ЭМИГРАЦИЯ
24.05.2020


Алла Березовская
Журналист
Раз пошли на дело…
Долгая дорога из Риги в Иерусалим с посадкой в Мордовии
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Лилия Орлова,
Павел Токаренко,
Александр Фролов,
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Maija Vainst,
Марк Козыренко,
Товарищ Петерс,
Marija Iltiņa,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Александр Харьковский,
Сергей Леонидов,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Сергей Радченко,
Савва Парафин,
Юрий Васильевич Мартинович,
Борис Мельников,
Kęstutis Čeponis,
Иван Киплинг,
Александр Гильман,
Roman Romanovs
Эту удивительную историю я услышала несколько лет назад, когда принимала участие в международной конференции по Холокосту, проходившей в Риге. Недавно разбирала архивы, чем многие из нас занялись на длительном карантине, и перечитала свои записи. Захотелось поделиться этой историей и с нашими одноклубниками. Уж больно она хороша… Прямо хоть кино снимай!
Я знала от редактора своего журнала, что в конференции будет участвовать бывший рижанин, отсидевший в тюрьме в советские годы за попытку угона самолета. Вот про него-то мне и нужно было написать. Перед конференцией прочитала его автобиографию, признаюсь, была под сильным впечатлением…
УЖЕЛЬ ТОТ САМЫЙ МЕНДЕЛЕВИЧ?
И вдруг в коридоре Академии наук, где проходила конференция, мне показали на щуплого скромного старичка с длинной седой бородой. Худощавый, небольшого росточка, скромно одетый пожилой человек с удивительно добрыми голубыми глазами и обаятельной улыбкой. Раввин Иосиф Менделевич из Израиля.
Неужели тот самый диссидент Менделевич, который в 1970 г. с группой товарищей задумал угнать самолет из Ленинграда в Швецию, чтобы оттуда улететь в Израиль? Но все подтвердилось — он! Мы познакомились и пообщались пару часов, в течение которых я расспрашивала бывшего советского диссидента, как все было на самом деле. Как они вообще могли решиться на такой безумный поступок?
… Едва заговорщики успели подойти к аэропорту «Смольный», как их тут же всех повязали. Лежа лицом на грязном заплеванном асфальте, двадцатилетний Иосиф с грустью подумал, что дорога на Землю обетованную будет не близкой…
Рассказывая о той давней авантюре, известной как «Операция «Свадьба» или «Ленинградское самолетное дело», Иосиф Менделевич то и дело подсмеивался сам над собой, стараясь избегать излишнего пафоса и драматизма в своем повествовании. А, между тем, в его жизни трагического было гораздо больше, чем веселого.
Всем 12 участникам неудавшегося захвата самолета советский суд отвесил по полной программе — двоих главных организаторов приговорили к высшей мере, (позже заменив казнь на 15 лет лагерей), а Иосиф отсидел 11 из двенадцати назначенных ему лет в лагерях строгого режима, после чего его лишили советского гражданства и депортировали из Союза.
При подготовке операции, подпольщики рассчитывали лишь на собственную смекалку и еврейское счастье, заранее условившись насилия ни к кому не применять, использовать только веревки и кляп, если кто-то из членов экипажа окажет им сопротивление.

— Неужели вы действительно верили, что ваш план может сработать? — интересуюсь я у раввина.
— Знаете, это было 50 на 50, — признается мой собеседник.
— Наш лидер, детально разработавший всю операцию, Марк Дымшиц — бывший военный летчик, он был старше и опытнее нас всех, и он был уверен, что все получится. Даже в недавнем его интервью по телевидению, я сам слышал, как он еще раз подтвердил, что если бы он с самого начала связался не с ленинградцами, а только с рижанами, то все бы пошло, как надо.
ОПЕРАЦИЯ «СВАДЬБА»
Были две фазы плана, первый разрабатывался членами еврейского подпольного комитета Ленинграда, частью этой организации мы тоже были. Поначалу речь шла о захвате самолета ТУ 124 с (48 мест) на маршруте Ленинград-Мурманск.
Для этого предполагалось закупить все пассажирские места, а в случае, если такое количество еврейских фамилий привлечет внимание органов, была заготовлена версия, что все они едут на свадьбу.Поэтому позже дело еврейских «самолетчиков» на суде именовалась не иначе как «Операция «Свадьба».
Но потом ленинградцы соскочили, осталась одна рижская группа, и мы остановились на 12-местном АН- 2. Повели мы себя довольно решительно — тщательно разработали план операции, продумали все детали и пошли на дело. Вот-вот: «Раз пошли на дело я и Рабинович…» Вернее, Менделевич.
На самом деле, ни о каком терроризме мы тогда не помышляли, мы просто хотели выехать к себе на Родину — в Израиль, а нас не выпускали, несмотря на неоднократные обращения.На протяжении следствия я много раз говорил, что я не против советской власти, у меня ни к кому не было и нет ненависти. Я просто хочу быть со своим народом и жить на своей Родине.
— Иосиф, можно сказать, вы — коренной житель Латвии в четвертом поколении? Вы же сами рассказывали, что здесь родились вы, ваши родители, деды и даже прадеды! Что вы называете своей родиной?
— Израиль! Человек называет своей родиной не только место, где он родился, а там, где его сердце, его душа, его народ. Я родился в Риге в 1947 г., учился в 1-й железнодорожной школе на ул. Висвалжу. Детство мое было бедное и не особо счастливое. Когда мне было 10 лет, арестовали отца по ложному обвинению, мать осталась одна, на руках четверо детей — я и мои три сестры.
Через год его оправдали, но вскоре после освобождения папы, умерла мама. Она похоронена в Шмерли. Позже папа женился вторично…

Рига 1956 г. Семья Менделевичей за полгода до ареста отца.
В 16 лет, чтобы помочь семье, я пошел работать на завод токарем. В юности увлекся идеями сионизма, участвовал в сборах еврейской молодежи у синагоги, читал самиздатовскую литературу, потом и сам включился в ее издание. По воскресеньям мы ездили в Румбулу, вместе с бывшими узниками концлагерей приводили в порядок места захоронения евреев, уничтоженных в Рижском гетто, боролись за установление памятника жертвам нацизма…
Моей семье трижды отказывали в выдаче виз для отъезда в Израиль, поэтому, когда мне предложили подключиться к ленинградской операции, я тут же согласился.
— Чего тогда было больше — идейной веры или куража?
— Больше было влюбленности, восторга и невероятного патриотизма. В этом отношении я считаю себя воспитанником восстания Варшавского гетто. Люди боролись именно потому, что это было важнее всего — бороться. Даже практическая цель — победить, чтобы выжить, была не столь важна, как сам факт борьбы, сопротивления.
— Но ведь в 60-70-е годы тема Холокоста в Советском Союзе замалчивалась, откуда вы об этом знали?
— Я был членом подпольного еврейского движения с середины 1960-х годов, про Варшавское гетто прочитал в самиздатовских книгах, а от выживших узников Рижского гетто многое слышал о том, что творилось в Латвии. Читал документы по процессу Эйхмана на русском языке.
Но особо сильное впечатление на меня произвел фотоальбом, изданный в Польше, с фотографиями из немецких архивов. Нацисты сфотографировали участника восстания узников Варшавского гетто — молодого парня, которого извлекли из бункера и ведут на расстрел. Знаете, что меня поразило? Он улыбался… Представляете, человек идет умирать и улыбается! Он горд и счастлив тем, что воевал!
Это стало для меня символом в моей борьбе. Да, далеко не все узники концлагерей были героями в те трагические годы, это правда. Что вам сказать на это?
Знаете, в душе я мечтаю вернуться назад во времени, попасть туда — в бункер, чтобы помочь своему народу воевать… Когда в 1970 г. я шел на прорыв, конечно, я надеялся попасть в Израиль, мои действия были продиктованы, прежде всего, огромной любовью к своему многострадальному народу и нежеланием жить на чужбине.
Вы знаете, когда я сейчас ходил по улицам Риги, где не был уже более 40 лет, то с ужасом думал, что мог бы до сего дня жить и состариться здесь. И, слава Богу, что этого не произошло!— Вам так все у нас не понравилось?
— Нет! Просто у меня все так здорово получилось, я благодарю Бога, что он именно меня избрал для этой миссии, я горжусь этим! После нашей акции действительно наступил прорыв и евреев начали выпускать в Израиль. Это была победа!
Увы, мой отец не дожил до моего освобождения, он умер в 1978 г. После моего ареста отец стал одним из ведущих сионистов в Риге, КГБ требовало, что бы он уехал в Израиль к дочерям, но он сказал, что не уедет, пока не отпустят меня. На него напал агент КГБ, после чего ему пришлось лечиться в больницах. Выхода не было... Отец согласился уехать, но за два дня до отъезда он умер в Риге на нашей квартире ( сейчас это Элизабетас 18) с билетом в кармане.
Его жена с большим трудом добилась разрешения и привезла тело отца в Иерусалим. Папу похоронили на Масличной горе в июне 1978 года. Мне сегодня столько же лет, сколько было моему отцу в день смерти. Я несу его душу в себе…

Фото 04 — Рига, 1970 г. Свадьба сестры Менделевича. Через несколько месяцев невеста и ее жених также станут фигурантами «Операции «Свадьба» и будут арестованы. Иосиф — стоит справа в верхнем ряду. Все остальные гости также были участниками рижского еврейского подполья
ТЮРЬМА НАРОДОВ
— Иосиф, но вам за свою миссию пришлось провести тяжелейших 11 лет в советских тюрьмах и лагерях. Как удалось выдержать?
— Мы, советские люди, в сущности, и так жили в социалистическом лагере, это была просто другая сторона советской зоны. Там я также продолжал работать на заводе, окружение немногим отличалось от того, что было на воле, хотя публика среди «политических» была разношерстная. Это и бывшие полицаи, убивавшие людей в годы немецкой оккупации, и так называемые националисты.
Кстати, среди них было много диссидентов из Прибалтики, в Мордовии я сидел вместе с Гунаром Астрой, с которым мы подружились, он мне помогал освоиться на первых порах, советовал, как вести себя на допросах, подсказывал, кому можно доверять, а с кем иметь дело опасно. Он делил со мной белый хлеб и мед, присланный с родины. Смелый, мужественный и честный человек.
В тюрьме я изучал английский и иврит, изучал Тору и другие книги, это меня и поддерживало, и спасало. Но главным было осознание того, что я сидел за дело, как и другие участники нашего процесса. Между прочим, многие заключенные нам даже завидовали.
— В своих воспоминаниях вы описывали, как вас унижали, наказывали, насильно сбривали бороду, не давали писем от родных, лишали свиданий, насильно кормили, запихивая шланг с питательной жидкостью, когда вы в знак протеста объявляли голодовки… Кто мог вам завидовать?
— Да многие — украинцы, например, да и прибалты, сидевшие за национализм.
С нашим прибытием на зону евреи впервые стали своего рода аристократией среди лагерной публики. Нас уважали, за то, что у нас есть свое независимое государство, которое за нас заступается.Под давлением еврейских организаций международное сообщество все эти годы боролось за наше освобождение. Помню, когда я еле выполз из карцера после 56-дневной голодовки — я боролся за то, чтобы мне вернули библию и молитвенник, которые у меня отобрали надзиратели, — зэки увидели, что я не только живой, но еще и держу в руках возвращенные мне книги, они спросили: «Как это у тебя получилось?». И я ответил, что мне помогали евреи во всем мире.
И вот это ощущение, что за нами стоит мощная сила, оно вызывало уважение. Кроме того, как человек с бунтарским характером, я и в лагерях обычно был зачинщиком разных акций, за что неоднократно сидел в карцерах и четыре года провел в крытой тюрьме.
НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ!
— Но система ломала и более крепких людей…
— В сталинских лагерях — ломали, врать не буду, и я не знаю, как я бы там себя повел. Но и в брежневские времена не все выдерживали. Ко мне на зоне обращались двое моих «подельников», просили не бузить, и жить как все. Они хотели спокойно дотянуть свой срок, а из-за меня у них были проблемы. Но я всегда считал, что в любой ситуации главное — оставаться человеком.
Помню, был случай, когда дежурный офицер при мне ударил львовского студента за то, что тот в жару ходил по двору без рубашки. Я возмутился: нас что теперь, как рабов, будут избивать безнаказанно? Собрали срочно руководителей общин, я предложил объявить забастовку с требованием уволить капитана. На работу не вышли 70 заключенных, был большой скандал.
Администрация лагеря пошла на уступки, в итоге избиений больше не было, а того офицера со временем убрали с зоны. Меня же за организацию акции протеста отправили в крытую тюрьму. Вот там, действительно, пришлось трудновато…
— Иосиф, как после всего этого можно было не озлобиться?
— А я в лагере жил полной жизнью, несмотря на все запреты и наказания — соблюдал религиозные праздники и еврейские традиции, читал молитвы, за что меня называли «раввином», даже в субботу умудрялся не работать, заранее выполняя план. Рядом были мои друзья и соратники, мы поддерживали друг друга.
К тому же, пребывание за колючей проволокой было для меня частью моей борьбы. Вот оказаться вне этого, было бы страшней! Я был бойцом и попал в плен — на кого ж тут обижаться?На эту тему есть такой анекдот. Политический зэк освободился после 25 лет отсидки, на вахте начальник лагеря его спрашивает:
«Мы же тебе жизнь сломали, ты же должен за это нас всех сильно ненавидеть?»
«Конечно, ненавижу!» — отвечает заключенный, собирая вещи.
«Ну, тогда распишитесь еще за 5 лет!» — радостно объявляет начальник…
«Конечно, ненавижу!» — отвечает заключенный, собирая вещи.
«Ну, тогда распишитесь еще за 5 лет!» — радостно объявляет начальник…
Вышел ли я из тюрьмы озлобленным человеком? Во-первых, я не выходил, а меня вывезли из Лефортово в «Домодедово», а оттуда — в Вену. Я не успел испытать никаких чувств.
— Как это было?
— Меня продержали в лагере дольше всех моих подельников, включая даже тех, кто шел «паровозом» — Кузнецова и Дымшица. Их обменяли на советских шпионов и отправили в Израиль в 1979 г., когда подписывалось Соглашение о сокращении стратегического вооружения между США и СССР. Они были частью этого договора, которые по существующей практике сопровождаются жестами доброй воли.
Еврейская мировая общественность постаралась, чтобы при этом были упомянуты политические заключенные. Но Соглашение было разбито на две части — первую партию узников должны были выпустить в момент его подписания, вторую — после ратификации договора. Об этом я узнал на прогулке от Натана Щаранского, он был осужден в 1977 г. за «измену Родине». Мы вместе сидели во Владимирской крытой тюрьме, а потом и в Чистопольской, в Татарии.
Мое лагерное правило: никогда не обольщаться и ни на что не надеяться. Всегда рассчитывать на самое худшее, если придет хорошее — тогда и буду радоваться. Но, конечно, я нервничал. На зоне говорили, что меня так долго держат, т.к. ко всем своим недостаткам, я еще и религиозный еврей. И если я откажусь от религии, то меня могут освободить.
Я этого делать не собирался. На самом деле, как мне это пояснил тот же Щаранский, мы с ним оба стояли во втором списке на освобождение и депортацию в Израиль, но тут Советский Союз вступил в войну с Афганистаном и сенат США отказался от ратификации Соглашения! Так что, можно сказать, что я тоже жертва Афганистана…
КАК ЕВРЕЮ ВОДКА ПОМОГЛА
— Но все же в 1981 г. вас выпустили — за год до окончания срока. Что сработало в итоге?
— К этому времени сложилась парадоксальная ситуация, когда все главные фигуранты «самолетного дела» были освобождены и лишь один Менделевич продолжал сидеть! Как мне позже рассказывали в неформальной обстановке, за меня вступился только что избранный председатель Всемирного еврейского конгресса Эдгар Бронфман, он посчитал делом чести договориться с «советами» о моей судьбе.
