный свет. А что уж говорить о продвинутых профессиональных ненавидельщиках!

     

    Спикер (к сожалению, фамилия его не названа) – молодец! Снимаю шляпу и крепко жму ему руку. Догадываюсь, что некоторые комментаторы тут же навешают на автора ярлык «сталинист» и «адвокат дъявола»; а рассуждения о добрых делах Сталина назовут «отмороженностью» и «деградацией».

    Уймитесь, господа антисталинисты! И поберегите зубную эмаль – услуги дантистов нынче весьма до́роги. Позиционирование Сталина как «главного злодея» за всё время существования СССР, сваливание в одну кучу всего, что он сделал в довоенное время, во время и после той самой страшной войны – плевок в историю некогда могущественного государства.

    Дабы его критиковать, надо, как минимум, избавиться от предвзятости, и посмотреть на объект критики системно, комплексно и всесторонне. Как говорится, от А до Я. Не впадать в грех послезнания – это когда мы оцениваем события из того, что знаем сейчас, и совершенно не задумываемся о том, какими представлялись эти события людям, жившим тогда.

    Ещё в 1943-м Сталин пророчески сказал: «Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его». И ветер времени, т.е. суд Истории, давно вынес свой вердикт, гласно и безбоязненно назвав все отрицательные стороны и проступки Сталина. Но одновременно суд Истории правдиво оценивает Сталина как крупного организатора, его роль в годы мирного строительства и в годы Великой Отечественной войны.

    Миллионы людей осуждают Сталина за его жестокость, своеволие, самоуверенность. Но миллионы людей воздают должное уму Сталина, его проницательности, упорству – когда эти качества служили делу государства и его гражданам.


    История – это не говяжья туша. Её нельзя рассекать на части, отбирая филейчики, и отбрасывая собакам сиськи-письки-хвост. Прошлое не умирает. И не проходит бесследно. Оно всегда с нами. Кто стреляет в прошлое из пистолета, в того будущее будет стрелять из пушки (Расул Гамзатов). Жаль, что некоторые берут из прошлого лишь то, что им нужно.


    Предупреждаю: я не историк. Но не утихающие в последние несколько десятилетий в СМИ и на просторах интернета «бои на историческом фронте» сподвигли серьёзно погрузиться в эту тему и уйти в плавание по далёким морям Истории. Путешествие получилось увлекательным – в бездонном мешке матушки-Клио много всякой неожиданной всячины можно встретить! «…Сколько чудесных мгновений нам дарит истории путь! И нету прекрасней стремленья в глубины веков заглянуть!»(©).


    Увлекательным путешествием в историю оказалось знакомство с материалами Потсдамской конференции в июле-августе 1945 г. В настоящее время все стенограммы заседаний Конференций «Большой тройки» и записи бесед лидеров СССР, США и Англии между собой на приёмах и в перерывах между заседаниями рассекречены и хранятся в РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Так что они доступны всем желающим.


    Почему обратился к этим материалам? В Потсдаме решались важнейшие вопросы послевоенного устройства Европы: об основных принципах оккупации Германии и контроля над ней; о репарациях с неё и её сателлитов; о передаче СССР города Кенигсберга с прилегающими территориями; о создании правительств в Болгарии, Румынии, Чехословакии, Польше; о расширении территории Польши за счет передачи ей восточно-германских земель; о вступлении СССР в войну с Японией; о международном суде над нацистскими военными преступниками и теми, кто помогал им… И многие другие актуальнейшие тогда вопросы мироустройства, в полной мере сохраняющие свою актуальность и сегодня, когда всё чаще предпринимаются попытки пересмотреть историю Второй мировой войны, принизить решающую роль Советского Союза в разгроме фашистской Германии, оправдать нацистов, их пособников и совершённые ими злодеяния, уравнять в ответственности агрессоров и освободителей, жертв и палачей, а также возвести в ранг героев военных преступников. И всё выше статус тех, кто предпринимает такие попытки.

     

    Сталинизм – это безусловное служение государственного аппарата страны всему народу, и только народу. Это не ныряние за амфорами, не катание на КамАЗе, не ловля щук, и не катание на батискафе. И не хвастовство наручными часами за полмиллиона долларов…

     

    Если у некоторых читателей слово «Сталин» вызывает сильнейшую аллергию, совет один: не мучьте себя, не читайте. Или же, по меньшей мере, постарайтесь вести себя покорректнее в комментариях.