У Бронфмана были хорошие отношения с тогдашним советским послом Добрыниным, говорят, что он принес послу бутылку своей знаменитой фирменной водки. Короче, продали меня за бутылку или за ящик водки, я не знаю. В 1981 г. я только что вышел из 56-дневной голодовки, а т.к. она получила большую огласку, в том числе и в ООН, я решил, что именно поэтому мое имя и выплыло вновь из небытия. В начале 1981 г. меня ночью взяли прямо из цеха Чусовского лагеря, и ничего не объясняя, повезли на поезде в Пермь.
Знаете, я до сих пор помню эту поездку до мельчайших деталей! Меня везли в обычном пригородном поезде в общем вагоне, в котором сидели обыкновенные мужики, закусывали, говорили о рыбалке. Это была совершенно другая атмосфера, не лагерная, нормальная, человеческая. За 11 лет лагерей я уж и забыл, что это такое….
В Пермской тюрьме на меня накинули манишку — кусок чего-то, напоминающего рубашку и пиджак, сфотографировали, и повезли в аэропорт. Я пребывал в полном неведении, но не исключал, что мне добавят срок за то, что я передал на Запад информацию о своей голодовке.
— А как вам, кстати, это удалось?
— Помог мой товарищ по лагерю — Зиновий Красивский, один из создателей Хельсинской группы, человек исключительно смелый и мужественный. Когда у меня забрали книги и я начал голодовку, он сказал, что его направляют на днях в ссылку — в Тунгусский край, куда к нему на свидание уже выехала его жена. Он предложил передать через нее мое послание друзьям-сионистам в Москву для передачи за рубеж. И этот канал сработал.
Мы условились, что по получении письма друзья пришлют мне открытку с изображением Ленина. К этому времени я практически ничего не получал с воли, все конфисковывалось, мы и подумали, может быть, Ленина не тронут?И действительно, через месяц после отъезда Зиновия, меня вызывают в оперчасть и с издевкой говорят: «Твои евреи соображают? Они не знают, кому присылают такую открытку?»…
Очень не хотелось мне раскручиваться на второй срок, об этом я думал, когда меня везли в аэропорт, оттуда — на самолет и в Москву, в Лефортово. Две недели я мучался в полном неведении, и вдруг меня вызывают — с вещами. Обычно это означает отправку на этап, но мне велели оставить свой мешок у камеры. Я пришел в смятение…
Повели, как я думал, на допрос, но я попал не в тесную комнатку, где обычно проходят беседы со следователями, а в просторный кабинет. За столом сидели три человека — два полковника и один в штатском. Про себя я подумал, что это и есть пресловутая тройка, сейчас вынесут мне приговор и в задней комнате тут же приведут его в исполнение. А потом скажут, что умер от болезни.
Но вместо этого человек в штатском встал и прочел мне указ Верховного Совета СССР о лишении меня советского гражданства «за действия, порочащие звание советского гражданина». Я поблагодарил Бога за то, что мне выпало такое чудо! Услышав это, полковник глянул на меня очень неодобрительно и сказал: «Эх, Менделевич, бессовестный вы человек! Когда я объявил Солженицыну, что его высылают с родины, он плакал у меня на плече!».
«Но вы его действительно высылали с родины, а меня совсем наоборот!» — ответил я.
МЕНДЕЛЕВИЧИ ТЮРЬМЫ НЕ БОЯТСЯ
— Вы, наверное, были вне себя от радости?
— Вы не поверите, но я был полностью опустошен, сил не было ни на какие эмоции. Мне устроили душ, привезли черный костюм и шляпу, купленные на мои деньги, которые мне на счет присылали родные. Там еще оставалась довольно крупная сумма — 800 рублей, но мне сказали, что банки сегодня закрыты, если соглашаюсь подождать с моей отправкой, то деньги завтра мне снимут. Я, конечно, написал отказ, после чего меня посадили в машину и в сопровождении мотоциклистов довезли прямо до трапа самолета, вылетающего в Вену. Там меня встречали представители израильского посольства, они и пересадили в самолет на Тель-Авив.
Натан Щаранский, кстати, освободился только через пять лет после меня. В общей сложности он отсидел 9 лет… Когда я был в Израиле у него в агентстве, он меня представил своим сотрудницам со словами: «Мой друг Менделевич, который сидел дольше, чем я». Все страшно удивились, они были уверены, что их шеф самый супер-герой, но среди ветеранов сионистского движения я действительно рекордсмен по величине отбытого за решеткой срока.
Сразу по прибытию в Израиль я поступил в ешуву, чтобы получить раввинское образование.

Иосиф Менделевич в аэропорту Тель-Авива после освобождения в марте 1981 года
— Вас встретили как героя?
— Поначалу интерес был большой, но в глазах израильских властей я был сомнительной персоной — террорист, который не подчинялся приказам. К тому же я сразу примкнул к разного рода поселенческим движениям, чтобы продолжать борьбу, в том числе и за свободную эмиграцию советских евреев. Мы устраивали разные акции для привлечения внимания к этой проблеме, за что я даже в тюрьму снова попал, правда, ненадолго.
Дело было в Швейцарии в аэропорту. Перед прибытием самолета Аэрофлота мы с группой активистов — нас было 6-7 человек — уселись с плакатами на полу в зале и заявили перед заранее приглашенными тележурналистами с камерами, что не уйдем, пока не начнется свободный выезд евреев из СССР в Израиль. Приехала полиция, нас всех повязали и поволокли по земле — к большой радости снимающей братии…
В Израиле я первым делом нашел своих друзей, жена Натана Щаранского Авиталь познакомила меня со своей подругой — тунисской еврейкой Катей Саруси, которая в течение нескольких лет вместе с другими членами религиозного движения боролась за мое освобождение. Она рассказала, что узнав о моей голодовке, всю ночь проплакала, а на следующий день Катя и еще около тысячи единомышленников вышли в Иерусалиме на демонстрацию в мою защиту.
Через несколько месяцев мы поженились, у нас родилось семеро детей (!), старшему из которых сейчас 30 лет, а младшему — 17.
— Кто-то из них характером пошел в вас?
— Мой младший сын — боец по натуре, он уже сидел в тюрьме в Израиле — за участие в несанкционированной поселенческой демонстрации. Это, видимо, у нас в генах, папа у меня был потомственным коммунистом, сидел при царе, потом и при советской власти. Так что, мы тюрьмы не боимся. Если ты борешься за свои права, надо быть готовым за это пострадать.

Фото 04138. Семья Иосифа Менделевича. 2013 г. Израиль
ХОЛОКОСТ И АБСУРД ВОКРУГ НЕГО
— Иосиф, на конференции вы как-то критически высказались по поводу русского языка в Латвии, что вызвало неоднозначную реакцию общества. Вы обижены на русских?
— Нет, меня неправильно поняли. Я упомянул, как в знак протеста против советского режима, я в Латвии всегда старался с латышами говорить только по-латышски. Мои слова ни в коей мере не относились к русским людям, среди которых у меня в Латвии и в России много друзей, да и сам я считаю себя отчасти русским — я вырос на русской культуре и русском языке, а вот советский режим никогда не принимал. Меня поражает, что сегодня в Риге все свободно говорят на обоих языках — и латыши, и русские, я в восторге от этого.
— А что для вас тема Холокоста?
— Это как будто моя параллельная жизнь, я постоянно думаю о том, что случилось с моим народом, покупаю всевозможную литературу, очень много читаю, изучаю. Признаюсь, что даже чувствую себя Мордехаем Анилевичем, предводителем восстания в Варшавском гетто, который вырвался на свободу и в моем обличье продолжает борьбу. За свободу, за человеческое достоинство.
Иногда я иду по улицам Иерусалима, рассматриваю людей и ловлю себя на том, что мысленно выбираю, кто из них был бы с нами в бункере, кто сражался бы с оружием в руках…Про Рижское гетто я тоже много читал воспоминаний бывших узников. Когда я приехал в Ригу, то первым делом попросил, чтобы меня отвезли на место сожженной 4 июля 1941 г. синагоги на ул. Гоголя. Увидел, что на этом месте остался только фундамент. Я подошел ближе, и знаете, что меня поразило? Что здесь, на месте убийства евреев, установлены какие-то огромные колонны, но почему-то не с именами жертв, а именами латышей, которые спасали евреев. И лишь потом я заприметил совсем не выразительную табличку с пояснением того, что здесь произошло.
Но это же абсурд! Люди должны знать о том, что здесь руками местных пособников нацистов были заживо сожжены сотни невинных людей. Только за то, что они были евреями…
Когда я спустился ниже, то увидел, что там сидели двое пьянчуг, один из которых при виде меня закричал: «Эй, как долго тебе пришлось отращивать твою бороду?» Я оглянулся вокруг, но никого не было, чтобы защитить меня. Это же парадокс — я нахожусь на месте увековечивания памяти жертв нацизма и подвергаюсь оскорблениям как еврей! По-моему, это характерное отношение ваших властей к теме Холокоста.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы
СПЯЩАЯ НАЦИЯ?
Как развивалась Литва после войны и что стало с ней после развала СССР


Мечислав Юркевич
Программист
ПОЧЕМУ КАЛИНИНГРАД ПРИСОЕДИНИЛИ К РОССИИ
А не к Беларуси или Литве


Олег Хавич
Журналист, политолог, политический аналитик
ОСНОВОПОЛОЖНИК ИДЕИ НЕЗАВИСИМОСТИ
Ким Ир Сен


Михаил Губин
Журналист
ЗАПРЕЩЁННОЕ ЛИГО
Как советские диссиденты латышский праздник спасли
Вопросы Алле Березовской
Комментарии
№1 Александр Гильман
24.05.2020
07:45
Очень поучительный текст о советском времени. Не о доисторческих для нашего поколения сталинских временах, а о тех, когда мы сами наслаждались бесплатным образованием и лечением наравне с прочими сомнительными прелестями советской тюремной жизни.
Совершенно естественное и сейчас очень легко реализуемое желание уехать в ту страну, где тебе больше нравится жить, приводило к длительному тюремному заключению.
№2 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:00
...<желание...приводило к длительному тюремному заключению.>
Топорно выразились. Очевидно, что <к длительному тюремному заключению> приводили
конкретные противоправные действия.
№5 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
08:19
Право любого человека покидать государство записано в Декларацию прав человека. Поэтому попытка угнать самолет - ответ на стремление СССР устроить тюрьму из всей страны.
№8 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:26
Желание покинуть СССР было у многих, и не только у евреев.
Но вот захватывали самолёты лишь единицы.
№9 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
08:30
Конечно, захватывать самолет - это страшно. Лезть через забор воинской части в Адажи - тоже страшно. Героев всегда немного, но они приближают мир к победе справедливости.
№31 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
09:26
Ну вот! Автор так старалась описать нам образ героического борца за права человека, а Вы взяли и сравнили Менделевича с двумя мелкими провокаторами!
№34 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
09:36
Кому мелкие провокаторы, а кому и смелые люди, ради своих убеждений готовые на риск. Вам, как правоверному партийному работнику, не понять ни тех, ни других.
№38 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
09:43
Переход на личности, пользуясь служебным положением?
Для сведения: из моего трудового стажа в 45 лет партийная работа заняла лишь 7.
№50 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
10:11
Я даже Вашего настоящего имени не знаю - какой может быть переход на личности? Сам факт согласия занять партийную должность, даже членство в партии, означает, что человек верноподданный, не способный критически относиться к устройству государства. Я и в страшном сне не мог бы представить себя вступающим в КПСС.
№55 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:21
<Я даже Вашего настоящего имени не знаю>
Проблемы со зрением?
№178 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
17:34
А с рассветом - в огонь опять,
И народ впереди - без счёта.
Побеждать! И насмерть стоять -
Наша главная партработа!
Так вели вы вперёд полки
Сквозь страдания и пожары,
Замполиты, политруки,
А по-прежнему - комиссары.
№4 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:12
Но ведь в 60-70-е годы тема Холокоста в Советском Союзе замалчивалась, откуда вы об этом знали?
---
Березовскую в турму за умаление и прочая..Оказывается,местные евреи о том,что их родню истребили ,могли узнать только от советской пропаганды?
Среди отрицателей холокоста есть крайне оригинальная версия о том,что якобы убиенные бежали,но потом связей с родственниками не восстановили.И за что отрицателей в тюрьму сажать- за утверждение о том,что убитые живы?Так этому радоваться надо..
--
1983 году почти сразу после выхода книги Ханкинса писатель Уолтер Сэннинг[26] издал книгу «Исчезновение евреев Восточной Европы» («Исчезновение восточноевропейского еврейства»)[27][28]. В ней он писал, что большая часть европейских евреев сумела нелегально, и потому в обход официальной статистики, бежать в СССР, США и Палестину[29]. Один из отрицателей Артур Батц заявил, что якобы убитые евреи на самом деле выжили, но потом не восстановили связи со своими довоенными родственниками
--
И,конечно,после прочтения интервью ,возникает нехороший вопрос про нашего левитса.
Каким образом его семья выехала в 1972 году по еврейской линии в Израиль,если,по утверждению левитса,все родственники его отца были убиты во время войны?Неужели его папаня,бывший представителем соввласти в 40 году на некоторых национализированных заводах(например"Дарбас спарс") ,перекрасился на время в оголтелого сиониста,но до Израиля не доехал,в очередной раз сменив окраску?
Без песни Аркадия Северного об этом событии"Решили два еврея похитить самолет.." дело не понять.;)
---
1972. gadā ģimene emigrēja pateicoties nelielam atkusnim Padomju Savienības un Rietumvalstu attiecībās, kura laikā ebreju izcelsmes ģimenēm ļāva repatriēties uz Izraēlu. Kā intervijā norādīja Levits, viņa ģimene gan nav devusies uz Izraēlu, bet apmetusies Vācijā, jo tur dzīvojuši radinieki no mātes puses. "Es esmu dzimis jauktajā ģimenē, kā daudzi latvieši. Visi mana tēva radi tika nogalināti holokaustā un mana māte un mana vecāmāte, un vecvecmāte tika izsūtītas 1944. gada 25.martā. Šajā ziņā mana ģimene atspoguļo Latvijas vēsturi," stāsta Levits
№7 Roman Romanovs
→ Roman Romanovs,
24.05.2020
08:22
"..Любопытна, кстати, биография одного из террористов, раскрывающая источники зарождения еврейского религиозного национализма в СССР: по причине распространенного в советском обществе антисемитизма, он вообще не считал Россию или СССР своим домом и, покинув СССР, никогда впоследствии не истпытывал никакой ностальгии. Нисколько не сочувствуя ни сионистам, ни идее захвата самолета, замечу, что людям, идеализирующим межнациональные отношения в СССР стоило бы это прочесть. А правда в том, что почти все мое поколение было заражено этим национализмом в 70е-80е гг. Удивительно, как запутана жизнь! Эхо этих историй сегодня отзывается в Израиле, где уже арабы не имеют ни малейших оснований считать своим домом сионистское государственное образование, а бывшие жертвы советского антисемитизма выступают в роли гонителей."
№6 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:21
Удивляюсь, почему на этот раз вы не отреагировали вашим обычным "всякий патриот - идиот" на эту фразу из спича: "Больше было влюбленности, восторга и невероятного патриотизма".
№10 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
24.05.2020
08:34
Потому что для обычного человека рдное государство - это инструмент угнетения, и быть его патриотом - форма идиотизма. А рассказчик вырос в государстве-тюрьме, Израиль для него не столько реальное государство со всеми его недостатками, а действительно Земля обетованная, ради которой он терпел лишения.
В следующем поколении пройдет.
№12 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:37
Значит, патриоты всё же бывают как идиотами, так и не идиотами.
№15 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
24.05.2020
08:46
Патриоты не идиоты в том случае, если они патриоты не своей страны, а некоей мифической, существующей в мечтах.
№20 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:54
Значит, коммунисты, которые являются патриотами не сущесвтующего государства, а лишь обоснованного теоретически мирового коммунистического интернационала, не идиоты.
№22 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
24.05.2020
08:57
Поддержал. Но хочу напомнить, что патриотизм - далеко не единственная форма идиотизма.
№13 Владимир Иванов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:42
Как честный человек герой спича должен осудить отца-коммуниста. Выступить, так сказать, с обличениями. А то батя боролся-боролся, его идеалы победили, а сын не просто свинтить хочет, но и с братьями-латышами по-латышски от нелюбви к советской власти общается.
Его сын будет осуждать религиозное мракобесие сионизма и так до бесконечности.
№19 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
08:52
Вы не знаете историю синонизма. Особенно на первом этапе, до Второй мировой, большинство сионистов были очень левыми. Они рассчитывали построить на Святой земле коммунистическое общество. От этой идеи еще и в современном Израиле остались сельскохозяйственные коммуны - киббуцы. Так что папа-Менделевич вполне мог быть и коммунистом, и сионистом.
Опять-таки сионизм в своей основе - светская, а не религиозная идея. Религиозные ортодоксы, даже будучи израильтянами, государство не признают. Согласно религии его воссоздать имеет право только Мессия, а не люди сами своим решением.
№25 Дарья Юрьевна
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
09:06
Его сын будет осуждать религиозное мракобесие сионизма и так до бесконечности.
---------------------------------
Да. И это залог развития общества. Отец жил в то время, в которое ему довелось жить. Повернуть историю вспять невозможно. Сын выбрал другой путь. Его дети и внуки будут строить свою жизнь и общество.
Если бы все жили по заветам дедов и отцов, человечество по сей день не слезло бы с дерева.
№33 Владимир Иванов
→ Дарья Юрьевна,
24.05.2020
09:35
Ну да. Папа строил, построил, теперь сынуля, хоть тушкой, хоть чучелом, хоть террористом из построенного бежит, на ходу роняя тапки.
Как братья-латыши. Родители карьеру сделали молясь новой религии. Бац-бац, дети уже осуждают. Только почему-то не предков-коммунистов или рьяных комсомольцев, а кого-то из Кремля.
№35 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
09:38
Папа, как видно из статьи, сам мечтал уехать и умер уже с разрешением на выезд в кармане. То есть сын и папа вполне себе единомышленники.
№37 Владимир Иванов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
09:42
Я искренне приветствую желание человека приехать на Родину.
Но не очень понимаю, когда кто-то полжизни проповедует идеи, часто кормится за счет этого, потом в конце жизни "прозревает". А дети- цветы жизни в такой семье растут не идейными борцами за Дело Отцов, а врагами того, за что папаня пол-жизни бонусы получал.
№43 Александр Гильман
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
09:59
Вы не читаете мои реплики. Коммунист - это вовсе не обязательно патриот СССР. Герой рассказывает, что его отец стал коммунистом, когда компартия была запрещена, сидел тюрьме за это. В то время коммунист не означало искатель благ.
Так что в семье вполне чувствуется преемственность. Не случайно младший сын Менделевича попал в израильсую тюрьму - тоже борец.
№51 Владимир Иванов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:11
Коммунист - это вовсе не обязательно патриот СССР.
------
Да что Вы говорите! Эти коммунисты, которые воспитали детей не в духе марксизма-ленинизма, потом сами хотят срочно улететь в несоциалистический Израиль напоминают латышских патриотов, которые при первой возможности засели за кордоном и в Свободную Латвию ездят только на Лиго и НГ. Их дети часто латышского не учат.
Это я буду за экологию голодать, а потомки зарабатывать организацией свалок логистически оптимально расположенных (т.е. близко к жилым кварталам). Но ничего, сидим на кухне, пьем чай. Все друг друга любят.
======
Одесса. Абрам приходит к своему соседу и обращается с просьбой:
- Мойша у меня дома будет обыск подержи в своем сейфе все мои деньги.
Сосед:
– Жена, дети сюда! Видите сосед пришел, деньги принес, я их взял, пересчитал, в сейфе закрыл!
Жена и дети:
– Да, Да видели.
Мойша отправляет жену и детей по своим делам, Абрам уходит. Через неделю Абрам вновь приходит к соседу.
Абрам:
– Мойша спасибо тебе обыск у меня прошел, ничего не нашли, верни, пожалуйста, мои деньги.
Мойша:
– Жена, дети сюда! К нам сосед неделю назад приходил?
Жена и дети:
– Нет!
- Деньги приносил?
- Нет!
- Я их брал, пересчитывал, в сейф ложил?
Жена и дети:
– Нет! Нет!
Мойша опять отправляет всю семью по своим делам, а сам открывает сейф и отдает все деньги Абраму.
Абрам, недоумевая: «А спектакль зачем?»
Мойша спокойным ровным голосом отвечает: «Видишь, с какими сволочами приходиться жить!» (с)
№16 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:46
Товарищи.,Гильман разжигает рознь между олимами(неидиотами) и сабрами(они же,сплошь патриоты,а,значит,идиоты)
№26 Александр Харьковский
→ Александр Гильман,
24.05.2020
09:15
Вопрос. Послевоенная еврейская община в Латвии числом довольно быстро восстановилась. Как Вы полагаете почему?
№30 Александр Гильман
→ Александр Харьковский,
24.05.2020
09:26
Община не восстановилась. До войны было около 95 тысяч евреев, в послевоенное время их число никогда не достигало даже 40 тысяч.
Евреи из других республик приезжали в Латвию из тех же соображений, что и другие нелатыши - здесь был более высокий уровень жизни, быстрее развивалась экономика. Но в 70-е годы появился еще и специфический стимул: из Латвии легче было уехать в Израиль. Во многих других местах просто не принимали документов, в Латвии часто смотрели сквозь пальцы на то, что вызов от несуществующего лица. Так что желающие эмигрировать сначала меняли квартиры на латвийские.
Кстати, еще характернее это было для немцев. Из Латвии было реально эмигрировать в ФРГ, из Казахстана - практически нет.
№46 Александр Харьковский
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:04
Вспоминая свои детско-юношеские годы, хочу отметить, что еврейская община была очень заметна, в отличии от дня сегодняшнего.
№48 Александр Гильман
→ Александр Харьковский,
24.05.2020
10:07
Неудивительно - сейчас в Латвии живет тысяч 6-7 евреев, тогда было раз 5 6 больше. Но и тогда подавляющее большинство евреев жило в Риге, как и Вы. Еврейские местечки Латгалии и Курляндии были полностью уничтожены латышскими нацистами летом 1941 года, они больше не восстановились.
№243 unknown
→ Александр Гильман,
25.05.2020
00:26
К вопросу о патриотизме, к реальному государству и к мечте - а что это за поселенческие организации о которых герой упоминает, говоря о себе и о своем сыне?
№249 Александр Гильман
→ unknown ,
25.05.2020
08:46
В результате войны 1967 года Израиль завоевал ряд территорий. Часть из них - Восточный Иерусалим и Голанские высоты Израиль аннексировал (тут надо передать привет украинцам, которые вопят, что аннексия Крыма случилась впервые в послевоенной истории). Из сектора Газа Израиль вывел всех своих граждан.
Остается то, что в мире называют "Западный берег реки Иордан", а в Израиле Иудея (южная часть) и Самария (северная). На этой территории построены так называемые поселения, некоторые из которых превратились в города размером в Даугавпилс.
Поселения построены с разрешения израильских властей. Но палестинцы требуют создания своего государства, и тогда эти поселения окажутся на территории Палестины. Поэтому пока мировое сообщество и власти Израиля стремятся по меньшей мере запретить строительство новых поселений.
На территориях живут 400 тысяч человек. Семьи большие, дети вырастают и хотят остаться жить в родном поселке. Вокруг пустыня, можно построить еще много домов - а власти запрещают. Возникают конфликты, иногда очень жесткие, особенно если власти по каким-то соображениям хотят ликвидировать поселение, как произошло в секторе Газа. Очевидно, в таком конфликте участвовал сын Менделевича.
Прошлой осенью я как раз был у своего друга в гостях, когда праздновалось сорокалетие его поселка - он там живет "только" 38 лет. Был массовый веселый праздник, приехало куча народа, кто в этом поселении вырос.
Но характерно, что старшие сыновья моего друга построили себе дома на территории собственно Израиля. У них жены по израильским понятиям "левые" - то есть те, кто считают, что с территорий надо уходить. Это спор и в самом израильском обществе.
№250 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
25.05.2020
09:04
Вы украинцев больше слушайте. Ситуация с Крымом это, если обратиться к аналогиям, аншлюс, то есть, воссоединение с ранее утраченной частью народа. Голанские высоты это аннексия. Для аннексии нужна война, для аншлюса она совершенно не нужна.
№251 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
25.05.2020
09:40
Наколько я знаю немецкий, "аншлюсс" - это перевод на него слова "аннексия".
№255 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
25.05.2020
10:07
Немецкий немецким, но юридический смысл термина вы понимаете? И аншлюс никогда не был аннексией, поэтому и удостоился собственного термина.
№259 Леонид Радченко
→ Александр Гильман,
25.05.2020
10:20
Но палестинцы требуют создания своего государства, и тогда эти поселения окажутся на территории Палестины.
Так ничего страшного. Есть же арабские поселения на "законной" территории Израиля.
№262 Александр Гильман
→ Леонид Радченко,
25.05.2020
10:46
Какая связь? Эти арабы - законные граждане Израиля. Им ничто не угрожает, кроме совсем уже сумасшедших радикалов. А поселенцы - это политическая проблема.
№265 Леонид Радченко
→ Александр Гильман,
25.05.2020
11:25
Не связь, а параллель или аналогия. Те поселенцы стали бы законными гражданами Палестины, которым никто не должен угрожать. И вообще нужно стремиться к миру без границ, тогда вопросов не возникнет, кому где селиться.
№269 Александр Гильман
→ Леонид Радченко,
25.05.2020
12:10
Есть маргинальная идея в Израиле, которая называется "трансфер". Выселить арабов в Израиль, а взамен переселить посленцев в собственно Израиль. Или изменить границы таким образом, чтобы районы компактного проживания арабов стали частью Палестины, а большинство израильских поселений вошли бы в территорию Израиля.
Но поскольку арабы Израиля его полноправные граждане и не желают это гражданство терять, всерьез трансфер никто не обсуждает. Зато рассматривается идея просто аннексировать территории, где поселения расположены компактно. Не так давно Трамп выдвинул такое предложение в обмен на согласие создать Палестинское государство. В арабском мире идею восприняли в штыки.
№270 Леонид Радченко
→ Александр Гильман,
25.05.2020
12:22
Да, реальность не вселяет оптимизма. Урегулирования проблем там не просматривается.
№271 Александр Гильман
→ Леонид Радченко,
25.05.2020
12:41
В принципе неправильно ждать урегулирования проблем, когда на одной территории живут два народа. Это касается и Палестины/Израиля и Латвии. Компромисс всегда может быть только временным, каждая сторона будет стремиться изменить его в свою пользу.
Надо привыкать жить в конфликте и не прибегать к насилию.
№288 unknown
→ Александр Гильман,
25.05.2020
23:27
Насколько я понял из вашего пояснения, эти переселенцы - патриоты Израиля, так сказать, с большой буквы П.
Расширяют пространство самим фактом самовольного захвата.
Полагаю, герой статьи подходит под классическое определение патриота, а не под восторженного мечтателя.
Ну и как у патриотов водится - величие своей страны куется за счет прихватывания у менее организованных, живущих по соседству.
№289 Лилия Орлова
→ unknown ,
26.05.2020
00:16
Интересно, Вы могли бы подобное сказать о жителях Калининграда и Калининградской области?
№290 unknown
→ Лилия Орлова,
26.05.2020
00:50
Не похоже, на мой взгляд. Я не углублялся в историю Калиниграда, но, мне кажется, ситуация там больше похожа на депортацию немцев из Латвии перед войной.
№294 Лилия Орлова
→ unknown ,
26.05.2020
08:31
Нет, совсем другая история.
№295 Александр Гильман
→ Лилия Орлова,
26.05.2020
08:49
СравнениесКалининградской областью тоже неудачно. Жители Калининградской области прекрасно понимают, что если бы не Вторая мировая, то она оставалась бы Восточной Пруссией.
Поселенцы же имеют идеологические основания для утверждения своей правоты. Они вовсе не рассматривают свое новое место жительства, как результат победной войны. С их точки зрения, евреи имеют право жить в Земле обетованной. И Иудея с Самарией - часть этой земли.
Вы бывали на территориях, есть ли у Вас там знакомые? Это очень интересная психология.
№296 Лилия Орлова
→ Александр Гильман,
26.05.2020
09:03
Ну почему же? И там, и там поселенцы на территории, завоеванной в результате войны. Если бы не война, то и еврейские поселенцы не смогли бы там поселиться.
№297 unknown
→ Лилия Орлова,
26.05.2020
10:08
Они там не имеют права селиться в том числе и по результатам войны и по мнению израильских властей.
Они самозахватывают эти территории, потому что они считают что делают правильно исходя из идеологии сионизма.
Этакие патриотические романтики с сионизмом в башке.
А Калиниград вы зря приплетаете, там совершенно другая история.
№298 unknown
→ unknown ,
26.05.2020
10:10
Калининград, второй раз опечатка :(
№299 Лилия Орлова
→ unknown ,
26.05.2020
10:10
История, разумеется, другая, но общие моменты есть. ИМХО.
№300 Александр Гильман
→ unknown ,
26.05.2020
10:44
Это не самозахват в чистом виде. Изначально именно государство стимулировало людей заселять территории. В 80-е годы арабы практически не сопротивлялись присутствию евреев на территориях. Еще в 1992 годду мы нетолько ездили намашине повсюду, но и бродили пешком по тамошним безлюдным горам.
То есть поселенцы считают, что государство их кинуло.
№301 Александр Гильман
→ Лилия Орлова,
26.05.2020
10:46
Сам Израиль создан в результате войны. Война началась с момента объявления независимости. Территория на 1967 год уже больше, чем та, которую отвела Израилю ООН. Чем одна война легитимнее другой?
№302 Лилия Орлова
→ Александр Гильман,
26.05.2020
10:51
Да ничем.
№303 Kęstutis Čeponis
→ Александр Гильман,
26.05.2020
19:04
---Война началась с момента объявления независимости.----
Вообще-то не совсем так. :)
Несколько вооруженных еврейских организаций (Хагана, Иргун Цвай Леуми, Лехи и др.) вели долгую партизанскую войну с англичанами еще за долго до начала WW2.
А во время WW2 эта партизанская война была особенно жестокой.
Англичане все эти организации считали террористами.
В 1947 г. эти партизанские организации достигли соглашение об объединении - и так появилась армия Израиля.
№292 Александр Гильман
→ unknown ,
26.05.2020
06:00
Это своеобразная психология. Похожая на крайних российских патриотов вроде Проханова. Они называют себя патриотами, но ожесточенно критикуют власти. При этом власти резонно говорят, что деятельность этих людей очень вредит репутации государства и навлекает на него международные санкции.
Насчет "прихватить чужое" вопрос тоже спорный. Само по себе создание Израиля основано на некоей трактовке исторических событий. Поселенцы уверяют, что согласно тем же историческим источникам эти земли когда-то принадлежали евреям. То есть одна и та же сомнительная логика в обоих случаях. Поэтому критика израильскими левыми поселенческого движения в целом есть демагогия.
Мой личный критерий прагматичен. В строительстве поселений нет ничего плохого, если оно происходит в безлюдной пустыне, которая за считанные годы превращается в цветущий сад. И оно заслуживает критики, если поселенцы настаивают на своем праве жить в густо населенной арабами местности, вызывая постоянные столкновения. Обычно конфликты с израильскими властями у них происходят именно в этих местностях.
А вообще термин "прихватить чужое" дурно пахнет. Его используют в оценке ситуации в Крыму и на Донбассе.