     

    Закончу свой комментарий шуткой. Одного человека спрашивают: «Когда было лучше – сейчас или при Сталине?». Он отвечает: «Конечно, при Сталине. И зубы были целыми, и девки моложе».

    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Роланд Руматов, support ., Юрий Томашов, Вячеслав Вячеслав
    • Владимир Иванов
      Россия

      №2 Владимир Иванов

      06.12.2022

      09:20

      Нормальный крупный руководитель оставляет преемника. Чтоб тот пару лет ходил в замах, потом работал, набирал команду под пересмотром "старого".

      А вот после этого "пенсионеру" можно на все 100 % уехать на дачу, полностью отойти от дел.

      Кого оставил Сталин? Дурака в вышиванке? Который зарубил все артели- частников и поставил страну на рельсы с конечной станцией "Дефицит всего".

      Я сделаю ремонт, уйду, не вешая замка, и всё сопрут. И одно это бездействие перечёркивает все успехи.

      • Михаил Борисовский
        Латвия

        №3 Михаил Борисовский

        06.12.2022

        09:49

        Сталин и в мыслях не предполагал свою столь неожиданную кончину. Поэтому загодя и не готовил себе преемника. А возможные преемники (Хрущев, Берия etc) и отправили досрочно своего шефа на тот свет. А «дурак в вышиванке» Никита спустя всего 3 месяца после смерти (отравления?) Сталина беспощадно расправился с Берией, который был №1 в списке претендентов.

        А вообще, ув. Владимир, странный Вы вопрос затронули. Разве президент США Франклин Рузвельт готовил себе преемника? Как бы не так! Наоборот, своего вице-президента Гарри Трумэна, неожиданно ставшим президентом после кончины Ф.Рузвельта 12.04.1945 г, он откровенно недолюбливал ( это мягко сказано), не посвящал его в вопросы международной политики, держал в информационном голоде.

        И примеров подобного рода можно привести множество. В тех же самых США кто стал президентом после убийства Джона Кеннеди? Вице-президент. И какую политику он начал претворять? Абсолютно противоположную убитого шефа, К тому же, о чём имеется множество фактов, именно он прямо или косвенно стоял за тэхасскими заговорщиками.

        Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Юрий Томашов
      • Roman Romanovs
        Латвия

        №5 Roman Romanovs

        06.12.2022

        10:45

        "Товарищ Сталин,вы большой учёный".

        Лапшу на уши навешивать человеку,который боится слово тебе сказать,дело нехитрое.

        Вот цифры.

        В Вермахт было призвано в 39-45 годах 22 миллиона,в СССР с начала войны( с 41 года) в армию было призвано 32 миллиона человек.

        Население Германии- 70 миллионов.насление СССР в 1939 году- 170 миллионов.

        Если Сталин упоминает численность вермахта с потерями( численность вермахта максимальная в 43-44- 9.4 млн.человек) почему речь идёт о численности Красной армии без потерь?

        А если ещё посчитать партизан и так далее?

        И уж никуда не годятся слова" большого ученого" о немецких военных мыслителях.

        Именно поэтому немецкие генералы,воспитанные на их трудах, считали,что Германия не может воевать на 2 фронта и не может воевать с Россией,ибо не сможет в течение длительного времени обеспечить снабжение на столь широком фронте( поэтому Гитлеру пришлось использовать наработку немецкого генерального штаба с конца 19 века-блицкриг).

        Блицкриг удался в случае с Францией и Польшей

        --

        В начале Великой Отечественной войны стратегия блицкрига позволила нацистской Германии быстро разбить советские войска в полосе 100—300 км к востоку от границы.Тем не менее, огромные территории СССР давали возможность Красной армии для манёвра и отхода на значительные территории в глубь страны, а износ вооружения и военной техники, потеря германской армией времени на уничтожение окружённых группировок советских войск и сопротивление обороняющихся привели в итоге к провалу стратегии блицкрига на Восточном фронте .