№11 Сергей Радченко
→ Сергей Леонидов,
24.05.2020
08:36
Если каждый патриот
Априори идиот.
То любой ли идиот
автоматом патриот?
Отличать мне как,по жизни,
патриотизм от идиотизма?
№14 Сергей Леонидов
→ Сергей Радченко,
24.05.2020
08:46
Как поймаешь патриота,
В имхоклуб его, урода!
Только Гильман разберёт,
Идиот ли патриот.
№18 Сергей Радченко
→ Сергей Леонидов,
24.05.2020
08:50
)))))!!!!
Жизнь тяжелая дорога..
У нас Гильман вместо Бога!
Кому быть,кому не быть
ОН решает..мать етить!
№23 Савва Парафин
→ Александр Гильман,
24.05.2020
08:57
Совершенно естественное и сейчас очень легко реализуемое желание уехать в ту страну, где тебе больше нравится жить=======Наверное для евреев Латвии сейчас,это действительно так..раз Вы в теме вопроса.Но не для остальных национальностей.Вспомнилась реплика Познера..он тоже,советовал уехать русским из ЛР,раз им здесь неуютно..
№24 Александр Гильман
→ Савва Парафин,
24.05.2020
09:01
Сейчас все подряд жалуются, что из Латвии разъехалась куча населения. Очевидно, это достаточно легко, раз считается проблемой.
Познер некорректен, когда предлагает уезжать, если неуютно. Если неуютно, надо добиваться, чтобы стало уютно, а неуютно было угнетателям. Но право уехать у человека должно быть, это требование Декларации прав человека.
№52 Савва Парафин
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:12
Далеко не все живущие в ЛР,могут легко реализовать желание,уехать в любую страну,где нравится жить и там остаться.Даже граждане ЛР.Мысль не корректна.
Декларация Прав Человека-благие пожелания,увы,на практике в большинстве стран не реализованные.
Уехать из страны и получить гарантированную возможность жить в другой-весьма разные вещи,к сожалению не связанные друг с другом(
№54 Александр Гильман
→ Савва Парафин,
24.05.2020
10:19
Декларация прав человека работает. Любой человек имеет право покидать свою страну. Другое дело, что не каждого примет страна, куда он хочет уехать. Но фигурантов самолетного дела Израиль приглашал, так что их удержание в СССР было незаконным.
№82 Савва Парафин
→ Александр Гильман,
24.05.2020
12:50
Декларация прав человека работает. Любой человек имеет право покидать свою страну.==Цитировать статью,так до конца.Она галасит:
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Этот пункт ДПЧ в ЛР работает ..ограниченно.У жителей ЛР,которые находятся под юрисдикцией ЛР,(неграждан) права весьма ограничены,как у людей ,находящихся под полицейским надзором..Время пребывания за границей ЛР,жестко ограничено Законом.Странно,что Вы не в курсе этого.
Не работает в полной мере и многие другие статьи.Например Статья 19,20,21,23,25 и.т.д.
P.S. в Израиле,столь любимом героем спича,нарушена
Статья 16
1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.
№205 Александр Гильман
→ Савва Парафин,
24.05.2020
19:19
Это не так. Негражданин Латвии имеет право ее покидать на любой срок. Когда-то, в 90-е действительно были ограничения, надо было специальный документ получать. Но это в далеком прошлом.
№252 Савва Парафин
→ Александр Гильман,
25.05.2020
09:49
Не могу с лету найти информацию,но вот условия для получения статуса постоянного жителя ЕС,для неграждан ЛР.
Чтобы получить статус постоянного жителя ЕС (гражданство Евросоюза), негражданину Латвии нужно в течение пяти лет проживать в Латвии или другой стране ЕС. Можно выезжать из страны не более чем на шесть месяцев подряд. Кроме того, требуется доказать, что у заявителя достаточно средств, чтобы обеспечить себя и членов своей семьи. Это должен быть стабильный и регулярный доход. Также нужно доказать знание госязыка – хотя бы на уровне А2.
№264 Александр Гильман
→ Савва Парафин,
25.05.2020
10:57
Мы говорим о разных вещах. Латвия никого из неграждан у себя не задерживает. Как они решают свои проблемы в странах, куда приехали, Латвию не касается. А СССР никого не выпускал из страны. Поэтому СССР нарушал декларацию прав человека, а Латвия не нарушает в этом вопросе.
№266 Савва Парафин
→ Александр Гильман,
25.05.2020
11:25
В этом вопросе СССР и ЛР-страны не сравнимые..Согласен.
№141 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
15:25
<<Любой человек имеет право покидать свою страну. >>
Сегодня, как в России, так и в США доля населения, имеющая загранпаспорта, примерно одинаковая. Около 25%.
Конечно, большинству эти паспорта и не нужны.
Но я уверен, что и в Штатах есть персоны, которых не выпускают за рубеж.
№42 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
24.05.2020
09:58
Советский суд, оказывается, был, действительно, самым гуманным в мире. До 73-го года в советском законодательстве не было отдельной статьи за угон воздушного судна. Судили за подобные преступления по другим статьям, включая статью за измену Родине, по которой вполне можно было получить высшую меру социальной защиты. Но, заметьте, кровавый режЫм никого не поставил к стенке, хотя имел на то полное право. Да и в лагере чувак жил, судя по его словам, вполне сносно, Тору изучал, молитвенники читал, хотя, в советской исправительной системе весьма отрицательно относились к наличию у заключенных религиозной литературы. И кормили через трубочку нарушителя режима, хотя, непонятно зачем. Личные свободы в СССР, все-таки, присутствовали, хочешь - ешь, не хочешь - не ешь.
Кстати, что было бы с чуваком, попробуй он захватить самолет в Израиле?
№44 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
24.05.2020
10:02
Классический комментарий - "а мог бы и бритвой по глазам". В Израиле, как в любой цивилизованной стране, никого не держат силой. Поэтому там и самолеты захватывать нет необходимости.
№49 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:09
Мог бы, конечно. Как в Штатах, в Пакистане, еще ряде стран. Все познается в сравнении, как известно. "Удержание силой", на ваш взгляд, является основанием для преступления закона? Другими словами, любое преступление может быть оправдано какими-либо обстоятельствами?
№53 Александр Гильман
→ Иван Киплинг,
24.05.2020
10:17
Побег из концлагеря, о котором я пишу в № 32, тоже был нарушением закона. Надо смотреть, что за закон. Если он противоречит Декларации прав человека, то естественно, является ничтожным.
Фигуранты дела не собирались прибегать к насилию, никто бы не пострадал. Самолет бы вместе с летчиками вернули.
В конце 80-х в СССР было несколько угонов. У летчиков был приказ не сопротивляться, они летели, куда велят. Потом возвращались с пассажирами назад. Был даже трагикомичный случай, когда кто-то два раза попал в угоняемый самолет - на пути в отпуск, а потом назад. Когда выезд из страны стал свободным, угоны самолетов прекратились сами собой.
№59 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:40
Видите ли, законы, действующие во время войны, никак не могли соответствовать Декларации прав человека, ибо последняя была сформулирована лишь в 1948 году.
"...Фигуранты дела не собирались прибегать к насилию..."
Видите ли, самолет Ту-124 имеет экипаж в количестве 4 здоровых мужиков, его угнать, не прибегая к насилию или угрозам жизни и здоровью, невозможно. Не нужно дурака включать, здесь все грамотные.
№65 Павел Токаренко
→ Александр Гильман,
24.05.2020
11:08
В начале нулевых был забавный случай.
№61 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:46
Чего,чего..Израиль совсем не простое государство ваших мечт.Например,Израиль,хоть и не запрещает двойное гражданство,с точки израильских законов признает только израильское.А это значит,что в случае призыва,израильский гражданин фиг Израиль покинет
А как вот это:
Я была гражданкой Израиля и 8 лет прожила там, в какой-то момент я взяла в фирме Орандж телефон в кредит, выплатила его около 4 месяцев из 36 и так сложилось, что уехала в Украину, где востановила гражданство, получила паспорта, вышла замуж и сменила фамилию. Теперь, спустя 3 года, как я уехала мне нужно ехать на семинар в Иерусалим (связано с работой) и я боюсь, что меня не выпустят из Израиля из-за моего не выплаченного кредита за телефон. Мне говорят, что так как я при замужестве сменила фамилию, то меня на границе там не вычеслят, но все равно очень страшно. Подскажите, могу ли я туда съездить
№90 Maija Vainst
→ Roman Romanovs,
24.05.2020
13:32
ради интереса прочитала комментарии,тех,кто в теме-"Для того чтоб закрыть израильтянину выезд из страны надо заплатить госпошлину и подать на него в суд. А после того как суд будет выигран, надо снова заплатить госпошлину и передать дело судебным исполнителям (сокращенно – ОЦЛАП). И только после этого подать заявление на ограничение выезда за границу. Потом снова будет суд и если судья разрешит, то выезд перекроют на определенный срок… Трудно поверить что компания сотовой связи будет гонять своих юристов в суды и тратить их драгоценное время на писанину ради мелочевки"
№3 Сергей Радченко
24.05.2020
08:05
Вот почему так?Одним везет в жизни и желания исполняются,а другим нет.Не фартит и все.Хоть трижды меняй режим,хоть сто самолетов угоняй...Завидую...
№17 Марк Козыренко
24.05.2020
08:48
скромно одетый пожилой человек с удивительно добрыми голубыми глазами и обаятельной улыбкой.
Что-то мне так не показалось... Очёнь, ИМХО, жёсткий и цепкий взгляд.
№21 Сергей Радченко
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
08:56
Я с террористами общался мало по жизни..НО! с добрыми глазами ИМХо самолетов не угонят..Такие мысли добрым людям в голову не приходят..
№28 Борис Бахов
→ Сергей Радченко,
24.05.2020
09:23
Эт ты заблуждаешься, Серёжа. Вот я, к примеру, добрый-предобрый. А приходили по жизни порой такие мысли в голову, что сам сегодня себе удивляюсь.
№39 Савва Парафин
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
09:44
Так сиделец же..А взгляд-зеркало Души..
№27 Борис Бахов
24.05.2020
09:21
Сорри, но папу похоронили на Масличной горе. А не на Масленичной.
№100 Maija Vainst
→ Борис Бахов,
24.05.2020
14:01
да, и не"я поступил в ешуву" ,а в ешиву
№29 Александр Кузьмин
24.05.2020
09:25
"На самом деле, ни о каком терроризме мы тогда не помышляли, мы просто хотели выехать к себе на Родину — в Израиль...."
Любой захват самолета под каким бы "благородными" предлогами он не проходил международным сообществом классифицируется как акт терроризма.
"В юности увлекся идеями сионизма,...", "После моего ареста отец стал одним из ведущих сионистов в Риге..."
Этим я думаю все сказано, многие принимают сионизм за форму расисзма, все остальное нагромождение слов просто дымовая завеса
"..заранее условившись насилия ни к кому не применять, использовать только веревки и кляп, если кто-то из членов экипажа окажет им сопротивление."
Можно подумать если бы экипаж оказал сопротивление они ограничились бы веревками и кляпами. Я думаю многие угонщики совершившие преступления при захвате самолета думали также.
"Больше было влюбленности, восторга и невероятного патриотизма."
А это вообще смешно, какой-то инфантилизм свойственный сопливому тинейджеру, как можно быть патриотом страны в которой никогда не жил, не видел, не был. Вот я например могу считать себя патриотом России которая была еще недавно частью моей Родины, прямая история моей семьи непосредственно связаны с ней, они воевали за нее, гибли и сидели за нее.
При чем тут Холокост, Варшавское восстание и угон самолета я не понимаю.
Остается только поаплодировать КГБ предотвратившее захват самолета с возможным кровопролитным исходом.
№32 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
24.05.2020
09:35
Пока мы живем в обществе, которое сочувствует палачам, а не жертвам, трудно противостоять дискриминации со стороны латышей. Это очень взаимоосмвязанные ситуации.
Есть известная история о советских военнопленных, которые в оккупированной нацистами Риге угнали танк из ремонтного завода, пытались скрыться. Такие, как ты, тоже сочли бы их террористами.
Почему бежать из нацистского плена правильно, а из советского - нет? Советский режим был столь же ненавистен Менделевичу и компании, как тем пленным - нацистский.
№36 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
24.05.2020
09:39
А что у СССР шла война с Израильем когда эти ребята решили угнать самолет, а они бедненькие сидели в концланере на баланде. Уверен большинство было неплохо устроено и вряд ли работало слесарями или сталеварами.
№40 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
24.05.2020
09:49
Те заключенные тоже не сидели на баланде - они бы иначе не могли ремонтировать танки. Питались вполне нормально по военному времени.
Сионисты считали, что СССР их держит в тюрьме, не позволяя вопреки декларации прав человека уехать в ту страну, которую они считали свой родиной. Герой статьи работал токарем с 16 лет.
У тебя психология тюремщика, тебе не понять свободолюбивых людей. Уж ты бы точно, ни самолет не захватывал, ни из концлагеря бы не бежал. Раз посадили, значит так и надо.
№60 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:46
"...Те заключенные тоже не сидели на баланде - они бы иначе не могли ремонтировать танки..."
Военнопленные не являются заключенными, это абсолютно разные категории людей. Кроме того, немцы грубо нарушили положения Конвенции о военнопленных, согласно которой, военнопленные не могут быть привлечены к работам, имеющим отношение к военным работам, другими словами, нельзя привлекать военнопленных к ремонту военной техники.
№69 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
24.05.2020
11:27
Тогда пожалей и грузинских "патриотов" из представителей так называемой "золотой молодежи" по вине которой погибло 5 человек и 10 были ранены.
№41 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
24.05.2020
09:56
А как насчет семьи Овечкиных?Мы должны им сочувствовать?Они жертвы режима кровавой гэбни?
Забавно,что родной брат Герца Франка,снявшего про них фильм "Жили-были семь Симеонов".- основатель советской виктиминологии.
№47 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:07
Эка ты сказанул! Сравнил хрен с пальцем...
№57 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
10:27
А в чем принципиальная разница? Людей держат в тюрьме ни за что - они бегут на свободу. Тем военнопленным было даже лучше - гитлеровцы терпели поражение. Менделевич не мог знать, что через год начнут выпускать в Израиль.
№75 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
24.05.2020
11:46
Принципиальная разница во всём. Менделевич жил в огромной стране и вся она была ему свободно доступна - езжай, куда хочешь. Танкисты же были военнопленными и содержались в нацистском концлагере, причём во время войны. Передвигались под конвоем и шли туда, куда заставляли нацисты и делали то, что заставляли нацисты.
№207 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
19:25
У Менделевича тюрьма была просторнее - это точно. Но все остальное примерно то же. Главное, что нельзя назвать никаких разумных оснований для запрета на выезд. Кроме осознания, что из советской тюрьмы моментально разбежится половина населения.
№213 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
24.05.2020
19:45
Уважаемый Александр.
Поддержал Ваш пост. но не совсем с ним согласен.
Да, очень многие евреи Латвии хотели покинуть СССР . Но немало евреев из Латвии СССР покидать не хотели. Я в своё время Вам писал, что мои родители делили евреев . живущих в 60- ые--начале 70-ых годов в Латвийской ССР на две примерно равные части : латвийских евреев, т.е. тех. кто сам родился в буржуазной Латвии и их детей , и советских евреев. приехавших в Латвийскую ССР из других районов СССР. Так вот. думаю. что процентов 75 латвийских евреев хотели покинуть СССР , и не больше 25 % советских евреев, тогда живших в Латвийской ССР. Т.е. ментальность у этих двух разных групп была очень даже различной. Да и хотеть ехать ---это не значит уехать. Любая попытка выезда из СССР была связана с риском. А рисковать даже минимально готовы далеко не все.
Так что далеко не все евреи уехали бы из Латвийской ССР. Но... Наступили 90-ые. И СССР рухнул. И евреи из Латвии, как латвийские , так и советские, рванули из бывшего уже СССР. А вот почему они уехали тогда------это уже вопрос не ко мне.
№215 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
19:56
Это сложный вопрос. Наша семья никуда уезжать точно не собиралась при крайне критическом отношении к советской власти. А много же было дураков, которые не слушали иностранное радио, не переписывались с заграницей и вообще не понимали, насколько в СССР хуже жить, чем на Западе. Поэтому даже теперь осталось довольно много евреев, после всех отъездов начала 90-х.
Не все меряетмся только материальными соображениями.
№221 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
24.05.2020
20:08
Сейчас мы все видим, что жить на западе гораздо хуже, чем в СССР. Полно дураков. которые повелись на западную антисоветскую пропаганду и уехали на хвалёный запад. Теперь живут там в своих гетто. Или сдохли, как Довлатов, ни за что. А в СССР они наверняка бы жили, и Довлатов тем более.
№228 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
20:33
Довлатов спился, к сожалению, в СССР он спился бы быстрее. На Западе, конечно, жилдось куда лучше - иначе бы была эмиграция в другую сторону.
Но насчет продолжительности жизни я замечал: среди друзей моих родителей она была намного выше в том случае, если они эмигрировали, чем если бы оставались здесь. Лет десять назад, когда я расспрашивал своих израильских друзей об их родителях, то мне всегда говорили "Ему за 90,и он еще ничего" или "ему под 90, но он здорово сдал". Почти ни о ком не говорилось, чтоон умер. Двое моих знакомых прожили более ста лет. Один из них, адвокат, когдамоей знакомой понадобилось с ним посоветоваться, попросил, чтобы она позвонила на рабочий телефон. Ему было тогда 98.
Марк, неужели ты так ненавидишь свою маму, что не удосужился ни разу за все эти годы ее навестить? Мне это совершенно дико.
№232 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
24.05.2020
20:41
Довлатов спился,
1) Это неважно. У нас бы его закодировали или ещё как спасали бы. А там сдох, и всем хорошо.
2) А по поводу продолжительности жизни - сравни со считающейся здесь очень нищей Кубой. Получишь очень интересный эффект.
3) Моя мама меня сама навещала два года назад, так что - мимо. У них там слетать в Европу копейки стоит, а мне в Канаду - надо дом продать.
№214 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
24.05.2020
19:46
В том то и дело, что половина точно не разбежалась бы. Это же 150 миллионов, кто бы их принял? В капиталистическом Мире не принято содержать такое количество лишних людей. Сейчас Украина активно пытается разбежаться, да ещё столько лет, и всё никак. Кружевных трусиков на всех и на зажравшемся Западе, ободравшем весь остальной мир - даже на беглецов с Украины не хватает. А уж на полСССРа и подавно не хватило бы. Если бы ты хоть немного попробовал заниматься бизнесом, а не всякими смешными ленивыми глупостями, так знал бы, откуда у денег ноги растут и не распространял всякую невозможную хрень.
№217 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
19:59
150 миллионов действительно никто бы не принял. Но если бы выпустили, то приняли бы десятки миллионов точно. А евреев Израиль готов был принять всех. На самом деле любая иммиграция выгодна. Потому что приезжают люди, готовые и работать. И они достаточно быстро создают сами себе рабочие места. В Израиле есть четкая статистика, согласно которой каждая большая волна иммиграции приводит кросту ВВП через несколько лет.
№218 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
24.05.2020
20:02
Вот именно - всякая иммиграция выгодна. А ты тут не раз говорил, что в этой стране не нужно людей, и без них хорошо. Нехорошо врать, Гильман.
№229 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
20:36
Я говорю о другом. Иммиграция выгодна, пусть в Латвию приезжает чем больше людей, тем лучше. Латыши лопнут от злости. Я всегда это говорю, когда рассуждают о беженцах или россиянах с видом на жительство.
Но это не значит, что надо запретить уезжать. Пусть уезжают, если кому-то не нравится.
№234 Марк Козыренко
→ Александр Гильман,
24.05.2020
20:42
Так и я о том же. Но мы ведь сейчас не об СССР - там были свои критерии государственной безопасности, ИМХО - о которых нам сей час рассуждать по любому не хватает никакой информации.
№241 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
24.05.2020
23:03
Ой, как же Вы ненавидите латышей. Ваше право, естественно.
Тут около месяца назад мой кузен из Польши начал открывать дело в Латвии вопреки ЧС. Латышского, как и русского он не знает. Так как мы, родственники, знаем все три (польский - более менее), естественно помогаем.
Есть у нас еще и английский, где у дочке уже сертификат C2,
но польские родственники английский знают слабо. А мы слабо знаем немецкий, в котором они сильны.
Как ни смешно, все ,более менее, в конце концов имеет положительный результат.
№242 Лилия Орлова
→ Marija Iltiņa,
24.05.2020
23:35
Если нужно, с польским переводчиком могу помочь.
№272 Marija Iltiņa
→ Лилия Орлова,
25.05.2020
16:12
Спасибо! Передам, что есть такая возможность.
№248 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
25.05.2020
08:28
Я не согласен, что ненавижу латышей. Просто мой идеал Риги отличается. Я хочу продолжать жить в многоязыком городе, где лингва франка - это русский и английский для тех, кто в русском слаб. В кебабной я сам обращаюсь к служителю на английском, чтобы его не смущать. Моему сыну, который вырос в России и по-латышски только знает несколько ругательств, в такой Риге будет уютно.
По мне латышская Рига столь же противоестественна, как индейский Нью-Йорк или украинская Одесса. Но в провинции ради бога - я сам всегда говорю только по-латышски.
№284 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
25.05.2020
20:30
"Я хочу продолжать жить в многоязыком городе, где лингва франка - это русский и английский для тех, кто в русском слаб."
Про многоязычный согласна, я тоже в такой Риге хочу жить. А она иной и быть не может. Вот только не понятно, если случится Ваша идеальная Рига, будет ли в ней дозволено говорить по-латышски.
№285 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
25.05.2020
20:33
Что за дурацкий вопрос?! Кто, когда, где - запрещал говорить на латышском??? Откуда это вдруг вылезло-то только?!
№286 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
25.05.2020
21:35
Отвечала на пост Александра. Там был только русский язык и английский.
№287 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
25.05.2020
22:33
Хорошо. Где в зоне русского языка(в русском мире) были запреты каких-то других языков русскими?
№291 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
26.05.2020
05:39
Мария, я вообще против любых запретов. Просто у меня создается ощущение, что латышам не слишком уютно жить в больших многоязычных городах. Они предпочитают хутора, небольшие уютные городки вроде Цесиса или Кулдиги.
Сегодня выбор места жительства регулируется экономическими соображениями. Я говорю о гипотетическом времени, когда экономическое различие сотрется, и выбор между Ригой и условными Талсами будет зависеть только от ментальности того или иного человека.
В любом случае я совсем по-разному чувствую себя в Риге и в провинции. В Риге мне не приходит в голову обращаться к незнакомому по-латышски, а в провинции - по-русски.
№304 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
27.05.2020
20:48
Не могу ответить за всех латышей. Мне очень уютно в Риге. Я, конечно, этнически не латышка, но живу в основном в латышской среде. Мой муж латыш, да и ему вполне уютно в Риге. Он вырос в сельской местности в Курземе. Имел способности в математике и в физике, теперь профессор в РТУ.
Загнать его даже на наш маленький огородик крайне трудно. Для того, что бы что-то сделать.
№306 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
28.05.2020
07:00
Я, конечно, куда меньше знаю латышей, чем Вы. Но очень часто читаю и слышу в разговорах, как приятно было бы на старости лет уехать в деревню. Современная цивилизация позволяет сделать деревенскую жизнь достаточно комфортной. И мононациональная среда в сельской Латвии - тоже фактор комфорта.
Вы с мужем - профессора. Эта профессия обязывает быть космополитичным, говорить на разных языках, общаться со многими люди. Это не совсем типично для среднего человека.
Еще когда я был студентом, меня поражало, насколько меньше конкурс в латышские группы политеха. Это образование предполагало работу в большом городе и потому было меньше востребовано. Молодежь стремилась туда, где меньше чувствуется русификация.
№273 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
25.05.2020
16:30
Мария, дайте покой! Это ваше нацистское государство нас, нелатышей, не желающих ассимилироваться в латышей - ненавидит. У нас более ровные чувства, хотя могут в ответ и сравняться. Ваша власть этого очень старается добиться.
№274 Ina Gi
→ Марк Козыренко,
25.05.2020
17:11
Читая Ваши высказывания о Латвии, даже мне противно.
Представляю, как к таким как Вы относятся латыши.
Это Вы и Вам подобные дискредитируете русских в глазах латышей.
Называется это провокация и разжигание межнациональной вражды.
№275 Владимир Бычковский
→ Ina Gi,
25.05.2020
17:22
А они Марка просто НЕ читают, как и он их, всё просто.
№276 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
25.05.2020
17:27
Ну отчего же. Есть и среди русских, и среди латышей мазохисты. Лично знаю одно такого. Аж подпрыгивает, когда Линдермана читает. Потом бегает и спрашивает: "Nu ko to domā Borja par Lindermanu?". Зеркальная копия нашего Марка.
№280 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
25.05.2020
18:20
Никакая не копия, а полная противоположность. Я возмущаюсь нацисткостью, в которую всё глубже и глубже сползает это государство. Этот же кекс ваш возмущён тем, что русские пытаются отстоять свои права.
№281 Ina Gi
→ Борис Бахов,
25.05.2020
18:20
Я и не утверждаю, что Марк уникален. К сожалению.
От таких все проблемы.
№283 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
25.05.2020
18:26
Хм... А я думаю - от нацистов все проблемы. Если бы не было этих проявлений нацизма - разве кто-то возмущался бы? Я точно нет. Не было бы причины. Ничто не мешало бы жить. А поскольку нацизм цветёт буйным цветом - вот вам ещё и живой немец то же самое подтверждает, так чего же вы хотите? Какие тут ещё могут быть проблемы?!
№278 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
25.05.2020
18:16
Среди моих знакомых и друзей полно латышей, Ина. Плохо вы с человеческой природой, ИМХО, знакомы. А что вам противно, я не понимаю? Правду надо принимать с чистым сердцем и не кривляясь.
№279 Ina Gi
→ Марк Козыренко,
25.05.2020
18:18
Они просто не видели, что Вы тут пишите.
№282 Марк Козыренко
→ Ina Gi,
25.05.2020
18:22
Они видели то, что я на ФБ пишу. Думаете, там что-то другое? Нееет... Всё то же самое.
№166 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
24.05.2020
16:46
Уважаемый Александр.
Ну почему Вы так НАИВНЫ ??? Именно ПОСЛЕ того, как произошла попытка угона советского гражданского самолёта ( даже не попытка , а план попытки ), и СССР арестовал кучу евреев, причастных и не очень причастных к этому неосуществленному угону самолёта , во многих странах мира произошли антисоветские МАССОВЫЕ демонстрации, начали срывать выступления на Западе советских артистов, начались провокации против советских дипломатов и политических деятелей, находящихся на Западе в командировке. Короче, эти рижские евреи создали на Западе атмосферу , когда Советскому Союзу стало неуютно общаться с Западом------Запад ПОТРЕБОВАЛ свободу выезда из СССР для евреев. и СССР дрогнул. И начал евреев выпускать. В том числе---и нашу семью. И я , поэтому, лично очень благодарен Иосифу Менделевичу.
Сравнительно свободный выезд евреев из СССР--это заслуга Менделевича и его товарищей , а не добрые намерения верхушки СССР.
№208 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
19:37
Историю я знаю. Приговор объявили в декабре, а в марте стали выпускать большинство из тех, кто был готов уехать. Но самолетчики не могли рассчитывать на столь быстрый эффект от своей акции.
Это еще раз говорит: любая ненасильственная антигосударственнаядеятельность есть героизм. В том числе и поступок россиян, которые лихачили в Адажи.
№222 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
24.05.2020
20:08
Уважаемый Александр.
Про россиян из Адажи я просто промолчу.
Если я не ошибаюсь , попытка захвата самолёта была совершена в июне 1970 года. Те, кто собирался это совершить, были тогда же арестованы. И чуть ли не сразу начался шум и в мировой прессе и демонстрации. Да и Голду Меир немало израильских политиков хотело бы скинуть и занять место премьер-министра. Так что хотела Голда Меир защищать этих людей из Латвии, или---не хотела , но на неё было оказано немалое политическое давление. Многие израильтяне тогда считали, что Голда Меир была ПРОСТО ОБЯЗАНА защищать этих евреев и ей пришлось очень и очень активничать.
Так что к моменту начала суда с приговором в декабре шум в мире был уже в самом разгаре. И я, не зная хронологии, могу предположить, что уже осенью 1970 года евреев из СССР стали больше выпускать, да и евреи в СССР осмелели.
Когда я приехал в январе 1973 года в Израиль , то я видел на стенах домов много плакатов с требованием освободить этих парней и девушек , особенно рижанку Сильву Залмансон, которая в те дни воспринималась в Израиле, как героиня Израиля. Много плакатов. Чуть ли не на каждом углу. С фотографиями этих людей, в том числе и Иосифа Менделевича.
№223 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
20:10
Те, кто собирался это совершить, были тогда же арестованы. И чуть ли не сразу начался шум и в мировой прессе и демонстрации.
Так это же всё следствие антисоветской всемирной агитации и пропаганды - на американские деньги. А почти всё, что на американские деньги - ядовитое зло, не забывайте о том, что они и Гитлера взрастили и выпестовали.
№233 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
20:41
Я просто хорошо помню это время. Мой друг, у которого я сейчас гощу в Израиле, кончил школу, как и я, в 1970 году. Их семья подавала каждый год, они имели десять отказов. В институт его не приняли, хотя он сдал все экзамены на пятерки. Он уже готовился к призыву в армию в мае, как вдруг в апреле посыпались разрешения на выезд. Более того, вызывали людей в ОВИР и спрашивали - мы вам отказали три года назад. Может, хотите уехать сейчас? Словом, за несколько месяцев выехали почти все многолетние отказники, кроме тех,кто действительно был связан с какими-то тайнами.
№237 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
24.05.2020
20:47
Уважаемый Александр.
Я не совсем понял, о каком конкретно годе Вы пишите, в котором многих стали выпускать из Союза-----Латвийской ССР.
№247 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
25.05.2020
08:21
Апрель 1971 года. Я знаю про Латвию из собственных воспоминаний, но, думаю, что такая же обстановка была и в других местах СССР, где были отказники. Современный круг друзей моего приятеля, о котором я рассказывал в № 233 - это эмигранты из СССР 1971 года. Они тогда и подружились, еще будучи студентами. Практически у всех пары из той же среды. Мы вместе путешествовали несколько раз, мне с ними очень приятно.
Они между собой говорят на иврите, если меня нет рядом. И дети по-русски не говорят.
№45 Андрей Жингель
24.05.2020
10:03
8 марта 1988-ого года я - рядовой СА, был на боевом дежурстве бригады ПВО, Ленинградского ВО. И в тот день случилась боевая тревога, вещь хоть и не редкая, но всегда неординарная. Но в тот день это было вообще из ряда вон - захват самолёта семьёй Овечкиных. Я вел тот самолёт - то есть передавал координаты этого самолёта с планшета на штаб армии. И знаете, осознавать, что люди находящиеся в этом самолёте в данный момент реально находятся на грани гибели из за каких то моральных уродов, просто ужасало. Тогда, кроме нескольких террористов погибла проводница и трое пассажиров.
Так что я не расположен распускать сопли из за истории в спиче - террорист для меня остаётся террористом, независимо от побуждающих его идей.
№56 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
10:25
Овечкины были террористами - они применили насилие, стреляли. Герои статьи не собирались ни в кого стрелять, они удостоверились, что у летчиков нет пистолетов.