        Американский генерал Дуглас Макартур вскоре после начала вторжения писал[8]:

        Немецкое вторжение в СССР — это выдающееся в военном отношении событие. Ещё никогда прежде не предпринималось наступление в таких масштабах, когда за такое короткое время преодолевались такие огромные расстояния… Это триумф немецкой армии….

        Но далее он предсказывал:

        Оборонительные действия в Китае показали, что народ достаточно многочисленный, имеющий достаточный боевой дух, занимающий достаточно большую территорию, куда можно отступить, не может быть побеждён молниеносной войной. На основе обороны Китая берусь предсказать, что немецкое наступление в России окончится провалом. Рано или поздно, в одном или другом месте, оно неизбежно выдохнется и захлебнётся


        ----.

        Что касается 1 мировой войны,то Сталин манипулирует цифрами.

        Почему он не называет процент для Франции( 17 процентов)?

        Все делот в том,что соотношение населения противоборствующих сторон между Германией и Австро-Венгриеи и Россией,Францией Англией был такой:

        120 млн и 266 млн..

        Понятно,что при таком соотношении населения процент армии для Германии и Австро- Венгрии был больше( 20.7 и 17.1)?

        Так именно поэтому немецкие генералы и считали невозможной войну на 2 фронта.

        И уж совсем не при делах упоминание ВСУ.

        Ведь Путин постоянно заявляет,что воюет против Запада .

        Тогда получаем 40 миллионную страну,которая не нуждается особо в поставках собственного вооружения( Запад все поставит).Экономический потенциал Запада и современной России несопоставим.

        Поэтому Украина без проблем хоть все  взрослое население может призвать в армию.

        И тогда единственный выход для России- разнести всю инфраструктуру Украины.Но тогда она получит 40 миллионов люто ненавидящих Россию ,вне зависимости от национальности, жителей Украины.

        И в случае победы в Украине надо вводить режим оккупации,для чего у России нет ресурсов.

        Когда американцы уходили из Афганистана то над ними смеялись.А пиндосы просто деньги считают и даже они не могут себе позволить режим оккупации.

        Таким образом, Путин вверг Россию в военную авантюру,которая при любом исходе будет катастрофой для России.

        Поддержали: Gurion Peres
        • Михаил Борисовский
          Латвия

          №6 Михаил Борисовский

          06.12.2022

          11:21

          При всех Ваших доводах, что Сталин манипулирует цифрами, нельзя не признать и тот факт, что он очень быстро и решительно начал исправлять кровавые ошибки 1941 года. Уже в начале 1942 года Сталин подписал весьма важные приказы, по сути, прямо признающие провалы, допущенные военным руководством СССР – в том числе лично вождём – при подготовке к войне.

          Несмотря на успешную наступательную операцию по зашите Москвы в декабре-1941, Ставка Верховного Главнокомандования во главе со Сталиным вскрыла множество недостатков. Оказалось, что Красная армия не умеет правильно наступать: прорывать укрепленную оборону врага, эффективно использовать танки и обеспечивать войскам истребительное прикрытие. Сталин писал: «Можно ли сказать, что наши войска научились взламывать и прорывать оборонительную линию противника? К сожалению, нельзя сказать этого с полным основанием».

          Важным документом стал приказ СВГК № 57 «О боевом использовании танковых частей и соединений» от 22 января 1942-го. В нём Сталин и Василевский признали, что за полгода войны в использовании танковых войск имеется ряд крупных недочетов, результатом которых стали большие потери в бронетехнике и её экипажей при их низком боевом эффекте.

          Одновременно январские приказы 1942 года и директивы СВГК являлись попыткой их исправить. Сталин понял, что нужно отказаться от праздных, свойственных мирному времени представлений о войне, так как настало время коренных изменений в вопросах тактики пехоты, использования танков, артиллерии и авиации. Гнать врага на запад без остановки, воюя по старинке, в 1942-м было невозможно.


          Разве сегодня, когда уже 9 месяцев продолжается СВО на Украине, подобные вопросы (разумеется, с коррекцией на современность) утратили свою значимость.? Вот только В.Путин слишком туго их воспринимает, действуя в своей традиционной манере «и вашим, и нашим». Разумеется, идёт речь о его ближайшем окружении в Кремле. Там идут те ещё подковёрные схватки с целью быть «поближе к телу»!