В цивилизованном мире никто не сопротивляется угонщикам - первостепенно сохранение жизни пассажиров. После дела Овечкиных так было решено и в СССР. Произошло несколько удачных угонов, потом угонщиков выдали СССР и посадили. А потом исчезла проблема выезда, и угоны прекратились сами собой.
№58 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:40
Говорили, что Вы самый умный, а такую дичь порите! "...они удостоверились, что у летчиков нет пистолетов." (с) Я так и вижу. как к пилоту подходит кадр в ермолке и спрашивает; "Я дико извиняюсь, но хотелось бы узнать, у вас таки есть пистолет или нету?"
А если серьёзно, то они самые что ни на есть террористы, так как задумывали взять заложников. И не важно - пассажиров или только членов экипажа. А Вам напомнить, чья это формула: "С террористами никаких переговоров?"
№81 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
12:43
Уважаемый Андрей.
Данной операцией "Свадьба" руководил не Иосиф Менделевич. Скорее всего, этой операцией руководили Эдуард Кузнецов и Марк Дымшиц. Очень интересные сами по себе люди. И Марк Дымшиц был в прошлом лётчиком и имел знакомства среди действующих лётчиков. И вооружены ли были лётчики на гражданских самолётах, или не вооружены для него не было проблемой выяснить. И не надо думать, что все проблемы при планировании этой операции уважаемый Иосиф решал.
№62 Иван Киплинг
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:53
Какая незамутненность сознания. В таком случае, зачем Израиль сажал по тюрьмам арабских радикалов, давая повод их корешам по всему миру захватывать самолеты ЭлАл? Не надо было сажать - никто бы не захватывал самолеты.
№63 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
24.05.2020
10:55
Ага..
Когда в США журналистка Руте Гринявичюте (Rūta Grinevičiūtė, телеканал LNK) брала интервью у Пранаса Бразинскаса об убийстве стюардессы, тот заявил, что убил «эту суку, потому что она встала у него на пути»
№64 Иван Киплинг
→ Roman Romanovs,
24.05.2020
11:03
Там вся семейка такая была, в конце концов, сынок папу угандошил гантелью по голове.
№66 Андрей Жингель
→ Иван Киплинг,
24.05.2020
11:13
Ну здесь всё просто - у террористов сознание со сбоем, коль они готовы рисковать чужими жизнями ради каких то своих выгод или идей. И Менделевич не исключение, коль решился играться жизнями абсолютно невинных людей.
№68 Владимир Иванов
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
11:24
Дык выпускать евреев за рубеж стали в т.ч. благодаря герою спича. Еще не просто "сидел", еще и учил религиозную лит-ру. Такому просто так ноги не переломаешь. И у арестантов заслуженное уважение.
Если бы "языковое гестапо" регулярно подвергалось бы хулиганским атакам, то проверяли бы сдержаней. Но так как 99,999% трудящихся абсолютные мещане, то кто-то ходит на работу и каждый рабочий день выполняет свой нелегкий труд.
№70 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
11:33
Да кто бы его там ломал, кому он был нужен? Тору читал, английский язык учил, молился. Регулярно режим нарушал, что не приветствуется ни в одной пенитенциарной системе мира, но то мелочи. За 11 лет не заработал ни одной хронической болезни, такое и на воле не всем удается. По большому счету, чувак - террорист, а сидел как за обычную бытовуху.
№74 Владимир Иванов
→ Иван Киплинг,
24.05.2020
11:44
Власть тоже какая-то чудная. Не выпускали, чтоб показать, как все рады жизни в Союзе. Шиза какая-то идеологическая.
В Таджикистане к власти басмачи пришли (лет 25 назад), они русских перестали выпускать. Чтоб ценные для народной экономики кадры не разъехались.
№103 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
14:10
Откуда вы знаете, из каких соображений из СССР не выпускали? Так и представляю - пригласила вас власть и докладывает: так и так, дескать, товарищ Иванов, мы делаем то-то и то-то...
№156 Владимир Иванов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
16:13
Ходит такой токарь, хочет уехать с билетом в один конец в недружественную страну. Варианты не пускать его:
1) Знает страшную военную тайну. Не то.
2) Должен денег за что-то. Вряд ли.
3) Советский Союз перестанет быть Самой Лучшей Страной, откуда никто не хочет уезжать. А кто не согласен, тот враг (для имиджа). Поэтому пусть точит железки на заводе дальше. Может молится своему богу, но в районе своей общаги-коммуналки. А не в недружеской стране.
№157 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
16:24
Да хрен его знает. Не хочу ни гадать, ни спорить. Меня вон самого в ВУЗ не приняли по причине происхождения, и я тоже был за выезд из такого несправедливого государства. Сейчас я знаю, что есть множество государств намного более несправедливых и ничего - их жители в основном всю эту мерзость несправедливости жрут и не морщатся.
№209 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
19:41
Объясняю, почему не выпускали. Потому что уровень жизни в СССР был куда ниже, чем в развитых странах. Стали бы выпускать - уехало бы в процентном отношении больше людей, чем сейчас из Латвии. И рухнули бы сказки о прекоасной советской жизни.
№244 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
25.05.2020
01:34
Вау,и кто у нас восхищался сказаниями о Лиле Брик,в которых автор утверждала,что советские люди в 20 годах могли запросто уезжать за границу?Неужели уровень жизни в совдепии после гражданской войны был сравним с уровнем жизни тогдашнего Запада?
№246 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
25.05.2020
07:59
Уровень жизни в СССР двадцатых был столь низок, что у людей просто не было денег на билеты. Можно было выпускать тех немногих, у кого были валютные доходы, как у Брик.
А в 60-е и 70-е годы уже достаточно много народу могли позволить себе выложить несколько сот рублей на поездку. Поэтому от греха подальше и не пускали.
№309 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
28.05.2020
07:24
Так как с 1922 года Маяковского стали много печатать в «Известиях» и других крупнейших изданиях, он мог себе позволить вместе с семейством Бриков часто и подолгу проживать за границей
---
Авторам "Известий" тогда платили валютой?Дела...
№310 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
28.05.2020
07:50
Во-первых для заграничныхпоездок нужны были и рубли - купить билеты. Во-вторых, Маяковский прекрасно зарабатывал за границей - там печатались сборники его стихов, люди приходили на концерты. См. текст, с которого начинался ИМХОклуб "Как работает демократическая республика". Маяковский в Риге, 1922 год.
№312 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
28.05.2020
08:26
Сказочник вы наш..За границей бедствовали русские поэты получше Маяковского,писавшего советские стихи,которые эмигранты покупали,что ли?
--
Девять раз Маяковский переезжал границу Страны Советов, направляясь на Запад.
Дважды Маяковский собирался совершить кругосветное путешествие.
Один раз он побывал в Америке – в Мексике и Соединенных штатах.
Один раз – проездом – в Испании.
Один раз – в Чехословакии.
Один раз – в Польше.
Один раз – в Латвии.
Шесть раз – в Германии и шесть раз – во Франции.
Он хотел еще побывать в Англии – ему не дали визу. Собирался в Италию – не получилось. Замышляя кругосветное путешествие, он хотел посмотреть Южную Америку, Турцию, Японию.
№313 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
28.05.2020
08:37
В Риге концерты прошли с таким успехом, что власти их запретили. Маяковский был очень популярен и без советских стихов, с дореволюционных времен. Кроме того, эмигрантам было интересно посмотреть на известного человека, отнюдь не комиссара,который связался со страшными большевиками.
№314 Roman Romanovs
→ Александр Гильман,
28.05.2020
08:58
За границей переиздавались дореволюционных стихи Маяковского? В Париже,где в кафе выступал Маяковский,собиралась эмигрантская публика и не хотела слушать его советские стихи,требовала,чтобы он читал дореволюционные.Кстати,есть данные об послереволюционных изданиях Маяковского за границей? И даже ,если бы это было так,то как он получал валюту?
Вот про издания Есенина известно,но его стихи в эмиграции печатать могли,в отличии от советских стихов Маяковского
И там еще Айседора Дункан была.И все равно,поездки выбивалась через Луначарского.
«В Берлине я наделал, конечно, много скандала и переполоха… Все думают, что я приехал на деньги большевиков, как чекист или как агитатор. Мне все это весело и забавно»[5], - рассказывал поэт А. Мариенгофу
Если в Латвии принимают дурацкие законы,то надо ввести уголовную ответственность за отрицание сюжета "Золотого теленка"- историю о том,как Александр Иванович Корейко "заработал" в годы гражданской войны и нэпа миллионы и хранил их в камере хранения,работая счетоводом.
На самом деле все понятно с Маяковским:"я хочу,чтобы к штыку приравняли перо".Он здесь хорошо зарабатывал и ему валюту,как советскому агитатору,меняли и давали возможность выезжать за границу с определенными целями.
№315 Владимир Бычковский
→ Roman Romanovs,
28.05.2020
10:14
Вы ещё такую хрень про Горького расскажите...."не хотели читать"...пусть сильнее грянет буря...
№311 Владимир Бычковский
→ Александр Гильман,
28.05.2020
07:54
Потому что руководство кретины..."скатертью дорожка", никаких проблем, поэтому и гавкнулся СССР, изъеденный этой швалью изнутри !
№163 Товарищ Петерс
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
16:40
Власть тоже какая-то чудная. Не выпускали, чтоб показать, как все рады жизни в Союзе. Шиза какая-то идеологическая.
----------------
Возможно, все куда проще. И причина здесь элементарно финансовая: с какой стати запросто отпускать человека, в которого вбухано немеренное количество государственных денег.
Отучился такой Менделеевич, получил отличнейшее высшее образование, на оплату которого заграницей вынужден бы был работать полжизни, и вдруг ему, видите ли, захотелось жить в Израиле, к примеру.
Однако, если бы СССР объявил свободный выезд с предварительной выплатой свободолюбивыми менделеевичами вложенных в них денег, вышло бы еще хуже. Выглядело бы выкупом права выезда.
Замкнутый круг.
Да-с.
№176 Roman Romanovs
→ Товарищ Петерс,
24.05.2020
17:24
Да румыны торговлю евреями наладили.
№239 Marija Iltiņa
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
21:56
"Если бы "языковое гестапо" регулярно подвергалось бы хулиганским атакам, то проверяли бы сдержаней."
А точно так уж и проверяют? Есть кафедра Инженерной математики в РТУ, я там работаю. По родному языку мы примерно равно разделены на две подгруппы ( не считала, но, кажется, носителей латышского языка чуть больше) И не одной проверки за 30 лет.
Мне кажется, что надо как-то особо отличиться, что бы получить проверку ЦГЯ.
Ничего про проверки ЦГЯ в РТУ вообще ничего не слышала. Не все преподаватели у нас говорят на хорошем латышском языке, правда, их мало.
№240 Владимир Иванов
→ Marija Iltiņa,
24.05.2020
22:06
Вы из данных своего рабочего места экстраполируете на всю популяцию в целом. Логическая ошибка "Поспешное обобщение".
Как у Вас на работе, думаю, нет судимых, но это не значит, что их вообще нет на других работах.
№245 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
25.05.2020
07:54
Любое учреждение стремится организовать свою работу наилучшим образом. ЦГЯ резонно считает, что если кто-то из Ваших преподавателей плохо владеет латышским, то студенты донесут. Нет доносов - нет смысла тратить время на проверки.
Они проверяют главным образом русскоязычные коллективы, где все внутреннее общение происходит по-русски. Там улов ожидается богатый.
№305 Marija Iltiņa
→ Александр Гильман,
27.05.2020
21:26
Возможно и так. Но получается, что доносов нет. Так латыши не сволочи, или как?
№307 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
28.05.2020
07:05
А я разве утверждал, что латыши сволочи? Был не прав. При всем поощрении доносительства со стороны ЦГЯ, его видно мало. Более того, в быту латыши часто сами переходят на русский, за что их ругают националисты. Правда, я сам понимаю тех, кто переходит: русский акцент на мой слух ужасен, латышский акцент в русском меня раздражает меньше.
№308 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
28.05.2020
07:08
"Доносов нет" - да только на меня за последние пару лет - два было, в том числе и ПОЭТОМУ, я латгальский и учу, чтоб с ними на нём разговаривать ! Сообразили ? Вряд ли.
№78 Юрий Васильевич Мартинович
→ Roman Romanovs,
24.05.2020
12:27
Отребье, одно слово.
№99 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
24.05.2020
13:59
Как вы себе представляете угон?
Пришли к пилотам и сказали: "Летите в Израиль!"
А они: "Какой Израиль? У нас по маршруту Жмеринка".
И дальше что?
№211 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
24.05.2020
19:42
Там весьь самолет был скуплен заговорщиками. Зачем летчикам сопротивляться большинству?
№256 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
25.05.2020
10:10
Зачем им выполнять требования каких-то неадекватов, даже если это большинство?
Пилоты на работе, выполняют регулярный рейс по утвержденному маршруту. Пассажиры, покупая билет, знали куда они летят.
Чтобы самим потом сесть в тюрьму? Или в лучшем случае быть уволенными с волчьим билетом?
№260 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
25.05.2020
10:20
Пассажиры, покупая билет, знали куда они летят.
Вот именно. Они летели в Израиль. Заговорщики скупили все билеты на кукурузник. Более того, в нем только 12 мест, а их было 16. Поэтому четверо приехали в Произерск поездом, чтобы сесть в самолет после его захвата.
В должностные обязанности летчика не входит драться с захватчиками самолета. Его дело - летать. И летчиков планировали оставить в аэропорту.
№267 Дарья Юрьевна
→ Александр Гильман,
25.05.2020
11:28
Это как? Сесть в самолет как простые пассажиры, выкинуть оттуда экипаж, взлететь и перелететь через границу?
Если бы даже им удалось взлететь, далеко все равно не улетели бы.
Пилоты, конечно, не обязаны драться. Но драться с пилотами, как утверждается, никто не собирался. Планировалось решить вопрос демократически - общим голосованием пассажиров...
№268 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
25.05.2020
11:53
Приозерск, где собирались захватить самолет, в считанных километрах от финской границы. Кукурузник может лететь совсем низко - прямо над соснами. Так что продумано было довольно грамотно.
№67 Борис Мельников
24.05.2020
11:17
Так кто выдал планы налётчиков?
№71 Иван Киплинг
→ Борис Мельников,
24.05.2020
11:34
Как обычно, "знали двое - кто-то сдал".
№258 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
25.05.2020
10:15
"знали двое - оба и сдали, чтоб не остаться в дураках"....
№72 Юрий Васильевич Мартинович
24.05.2020
11:37
Мендель - Менделеев - Мендельсон - Менделевич, или трансформация мышления после распада СССР. Следующий текст, наверное будет про семейку Бразинскасов и "дуру" стюардессу Наденьку, вставшую у них на пути. Глядишь подобного криминалитета еще наберется достаточно. Писать о преступнике, отсидевшим положенный срок за тяжкое преступление, возводить в ранг какого то борца... Прям политический "Деточкин". Ну и докатились!!!
№76 Лилия Орлова
→ Юрий Васильевич Мартинович,
24.05.2020
12:19
Всех бы этих угонов не было, если бы человек мог просто купить билет и уехать туда, куда ему хочется.
№77 Юрий Васильевич Мартинович
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
12:25
Не СССР начал противостояние с западом, а запад против СССР. Сьездить из США или из Британии в СССР было тоже громадной проблемой. Все равно нужно исполнять те законы, которые в силе. Сейчас тоже оправдывается все, что связано с Россией и направлено против нее.
№79 Лилия Орлова
→ Юрий Васильевич Мартинович,
24.05.2020
12:31
Т.е. то, что не выпускали людей из страны, Вы считаете правильным?
№86 Юрий Васильевич Мартинович
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
13:03
Конечно правильным. Законы надо уважать, особенно в условиях холодной войны. Также и на западе не выпускали из своих стран на восток. Или Вы считаете, это только СССР не выпускал своих граждан?
№89 Лилия Орлова
→ Юрий Васильевич Мартинович,
24.05.2020
13:22
А что, с Запада сильно рвались на восток на ПМЖ? :) Закон абсолютно не логичный. Не хочешь жить в стране - вали на все четыре стороны, не понимаю, зачем превращать страну в тюрьму, из которой можно только сбежать.
№91 Борис Бахов
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
13:34
Нельзя. Страна то построена была по рецептам марксистов. А них прописано ясно: границу на замок, никого не выпускать, по возможности передвигать границу дальше, побольше колючей проволоки. И чтоб музыка играла!
№94 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
24.05.2020
13:45
Чушь.
№105 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
24.05.2020
14:12
Видимо, не знаете, как перед войной Великобритания отказывала во въезде бегущим из Германии евреям, предлагая им поселиться в Африке. Это по каким рецептам страну создавали?
№96 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
13:50
Лилия, вы когда-нибудь участвовали в руководстве государством? А таким большим государством? А в условиях холодной войны? В условиях межблокового противостояния с госудрствами, подиявшими под себя весь остальной мир? Не понимаю, откуда в людях такие самомнение, что они с лёгкостью готовы судить о тех или иных действиях руководителей государств... Полстраны политологов, блин! Сейчас, правда, почти все они стали вирусологами...
№106 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
14:12
Мне незачем участвовать в управлении государством для того, чтобы видеть нелогичность удерживания в стране людей, которые хотят жить в другой стране. У меня нет установки "начальству виднее".
№109 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
14:21
Чтобы видеть нелогичность чего-либо, надо же владеть достаточным объемом информации. Откуда у вас уверенность в том, что доступный вам уровень информации был для таких выводов достаточный?
№131 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
15:09
Да какой информацией нужно владеть, чтобы не понимать, что с человека, не желающего жить в этой стране, хотя бы пользы для страны не будет никакой? Вы будете насильно удерживать работника, не желающего работать на Вашем предприятии?
№136 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
15:16
Моё "предприятие" совсем не тот уровень. Мы ведь на самом деле до сих пор не знаем реально - с чем связано такое решение.
№145 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
15:41
Связано с тем, что отношение верхушки к гражданам своей страны было таким же, как отношение надсмотрщика к заключенным.
№147 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
15:47
Примитивиализация и тривиализация, ИМХО. Смешно просто. Зачем же учить, лечить арестантов? Зачем ежегодные диспансеризации? Не срастается ваши тривиализация.
№150 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
15:54
Чтоб работать могли, что непонятного.
№153 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
16:08
А что, возможность работать для вас последнее дело? Сейчас за то, чтобы сохранить возможность работать, люди очень большие деньги вынуждены платить. Я не могу вас раскусить - ни когда вы искренняя, ни когда душой кривите... Такое впечатление, что вы всё в своих словах постоянно подгоняете под какой-то шаблон. И мне очень, извините, не нравится этот ваш шаблон.
№154 Борис Бахов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
16:12
Пример? Фамилия, место работы, сумма. А, ну да, не можете тайну раскрывать, засветить боитесь.
№159 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
24.05.2020
16:33
Слушайте радио *Балтком". Там частенько можно услышать о настоящих трагедиях, происходящих в прямом эфире. И хватит корчить из себя хрен его знает кого. Когда чиркнет - будет поздно.
№161 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
16:39
Не надо передёргивать и перескакивать на другую тему. Разговор был вовсе не о возможности работать. Насчет шаблонов - Вы на данном ресурсе непревзойдённый мастер, Ваше первенство трудно оспорить.
№199 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
19:00
Разговор был о б отношении к людям. Вы считаете что советское отношение к людям было ниже всякого плинтуса, я считаю - очень наоборот. Вот и весь конфликт в двух словах.
№202 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
19:04
Ну и считайте, имеете право. Так же, как и я имею право на собственное мнение. Не надо пытаться меня переубеждать, тем более обзывательствами и руганью, я жизнь прожила и у меня есть с чем сравнить.
№203 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
19:09
Я только за. Но ведь выскочит опять кто-то с хамским заявлением, вроде привычного уже ББ, ну и как ему не ответить? Или ДЮ, опять же с тем же самым. Вот я и выступаю, получается - в качестве зеркала. Типа - неча на зеркало пенять, коль рожа крива...
№206 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
19:22
Хамские заявления только у Вас наблюдаются на каждом шагу. Здесь дискуссионный клуб и люди высказывают свое мнение, зачастую противоположное Вашему. Пора бы уже это понять за столько лет и не пытаться никому ничего навязывать.
№158 Дарья Юрьевна
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
16:32
Чтобы могли продемонстрировать "великие достижения". А какие тут достижения, если народ бежит, роняя тапки?
№160 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
24.05.2020
16:35
В Латвии действительно - нет никаких достижений, кроме отрицательных. А беглецы из СССР, как Довлатов, например, столкнулись с тем, что их жизнь там ничего не стоит, в отличие от...
№165 Лилия Орлова
→ Дарья Юрьевна,
24.05.2020
16:42
Никогда не забуду, как моя подруга собиралась в Болгарию, пардон, попу погреть и по экскурсиям походить. Для этого, оказывается, надо было пройти утверждение в парткоме, в райкоме и знать поименно ЦК компартии Болгарии и прочую хню, как будто она ехала на политические дебаты, а не на море. Вот такие достижения.
№167 Дарья Юрьевна
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
16:47
Вдруг на пляжу начнет кадрить местный болгарин... А она ему про Тодора Живкова... Он и отвалит сразу...
№170 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
24.05.2020
16:57
В Болгарии местный болгарин.. ))
Ну, так если не хочешь про Тодора Живкова трындеть - неужели кавказского побережья не хватало? Там можно было и попу погреть и с местными жителями не было необходимости о каких-то тодорах живковых судачить.
№174 Лилия Орлова
→ Дарья Юрьевна,
24.05.2020
17:11
Отвалит - к гадалке не ходи. Он им тоже, мягко выражаясь, остонадоел. :)
№168 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
16:50
В Болгарию ехали не попу греть - у нас ведь было гораздо более длинная линия черноморского побережья, такого же, как и в Болгарии. В Болгарию ехали за чем-то совсем за другим.
№171 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
16:58
Почему нельзя съездить просто поглазеть, как другие живут?
Но советскому человеку это возбранялось.
№172 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
24.05.2020
16:59
Я не знаю. Подозреваю - причины таки были.
№175 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
17:20
Ну, например, за чем?
№177 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
17:26
Думаю, что-то купить и потом в союзе спекульнуть этим. Деловые люди! )) А что там ещё - на что-то позырить? Я вас умоляю...
№179 Владимир Иванов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
17:36
У меня родственник в Болгарию поехал. Поселили в номер с "нашими". Они с утра до вечера бухали и никуда не ходили. Он их вытаскивать пытался:
-- А чё мы там не видели?!
№180 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
17:39
Здорово. И когда это было?
№183 Владимир Иванов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
17:47
Не знаю. Рассказывал в 87. Говорит там в Болгарии ресторан открыли прямо на судне. Посетители сидят, им официанты в форме пиратов и пираток блюда приносили. Говорит
-- Мужики, пошли в ресторан посидим!
-- Да че мы там не видали?!
Мой отец вспоминал, как на Югах с шахтерами поселили. С утра по стакану водки и в карты играли (в дурака). Он от них свалил. Не мог все время такое наблюдать. Хотя строитель, а не астроном.
И недавно родственник в Болгарию ездил. Говорит очень все бедное с виду и все пытаются обмануть.
№201 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
24.05.2020
19:03
ННу, сейчас то точно там очень бедненько... У меня там товарищ осел. Как Гильман - тоже из туристов и одновременно потомственный рижский домовладелец. Много уже успел рассказать.
№181 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
17:42
В Болгарии что-то купить, чтоб спекульнуть? Насмешили.
№182 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
17:46
Ну, а ваша версия какая? Что - там есть какие-то памятники всемирной истории? Что-то мне о таких не особо известно.
№187 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
18:02
Вам много о чем неизвестно. Гугл в помощь.
№188 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
18:03
Моя версия - позагорать, накупаться, поездить по экскурсиям и посмотреть как там люди живут. Вам, видимо, не понять.
№190 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
18:23
Мне действительно не понять - позагорать и накупаться я ещё в детстве успел. А что смотреть, как люди живут ? Это же не Афганистан или Пакистан с Ираном - живут практически так-же, как и мы. Что смотреть? Ради этого рваться через какие-то обкомы и комиссии КГБ - мне было бы противно, но речь ведь не об этом, а о том, зачем государство выезд граждан ограничивало. На этот вопрос вы так и не смогли дать вразумительного ответа, как и ожидалось.
№198 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
18:54
А Вы разве спрашивали? Вы спрашивали о моей версии, для чего люди хотели поехать в Болгарию. Видите ли, Марк, существует огромная масса людей, которые любят ездить по другим странам, смотреть на города, смотреть какие-то древности, бывать в музеях, любоваться природой, знакомиться с обычаями и кухней и т.д. Не все любят отдых с палатками и кострами. Множество людей предпочитает отдых с удобствами. Я очень счастлива, что не нужно никаких обкомов и комиссий, сел в машину и поехал. Или взял билеты на самолёт и поехал. Или взял полный туристический пакет и поехал. Куда хочется, Марк, а не "куда положено".
№189 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
18:13
Уважаемый Марк.
А я текст песни ( не всей) дам :
Текст (слова) песни «Алеша»(распечатать)
Белеет ли в поле пороша
Пороша пороша
Белеет ли в поле пороша
Иль гулкие ливни шумят
Стоит над горою Алеша
Алеша Алеша
Стоит над горою Алеша
В Болгарии русский солдат
И сердцу по-прежнему горько
По-прежнему горько
И сердцу по-прежнему горько
Что после свинцовой пурги
Из камня его гимнастерка
Его гимнастерка
Из камня его гимнастерка
Из камня его сапоги.
Так вот , не будете Вы ( ЛИЧНО !!!) посещать этого самого Алёшу , так болгары этот памятник возьмут и снесут. Из-за того, что он мало кому нужен и мало кем посещаем. Оно Вам нужно-----снос и этого памятника тоже ?
Так что. быстрее в Болгарию. К Алёше !!!
№191 Леонид Радченко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
18:25
Два раза был в Болгарии: сначала Златни пясъци, потом через много лет Слънчев бряг. Названия знал ещё с советских времён: первое было вином, а второе — бренди. И вот побывал наяву. А у Алёши так и не был ни разу. Придётся ещё раз съездить, как только вирус позволит. А то не дай Бог снесут.
№195 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
18:29
Ну-ну-ну! Вот так и снесут именно из-за меня? Да в себе ли вы, Илья? ИМХО, им там такие, как я, совсем до лампочки. А врагам Алёши как раз очень плохо, если его будет больше народу посещать. И в результате они ещё больше захотят его снести. Чтл касается именно меня - я предпочту смотаться в глухую тайгу комаров покормить собой возможности поваляться на пляжу в неглижу - в гробу я видел все эти якобы цивилизованные способы отдыха от работы.
№173 Леонид Соколов
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
17:02
<Я популярно объясняю
для невежд:
Я к болгарам уезжаю
в Будапешт.
"Если темы там возникнут —
сразу снять,
Бить не нужно, а не вникнут —
разъяснять!">(С):-)
№192 Юрий Васильевич Мартинович
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
18:25
Все намного проще. У государства есть обязательства перед народом, а у народа есть обязательства перед государством. Права, как таковые появились намного позже, скажем так, после расстрела Мартина Лютера Кинга. А с позиции Ку-Клукс-Клана, в те времена Вполне себе могли линчевать или сжечь на костре, какого-нибудь негра или еврея. Да-да, им и в США не всегда жилось не очень то вольготно. Времена были смутные, в Китае, культурная революция с хунвейбинами, в США война во Вьетнаме с массовыми протестами и дезертирами. Суровые времена были. Всего лишь 25 лет назад война закончилась, еще не смогли полностью восстановить государство, люди обязаны были вносить свой посильный вклад. Обязаны!
№200 Лилия Орлова
→ Юрий Васильевич Мартинович,
24.05.2020
19:02
При чём тут США? Люди, которые хотели уехать, уже внесли свой посильный вклад. Уехав, они уже не пользуются услугами того государства, из которого уехали, а работают на благо того государства, в которое въехали. Не надо никого насильно заставлять жить там, где он не хочет. Это одна из причин обрушения СССР. Люди не идиоты, не нужно думать за них.
№134 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
24.05.2020
15:13
Вы мне напомнили одну историю из моей мебельной практики. Это было уже больше 14-ти лет назад. Монтируем мы как-то с коллегой шкаф в одной очень кривой хрущевке на москачке. Приходит с работы дочка хозяйки лет эдак двадцати. Заглядывает в комнату, где монтаж происходит и сходу заявляет - всё криво, всё надо переделать. Её отец заглядывает вслед за ней и советует - возьми уровень, посмотри внимательно. Дочка как отрезала - зачем мне уровень! У меня глаз - уровень! ))
№185 Леонид Радченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
24.05.2020
17:56
Мендель - Менделеев - Мендельсон - Менделевич
Первые два — не иудеи.
Если имеются в виду родоначальник генетики и увидевший во сне Таблицу.
№194 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Радченко,
24.05.2020
18:28
Да дело то не в иудеях. Первый швед, а второй русский. Просто как пример эволюции фамилии от общего корня.
№197 Леонид Радченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
24.05.2020
18:50
По моей версии предок Дмитрия Ивановича Менделеева имел кличку Мандюлей. От него и пошёл род Мандюлеевых. Потом для благозвучия изменили фамилию на Менделеевых. Так что он другого корня. С Мардуком не имеет ничего общего.
№73 Александр Кузьмин
24.05.2020
11:38
По моему это очередная попытка из несмышленыша полного восторга создать образ героя. Сегодня поменять местами героев и преступникоа становится трендом.
№155 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Кузьмин,
24.05.2020
16:12
Уважаемый Александр.
Не хочу придираться к словам, но так и не понял, кого Вы тут называете несмышленышем полным восторга ? НЕСМЫШЛЕНЫШЕМ ???
№164 Александр Кузьмин
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
16:41
— Чего тогда было больше — идейной веры или куража?
— Больше было влюбленности, восторга и невероятного патриотизма." Так мог ответить только несмышленыш не понимающий до конца своего проступка.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. М Бакунин.
Господин Менделевич борясь за свою даже не за свободу а всего лишь в состоянии полного восторга и влюбленности из-за желания уехать в Израиль покусился на свободу других подвергая их смертельной опасности. Ведь самолет могли сбить и советские ракетчики.
№169 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Кузьмин,
24.05.2020
16:57
Уважаемый Александр.
Сбить ГРАЖДАНСКИЙ самолёт ??? Ракетой ??? Шум по этому поводу поднялся бы в мире страшный !!!
А НЕСМЫШЛЕНЫШ, Вы уж меня простите, не г-н Менделевич , а Вы. Ваших людей, простите, уже в Латвии в рестораны не пускают . Из-за "неправильной "ленточки. По тротуарам пока Вам ходить разрешают ? Могут и запретить. Менделевич добился в жизни многого. А чего добились Вы ? Плевка в лицо ?
№80 Андрей Жингель
24.05.2020
12:33
Знаете, а я бы хотел поставить точку, если не в обсуждении, то в оценке "героя" этого спича. Итак, я конечно слышал о том деле, что мол как то евреи пытались угнать самолёт в Израиль. Но о подробностях и тем более о Менделевиче, если и читал, конечно же в перестроечной прессе, то уже подзабыл. И вот Алла напомнила об этом, чуть ли не с придыханием. Но с первых абзацев её статьи меня начало преследовать какое то дежа-вю - что то это напомнило. То есть эта группа благородных. свободолюбивых евреев, ни в коем случае не желающих убивать, придумала трюк со свадьбой, но КГБ раскрыло этот план. И мы якобы не можем их судить, потому что на них крови нет... а вот фиг - есть! Тринадцатью годами позже, такой же трюк со свадьбой и захватом самолёта провернули отморозки из "золотой" грузинской молодёжи, жертвами которых стали 5 невинных людей. Да, их чаще сравнивают с Бразинскасами... но я уверен, что идею они позаимствовали у фигурантов дела "Свадьба". Так что те 5 убитых отчасти на совести и тех свободолюбивых евреев, и в том числе на совести конкретно Менделевича!