          Поддержали: Михаил Яковлевич Кривицкий, Роланд Руматов, Юрий Томашов, Kęstutis Čeponis
        • Vladimir Kirsh
          Китайская Народная Республика

          №7 Vladimir Kirsh

          06.12.2022

          13:38

          "...единственный выход для России- разнести всю инфраструктуру Украины.Но тогда она получит 40 миллионов люто ненавидящих Россию ,вне зависимости от национальности, жителей Украины."

          - Немцев во время ВОВ ненавидели люто 150 миллионов, но прошло 10-15 лет и... стерлось.


          Поддержали: Victoria Dorais, Юрий Васильевич Мартинович, Юрий Томашов, support .
        • Victoria Dorais
          Канада

          №8 Victoria Dorais

          06.12.2022

          14:09

          И в случае победы в Украине надо вводить режим оккупации,для чего у России нет ресурсов.===============

          А ресурсов надо на одну военную базу. Лучше 2.

          Не сомтрите на Афганистан, смотрите на Германию. Как она смирно стоит в стойле американцев. А почему? Нет своей армии (практичесски) ,а военная база американцев есть.


          Единственное, что я бы сделала, то всучила бы полякам Галичину по Збруч. Пусть поляки учат галицаев "родину любить" :) И галицаи должны быть рады : сразу в ЕС и НАТО окажутся, "в кружевных труселях, с зарплатами по 5000 евро и пенсиями по 3000"

          Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Виктор Дунаев
        • Иван Киплинг
          Россия

          №13 Иван Киплинг

          06.12.2022

          15:34

          "... поэтому Гитлеру пришлось использовать наработку немецкого генерального штаба с конца 19 века-блицкриг..."


          Блицкриг - наработка середины 20 века, стал возможен благодаря появлению моторизованных войск и танков в нужных количествах.

          Поддержали: Юрий Томашов
        • Юрий Томашов
          Беларусь

          №20 Юрий Томашов

          06.12.2022

          20:54

          Население Германии- 70 миллионов.насление СССР в 1939 году- 170 миллионов.


          По опубликованным данным Федеральной службы государственной статистики (2020), на начало 1939 года в СССР проживало почти 191 млн человек (190 678 000), а на январь 1940 года ещё чуть больше – уже 194 077 000 человек.

          Накануне войны в состав СССР вошли Западная Украина и Белоруссия, Прибалтика, Буковина и Бессарабия. Соответственно население СССР значительно увеличилось. Речь идет о 20–22,5 млн человек, которые прибавились в 1939 году.

          Согласно данным Центрального статистического управления СССР, на 01.01.1941 года в стране проживало 198 555 000 человек. Из них в РСФСР было 111,745 млн жителей (56,3%).


          В 1938–1939 в Германии проживало 77,4 млн человек. Но накануне вторжения в СССР в 1940 году Рейх увеличил собственное население до 90 миллионов человек. Некоторые специалисты также предлагают включить в демографический состав Рейха и жителей покоренных им и марионеточных стран. В таком случае демографический потенциал, которым располагал Рейх в этот период, возрастает до 297 миллионов персон.

          В первый год войны (на декабрь 1941 года) Союз утратил почти 7 % своей территории. Ранее на этих землях жили 74,5 миллионов граждан СССР.

          Цифры свидетельствуют, что Рейх имел более высокий демографический ресурс.


          А если учесть, что против СССР воевал весь "евросоюз" сороковых годов, а в то время там проживало, как указывают некоторые источники, около 400 миллионов населения, то демографически наш противник превосходил нас в разы. Сегодня мы наблюдаем ту же картину.

          • Иван Киплинг
            Россия

            №25 Иван Киплинг

            07.12.2022

            07:49

            "Демографический ресурс" Германии, какой бы он не был, вынудил её руководство уже в конце 43-го года начать призывать в армию 17-летних юнцов. В качестве примера - дивизия СС "Гитлерюгенд".

            С другой стороны, изъятие рабочей силы из экономики на фронт в Германии происходило в гораздо меньшей степени, нежели в СССР.

            Добровольческие соединения из европейских стран, типа национальных дивизий СС, давали незначительный прирост живой силы в немецкой армии, равно как и войска союзных Германии стран.

            • Юрий Томашов
              Беларусь

              №26 Юрий Томашов

              07.12.2022

              08:31

              Промышленность и с/х Германии были неплохо пополнены угнанными рабами из Восточных стран. Плюс другие страны-союзники Германии участвовали в процессе производства вооружения и продовольствия.

              • Иван Киплинг
                Россия

                №28 Иван Киплинг

                07.12.2022

                11:14

                Ну, продовольствие может быть, а вот вооружения для Германии производила, по большому счету, одна иностранная территория - Богемия и Моравия, да и та являлась протекторатом, то есть, частью рейха. Среди европейских союзников Германии не было промышленно развитых стран, а на оккупированных территориях разворачивать массовое производство оружия - так себе идея.

                • Юрий Томашов
                  Беларусь

                  №29 Юрий Томашов

                  07.12.2022

                  12:30

                  А как же французские поставки бронетехники, авиации, артиллерии и грузовиков? Италия, Австрия, Чехия, Польша, Румыния, Венгрия, Бельгия, Нидерланды не покладая рук трудились на благо Рейха производя вооружение и снаряжение - 4876 предприятий. На 31 марта 1944 года военные расходы этих стран составили 81 миллиард 35 миллионов рейхсмарок.

                  • Иван Киплинг
                    Россия

                    №30 Иван Киплинг

                    07.12.2022

                    18:02

                    Какой, простите, бронетехники и авиации? Все французские танки, стоявшие на вооружении вермахта, были трофейными. Бронеавтомобили "Панар", например, или танки "Рено-ФТ" времен Первой мировой. 95% процентов грузовиков в вермахте были производства Германии или Австрии, которая являлась на тот момент тоже Германией, остальные были трофейными. Италия сама себя не могла обеспечить военной техникой и вооружениями в должной мере. Все авиационные моторы были германского производства, танковые тоже.

                    Единственное, чем снабжали Рейх союзные и оккупированные страны в товарных количествах - это сырье для металлургической и химической промышленности, ну и продукция сельского хозяйства.

                    • Юрий Томашов
                      Беларусь

                      №31 Юрий Томашов

                      08.12.2022

                      11:40

                      Совершенно верно. Огромная масса бронетехники была изначально трофейной. Но были еще и произведенные партии военной техники, запчастей и БК во время оккупации Франции и Чехии. В общей сложности Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков. Изрядная часть их вышла из цехов Австрии и Чехии, а еще больше были изготовлены там частично. Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах «Братья Бёлер» и «Шеллер Бекман» , верхнедунайских железоделательных заводах в Линце, чешской фирме «Польди» в Кладно, французском автогиганте «Пежо» и других европейских предприятиях. На базе другого французского бронетранспортера полугусеничного «Сомуа» устанавливались 75-мм противотанковые пушки, 81-мм минометы и установки для запуска реактивных снарядов. Большое количество устаревших или поврежденных танков переделывалось в транспортеры боеприпасов и ремонтно-эвакуационные машины, а их башни использовались для усиления долговременных огневых сооружений. Артиллерия старых танков широко применялась и для вооружения бронепоездов — в частности, башни французских D2 стояли на броневагонах, поставленных немцами хорватской армии.

                      Если говорить про артиллерию, то от Чехии к Германии и ее союзникам попало 1724 37-мм и 755 47-мм орудий, из Польши — 621 37-мм пушку, от Австрии и Франции соответственно 507 и 823 47-мм. Еще 3872 французские 75-мм полевые пушки были переделаны в противотанковые, и таким образом всего на борьбу с советской бронетехникой было направлено 8128 орудий. Считая примерно сотню бельгийских, нидерландских и норвежских — 16,2% от продукции заводов Рейха. За предвоенные и военные годы Гитлер получил 8096 150-мм гаубиц, а также 193 пушки и 4565 пехотных орудий того же калибра. В тот же период чехи передали в общеевропейские арсеналы 439 шкодовских гаубиц и 41 пушку, поляки — 219 гаубиц фирмы «Шнейдер-Крезо» 155-мм калибра, а свыше 3 тысяч таких гаубиц и пушек было получено от французов. Еще чешские и французские заводы производили боеприпасы к 8 с лишним тысяч 75-145-мм трофейным орудиям и минометам, а также многочисленной артиллерии словацкой, хорватской и вишистской армий. Еще более впечатляющим оказался вклад по части любимого детища берлинских правителей тяжелой и сверхтяжелой артиллерии. Если на предприятиях Рейха орудий калибра от 203-мм и выше изготовили около тысячи, то от Чехии, Франции и поляков со скандинавами подобных установок было получено свыше шестисот. По сверхмощным стволам от 305 до 807-мм калибра вовсе наблюдалось почти полное равенство — 96 германских против 91 французского, чешского и норвежского.

                      Еще была и авиация. Немного, но была. Самой распространенной зарубежной машиной в люфтваффе и ВВС союзников Германии стал лучший истребитель Франции «Девуатин-520» . В боях на стороне Рейха было задействовано свыше 600 из 905 выпущенных самолетов. Кроме D-520 на вооружении немецкой, итальянской и вишистской авиации числилось до пятисот других французских самолетов. Кроме самолетов Германия использовала еще и французские авиадвигатели. Именно французские авиамоторы «Гном-Рон» стояли на единственном в люфтваффе полноценном противотанковом штурмовике «Хеншель-129» . Двигатели этой же фирмы устанавливались и на крупнейшем в мире немецком транспортном самолете «Мессершмитт-323» , выпускаемом в прославленных Гашеком Будейовицах более легком транспортнике «Гота-244» , самолете связи «Хейнкель-70» и ряде других машин.

                      Так же на французских предприятиях вовсю изготовлялись и лицензионные BMW, и авиамоторы других германских фирм, вполне можно согласиться с оценкой их работы, данной Управлением экономической деятельностью США в зарубежных странах. Американцы подсчитали, что каждый восьмой двигатель для люфтваффе изготавливался именно во Франции. Впрочем, немецкие самолеты выпускались там и целиком. Например, Ю-52 изготавливались не только на территории Рейха, но и французским заводом «Амиот» . Производство же «мессершмиттов» было поставлено там на такую ногу, что продолжалось и после войны. В 1948 году именно чешские «мессеры» составили основу истребительной авиации юных израильских ВВС. Еще на заводах французов и чехов было налажено производство знаменитой «рамы» двухкорпусные артиллерийские корректировщики «Фокке-Вульф-189».

                      Про ж/д и автотранспорт. Франция имела к середине 1940 года 2,3 миллиона автомобилей, большая часть которых досталась Гитлеру вместе с 5 тысячами паровозов. На Восточном фронте в армии пользовались немалой популярностью французские грузовики повышенной проходимости фирм «Лаффли» , «Латиль» , «Гочкис» , «Белие» и «Бернар» .

                      Теперь посмотрим, как работала французская автопромышленность после оккупации. По данным уже упоминавшегося американского Управления экономической деятельностью за рубежом, она поставила Гитлеру свыше 20% выпущенных для военных нужд грузовых автомобилей.

                      Мсье Рено изготовил для фюрера 25 тысяч 2,5-тонных грузовика моделей ANS и 4 тысячи 3,5-тонных ANN. Несколько меньшим оказался вклад мсье Пежо — всего 15 тысяч грузовичков. И наконец, третий автомобильный король Франции мсье Ситроен выпустил на радость вождю 6000 2-х тонных машин типа «23R» и 4700 4,5-тонных типа «45» . Еще для рейха на французских заводах было выпущено 5970 автобусов.

                      В свою очередь «Прага», «Шкода» и «Татра» порадовали фюрера примерно 5 тысячами грузовиков и почти 6 тысячами тягачей.

                      «Промышленность и экономика продолжали ритмично работать, на предприятиях Рено в Булонь-Билланкуре с конвейера бесперебойно сходили грузовики для вермахта, — свидетельствует помощник главы германской военной разведки адмирала Канариса Отто Райле. — И на множестве других предприятий французы без всякого принуждения производили в больших объемах и без рекламаций продукцию для нашей военной промышленности» . («Тайная война. Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921-1945)» . М.: «Центрполиграф» , 2002 г.).

                      • Иван Киплинг
                        Россия

                        №34 Иван Киплинг

                        08.12.2022

                        21:20

                        Опять Австрия и Чехия. Хочу еще раз напомнить, что Австрия воссоединилась с Германией в 38-м, а Чехия стала (де-факто) частью Рейха в 39-м. Эти территории к началу войны были Германией, а не являлись оккупированными или союзными. Естественно, экономики этих территорий были инкорпорированы в германскую экономику.

                        Откуда и как французские моторы оказались на Hs-129 можно узнать из профильной литературы. Моторы трофейные. С Me-323 еще интересней, "Гном-Роны", стоявшие на них, были сняты с трофейных "Bloch 175", которые вначале планировали использовать в Люфтваффе, но потом решили разобрать их на хрен. А на Go-244, переделанном в самолет десантном планере, вообще ставили три типа моторов: БМВ, "Гном-Рон" и советский М-25. Как не трудно догадаться, два последних являлись трофейными.

                        Впрочем, не нужно быть семи пядей, чтобы задаться вопросом - почему французы, имеющие перед войной одни из лучших в Европе ВВС, собирали для Германии не новейшие свои истребители или бомбардировщики, а немецкое устаревшее корыто Ю-52?

          • Kęstutis Čeponis
            Литва

            №32 Kęstutis Čeponis

            08.12.2022

            19:45

            Германия воевала во всей Европе и была вынуждена держать там оккупационные и защитные войска (на всем западном и южном побережье).


            Плюс воевала в Африке, где тоже пришлось бросить немало войск.


            И против Германии воевала не только Британия со всеми ее колониями (той же Индией, к примеру), но и США - подставляла все необходимое и Британии, и СССР.


            А с 1944 г. и реально включилась в войну.


            Так что мировые людские и промышленные ресурсы союзников были во много раз больше людских и промышленных ресурсов Германии и ее союзников, тем более что большинство этих союзников были хреновые солдаты (итальянцы, румыны, болгары, словаки...).

            • Юрий Томашов
              Беларусь

              №33 Юрий Томашов

              08.12.2022

              21:12

              Поднацистники упорно защищают нацистов. )

              Как воевали Британия с Францией в годы Странной войны мы все знаем. И как все эти вояки потом были загнаны и прижаты к берегам пролива за сорок дней, тоже не забыли. И как англичане позорно бросили своих союзников и всю технику, тоже помним.

              США вот молодцы, снабжали обе воюющие стороны, а потом явились на раздел имущества побежденной стороны к концу драки и всех оставшихся нацистов к себе забрали на откорм.

              Если приплели сюда США, то тогда уже и Японию со всеми ее колониями и ресурсами включайте. )

      • Вячеслав Вячеслав

        №27 Вячеслав Вячеслав

        07.12.2022

        10:51

        Вы, наверное, про Путина первую часть своего сообщения написали?

        Тогда вторая часть вашего сообщения нас впереди снова ожидает :(.

    • Роланд Руматов

      №4 Роланд Руматов

      06.12.2022

      09:52

      Великий был человек, нравится это кому-то или нет.


      Настоящий государственник.

      Подозреваю что и Берия так же.

      Поддержали: Михаил Борисовский, Михаил Яковлевич Кривицкий, Юрий Васильевич Мартинович, Юрий Томашов
  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №10 Юрий Васильевич Мартинович

    06.12.2022

    15:04

    Справедливы ли приведенные цифры Штеменко или нет?

    Мы знаем, что на конец войны численность Красной армии была 11,300 млн. человек личного состава. В тоже время мы знаем, что потери Красной армии в Великой Отечественной войне были примерно такими же, то есть 11 млн. с хвостиком. Значит и общая численность Красной армии была в 2 раза больше, а значит и мобилизовано было не 6% населения, а 12%. Сомневаюсь, что об этом не знали Сталин и Штеменко. Получается, что кто то пытается сей материал подогнать под ситуацию на Украине, а Сталин и Штеменко лишь инструмент автора либо недостоверного источника.

    Поддержали: Kęstutis Čeponis
  • Виталий  Матусевич
    Беларусь

    №15 Виталий Матусевич

    06.12.2022

    16:35

    Обращаю внимание на сказанное Штеменко о причинах победы: «народный строй, выросший из недр народа и пользующийся его могучей поддержкой, о сплочении народа вокруг Коммунистической партии, о её руководстве». Сталин не отвергал эти и другие факторы победы, он остановился на том, что его заинтересовало: все это важно, верно, но не исчерпывает всего объема вопроса. То, о чем он говорил, также очень важно: побеждает тот, у кого помимо армии есть надёжная экономика, способная  обеспечить победу. Может поэтому Россия уничтожает экономику Украины? Экономические потенциалы Украины и России значительно отличаются, но у Украины в качестве резервов экономический потенциал Запада. Россия надеется, что его помощь ослабнет или вообще прекратится, любое недовольство ухудшением материального положения там старательно отслеживается российскими СМИ. Хватит ли у нее ресурсов, судить не могу, во всяком случае, за прежнюю экономическую политику теперь приходится расплачиваться.

     

    И здесь же о том, что Сталин оставил после себя «дурака в вышиванке». Во-первых, Сталин вокруг себя дураков не держал (хотя и умных немало уничтожил), и тот, который ходил в вышиванке, дураком отнюдь не был, хотя его и заносило. Во-вторых, после Сталина осталась группа соратников, прошедших с ним большой путь, принявших страну и поведшие ее дальше. То, что в этой группе началась борьба и победил этот самый, это уже другая история, хотя и тесно связанная с прошлой.

     

     

                   

    Поддержали: Леонид Соколов, Михаил Борисовский, Юрий Васильевич Мартинович, Юрий Томашов
    • Михаил Борисовский
      Латвия

      №16 Михаил Борисовский

      06.12.2022

      18:04

      Да, Сталин не отвергал и другие факторы победы. Процитирую его тост, произнесённый 24 мая 1945 года на приёме в Кремле в честь Победы:


      «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

      Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, – над фашизмом.

      Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!»

       

      Это сказал интернационалист-грузин! А можно ли нынче представить, чтобы кто-то из высших чиновников РФ произнес тост за великий русский народ?

      Поддержали: Роланд Руматов, Юрий Томашов, Юрий Васильевич Мартинович
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Владимир Скачко
Украина

Владимир Скачко

Главный редактор газеты «Киевский телеграф»

ДВА SOS ДЛЯ УКРАИНЫ

Ее государственности повезет, если она сохранится

Сергей Васильев
Латвия

Сергей Васильев

Бизнесмен, кризисный управляющий

​Похищение братсконародности

ФСЁ! Любофф забыта

Артём Бузинный
Беларусь

Артём Бузинный

Магистр гуманитарных наук

О тех, кто критикует СВО

Так называемые миролюбы

Сергей Васильев
Латвия

Сергей Васильев

Бизнесмен, кризисный управляющий

«Европейский Союз в результате совместной войны против России сплотился, как никогда»

Адольф Гитлер. 30 июня 1941

​ДРУЖЕСТВЕННЫЙ, НЕЙТРАЛЬНЫЙ, МЕРТВЫЙ

Десант не знаетВиктор ВерстаковДесант не знает, куда проложенв полетных картах его маршрут.Десант внезапен, как кара Божья,непредсказуем, как Страшный суд.Хоть за три моря, хоть за

ЕВРОПА ПРОИГРЫВАЕТ

Это не просто импотенция...ИМХО это деменция + олигофренизм, - с перенесенным в детстве менингитом!Ни в 3,14...ду, ни в Гейропейскую армию...

ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!

К Модератору. Долг Модератора следить за соблюдением Устава клуба.  Если Модератор сам Устав нарушает, то долг всякого, ратующего за клуб сободных мнений, указывать

В ФРГ САМЫЕ ВЫСОКИЕ ЦЕНЫ В ЕС НА ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

Мечтать - не вредно!!! Европейские романтики...Онм такие...Романтичные!!!Самим нужно!!!

СПЯЩАЯ НАЦИЯ?

Вспооомиинаются слоова эстоонскоого не ряядоовоого кооммууниста: - Надо не делать, а больше просить у центра!И это не Рейн Урвас был!И, СПАСИБО Автору...Почему-то при разговоре о Л

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.