№84 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
12:52
Уважаемый Андрей.
А не слишком ли Вы на себя берёте------точки ставить ? К то хочет, тот и обсуждает, кто не хочет обсуждать------тот уходит. Из обсуждения. Вас кто-то заставляет обсуждать ? Что касается лично меня , то я считаю Иосифа Менделевича героем и одним из самых лучших евреев Латвии ,благодаря борьбе которого многие евреи получили СВОБОДУ. И я лично ему за это благодарен. Имею я право его благодарить ? Или мне думать Вашей головой ?
Лично я немного лично знаком с очень уважаемым мною Иосифом Менделевичем. Один или два раза я с ним разговаривал . Мой отец был весьма знаком с отцом этого человека.
И ,простите, но СВОБОДУ завоёвывают. Даже ценой крови и тюремного заключения.
№87 Андрей Жингель
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
13:03
"И ,простите, но СВОБОДУ завоёвывают. Даже ценой крови и тюремного заключения." (с)
Договаривайте до конца: "Даже ценой чужой крови..." а это для меня однозначно терроризм! Так может Вы соизволите так же высказаться за завоёвывание СВОБОДЫ палестинцами? Лицемерие просто эпичное!
№92 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
13:38
Уважаемый Андрей.
Террор есть террор. И, между прочим, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали эту статью , то знаете и о "ленинградской группе" сионистского подполья в СССР. Так вот, руководителем этой группы многие считают Гилеля Бутмана. Так вот, г-н Бутман в своих воспоминаниях пишет, что он или его сподвижники связались с руководством Израиля по поводу плана захвата гражданского самолёта. И лично Голда Меир приказала никакой советский самолёт НЕ ЗАХВАТЫВАТЬ. И г-н Бутман отказался учавствовать в этой операции по захвату самолёта. Что не помешало советской власти осудить г-на Бутмана к 10 годам тюремного заключения. Кстати, в прошлом году г-н Бутман умер от рака в возрасте 86 лет.
Лично я к террору отнушусь резко отрицательно. Но за свои права надо боряться и борьба--------весьма серьёзное дело , в которое иногда включается и террор, как один из методов борьбы. Ещё раз------я ПРОТИВ террора. Но я-----ЗА БОРЬБУ за свои права. И даже противникам террора иногда из двух бед приходится выбирать меньшее. И что меньшая беда : бесправие или идти на террор------каждый выбирает по себе. Я бы навряд ли пошел бы на террор. И , поэтому и не стал героем, каким стал Иосиф Менделевич. Учтите к тому же, что из-за его действий не погиб ни один человек.
№95 Товарищ Петерс
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
13:49
Учтите к тому же, что из-за его действий не погиб ни один человек.
------------------
Потому что террориста вовремя обезвредили.
№97 Андрей Жингель
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
13:50
Хватит словоблудить! Террор - убийство невинных людей, не важно с какими целями и ради каких идей, это античеловеческий акт и точка! Тем более Менделевич и Со готовы были убивать невинных ради своих личных интересов.
Убийство невинных ради собственной свободы... как это мерзко!
№101 Maija Vainst
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
14:07
Убийство невинных=у них было оружие?
№107 Андрей Жингель
→ Maija Vainst,
24.05.2020
14:13
Ну конечно же не было... они же хотели исключительно уговорами заставить пилотов лететь в Израиль. Поймите, террорист захватывающий самолёт, морально готов убивать... иначе попытка угона бессмысленна.
№111 Maija Vainst
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
14:25
у них не было оружия и планов таких не было-пассажиров в самолете не предполагалось, никто пилотов не планировал заставлять никуда лететь-военным летчиком был Дымшиц
№113 Андрей Жингель
→ Maija Vainst,
24.05.2020
14:33
Глупости не говорите! Без заложников такой самолёт ПВО сбила бы через 5 минут после взлёта. Имея в своих рядах лётчика, не понимать подобного - это идиотизм.
№121 Maija Vainst
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
14:57
без понятия-не собираюсь вникать в подробности-нет ни времени,ни желания.Знаю,что оружия не было,нигде в деле это не фигурировало,предполагалось лететь на малой высоте через финскую границу.И да, они уже знали перед поездкой на аэродром ,что их планы известны КГБ. В остальном-можете узнать у Аллы контакты Менделевича и написать ему лично свои вопросы.
№114 Товарищ Петерс
→ Maija Vainst,
24.05.2020
14:35
никто пилотов не планировал заставлять никуда лететь-военным летчиком был Дымшиц
-----------------
Для гражданских пилотов у них были заготовлены веревка и кляп. Даже интересно, какие действия предусматривали террористы в случае отказа пилотов добровольно засунуть себе эти кляпы.
№117 Maija Vainst
→ Товарищ Петерс,
24.05.2020
14:39
я думаю,только задушить или забить лопатой-не правда ли,что еще ? других вариантов же быть не может ,убийцы-они такие
№118 Товарищ Петерс
→ Maija Vainst,
24.05.2020
14:44
я думаю,только задушить или забить лопатой-не правда ли,что еще ? других вариантов же быть не может ,убийцы-они такие
------------------
Вот этот Менделеев заходит в кабину к пилотам и предлагает им засунуть кляпы. Пилоты отказываются. Что дальше?
№119 Иван Киплинг
→ Товарищ Петерс,
24.05.2020
14:50
А дальше все дико извиняются и возвращаются в здание аэровокзала сдавать купленные билеты. Эдакие примерные советские угонщики воздушных судов.
№124 Maija Vainst
→ Товарищ Петерс,
24.05.2020
14:59
т.е. отказаться быть связанным=убить? я же говорю-убийцы,они такие
№129 Товарищ Петерс
→ Maija Vainst,
24.05.2020
15:05
т.е. отказаться быть связанным=убить?
--------------
Вы додумываете за меня (отказаться быть связанным=убить).
Я всего лишь задал вопрос. Не отвечать на него - ваше право.
№138 Maija Vainst
→ Товарищ Петерс,
24.05.2020
15:17
естественно, я не могу ответить за них, и придумывать что-то не собираюсь В любом случае , оружие в деле не фигурировало,и пассажирами должны были быть только участники этой операции
№128 Юрий Васильевич Мартинович
→ Maija Vainst,
24.05.2020
15:05
Какая то демагогия. Вам нужно представить, что на том самолёте Ваша семья, которая подвергается риску, погибнуть из-за каких то угонщиков, которым нужно только добиться своей цели, все остальное им не важно. Для того, чтобы уничтожить летящий самолёт с пассажирами нужно совсем чуть чуть.
№139 Maija Vainst
→ Юрий Васильевич Мартинович,
24.05.2020
15:18
пассажиры были только участники операции-вы не в теме
№115 Иван Киплинг
→ Maija Vainst,
24.05.2020
14:36
Один человек не способен управлять самолетом типа Ту-124. И два неспособны. Минимум, три человека, при условии, что они являются подготовленными специалистами. Дымшиц был вариантом Б, когда решили угнать Ан-2.
№126 Maija Vainst
→ Иван Киплинг,
24.05.2020
15:04
От варианта Ту-124 отказались ,т.к. у Дымшица не была опыта управления таким большим самолетом и был риск посторонних среди пассажиров.Остановились на Ан -2 (мало пассажиров и 2 члена экипажа)
№204 Roman Romanovs
→ Maija Vainst,
24.05.2020
19:11
Так с этим тоже непонятки.
Второй организатор Марк Дымшиц не вышел вместе со всеми участниками акции на лётное поле. Анатолий Альтман вспоминает: «Вдруг замечаем — нет Марка с семьёй. Ну, хороши мы будем, отправят самолёт без него. С парашютом я раз прыгал, самолётом управлять пока не приходилось.»[16] Пришлось Иосифу Менделевичу возвращаться за пилотом на площадку перед лётным полем
№186 Александр Фролов
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
17:59
"они же хотели исключительно уговорами заставить пилотов лететь в Израиль"
Какой Израиль ? Вы вопрос изучите . Посмотрите на карте - по прямой от Приозерска до границы с Финляндией чуть более 10 км. Какое время полета для АН 2 , со взлетом и на сверхмалой высоте( менее 10 минут) .Теперь , далее - 2 пилота, связанными с кляпами , должны были остаться на земле. Теоретически , шанс уйти был. ( оружия не было и не предполагалось) . Другое дело , что их вел КГБ с самого начала , и в этой конкретной ситуации шансов не было.
Через каких то десять лет Алексеев закончит РПИ и попытается устроиться в КГБ , но не пройдет по происхождению.:)
Попытка большой национальной группой ( и тем более еврейской ) с длительным подготовительные периодом , нелегально покинуть СССР была обречена по определению.
И ещё, поразили попытки пришить терроризм с отягощением герою материала от почитателей Кобы - Джугашвилли и еще целой плеяду специалистов по вооруженным эксам и экспроприациям с многочисленными жертвами.
№193 Андрей Жингель
→ Александр Фролов,
24.05.2020
18:26
Я два года оттрубил в войсках ПВО Лен.ВО и когда прочитал Вашу чушь про желание этой группы угнать самолёт с Приозёрска, просто сполз под стол. Первое - я знаю все аэропорты Ленинграда на конец 80-ых, но Смольного не знаю. И понятно - он к тому времени был уже бездействующим. Но находился то он не в 10 км. от границе с Финляндией, а на краю Ленинграда. Но второе и самое прикольное - это про Приозёрск. Ведь если там и есть что то на чём можно слинять за границу (а оно там есть) то это сугубо военное и сугубо тщательно охраняемое. И третие - на счёт прямого рейса в Израиль, то Вам видимо понятие ирония и стёб не знакомы.
№210 Александр Фролов
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
19:41
В 70 году в Приозерск летал АН-2 , в качестве регулярной пассажирской перевозки. Вы своими знаниями о времени которое отстоит от описываемых событий на почти 20 лет, можете успешно подтвердится:) И кстати, как у Кобы , будем пробы брать на глубокое заражение терроризмом ?
№212 Александр Фролов
→ Александр Фролов,
24.05.2020
19:43
Подтвердится - писалось как подтереться. :)
№216 Андрей Жингель
→ Александр Фролов,
24.05.2020
19:57
Харе туфту гнать - в Приозёрске никогда не было гражданского аэропорта! А угонять самолёт с военного - это идиотизм полный.
Да и пришивать сюда Сталина, это как мне кажется полный моветон.
№219 Александр Фролов
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
20:06
Кто утверждал что это был чисто гражданский аэродром. Как Румбула в 60-вход был аэропортом двойного назначения, с зонами гражданского и военного базирования. Мой отец мальчишкой исползал его вдоль и поперек.
А Коба очень даже при чём , при погружении в исследование основ терроризма, к которому свелись ваше обсуждение темы.
№104 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
14:11
Уважаемый Андрей.
Какое убийство ??? Кто кого убил ???
№110 Андрей Жингель
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
14:22
Была предпринята попытка угона, которая не может не предусматривать убийство, в случае сопротивления. Или Вы будете утверждать, что те угонщики договорились, что если экипаж не согласиться выполнить их требования, они сразу сдадутся? Глупость!
№123 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
14:58
Уважаемый Андрей.
Только не нервничайте. Как Вы сами понимаете, молоденький тогда Иосиф Менделевич не всё тогда знал и не всё тогда понимал. Как Вы уже знаете , на ПРАКТИКЕ никакого захвата самолёта не было. Был план захвата, о котором знал КГБ. И сотрудники КГБ уже ждали "террористов" на аэродроме. Вполне возможно, что и кое-то из террористов ( но не сам, думаю, Иосиф Менделевич ) предполагали, что КГБ их на аэродроме уже ждёт. Почему же они пошли на это дело ? Потому что тюрьма ждала их ВСЕХ в ЛЮБОМ случае. ( О судьбе Гилеля Бутмана и за что он получил "десяточку" Вы ещё помните ?) Там были опытные люди, особенно Эдуард Кузнецов и он очень хорошо знал нравы советской власти.
К тому же молодые и неопытные ребята о "правилах террора и об "обязательном " при терракте убийстве" просто не знали . В 1970 году о терроре и об его методах знали гораздо меньше, чем теперь, в 2020 году. Да и обезвредить человека можно ведь и без убийства . Например, сильно побив его. Захватывать самолёт собиралось не меньше 10 молодых крепких парней. А сколько там было лётчиков ? Двое ? Пятеро на одного ? Так какое там могло быть убийство и зачем ?
№125 Товарищ Петерс
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
15:02
Да и обезвредить человека можно ведь и без убийства . Например, сильно побив его.
----------------------
Спасибо вам от пилотов за великодушие. Могли ведь в фантазиях и бритвой их полоснуть, а ограничились всего лишь сильным избиением.
№132 Андрей Жингель
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
15:09
Ша, уже никто, никуда не летит!
Они преступники- террористы и слава Богу, что дело не дошло до убийства.
№220 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
20:06
Убийство собирались совершить Вы, спокойно рассуждая, что ПВО могла сбить гражданский самолет с мирными людьми. Я неоднократно говорил, что слцужба в Советской Армии превращает человека не только в идиота, но и в убийцу. Еще одно подтверждение этому.
Не случайно Ваши коллеги не стали сбивать Руста - в это время уже армия начала приобретать человеческий облик. Но Вас все же воспитали палачом.
№231 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
24.05.2020
20:39
Глупости не помните! Сбивать захваченный самолёт, тем более с заложниками - это последнее к чему могут прибегнуть военные (корейский Боинг из другой оперы). Но главное: каждый успешный угон, каждый успешный терракт, каждый договор с террористами - это манок для следующих.
Кстати, про Руста, так я 29 мая 1987-ого трясся в поезде, едя в часть, а он как раз летел к Москве. Поэтому я лучше знаю, что там произошло и что это абсолютно разные случаи.
И ещё: Вы назвали идиотами и убийцами и тех военных, которые закрывали своими спинами детей Беслана? А может тех, которые воевали с нацистами? Или израильских солдат в шестидневную войну? Объяснитесь, пожалуйста...
№263 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
25.05.2020
10:54
Убийцы - это те, кто убивают заведомо безоружных. Кукурузник, почему-то улетающий в Финляндию, никакой угрозы СССР не несет. Равно, как и Руст. Уничтожение корейского Боинга - страшное преступление против человечности, потому что умышленное.
Я в 1975 году окончил институт и попал по распределению в "Энергосетьпроект", в сектор изысканий. Однажды меня направили на семинар по аэрофотосъемке. И уже тогда лектор объяснил, что засекречивание карт и стремление не допускать полетов вражеских самолетов-разведчиков бессмысленно, потому что из космоса можно снять все то же самое. Поэтому вся ваша ПВО - игра в войнушку.
№261 Леонид Радченко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
25.05.2020
10:40
( О судьбе Гилеля Бутмана и за что он получил "десяточку" Вы ещё помните ?)
Надо полагать, за недонесение, то есть за несообщение о готовящемся тяжком преступлении.
№144 Владимир Иванов
→ Андрей Жингель,
24.05.2020
15:35
А может они хотели разогнать самолет и врезаться в ядерный реактор АЭС?
№116 Товарищ Петерс
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
14:37
Какое убийство ??? Кто кого убил ???
--------------
Никто никого не убил благодаря профессиональным действиям КГБ.
№112 Иван Киплинг
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
14:28
"...Но я-----ЗА БОРЬБУ за свои права..."
Вы допускаете, что у людей, которые могли оказаться в угнанном самолете, тоже были права? И они могли за них бороться? Что, собственно, и произошло, фигуранта забили в барак на 11 лет. Почему вы за "права одних за счет других"?
"...И лично Голда Меир приказала никакой советский самолёт НЕ ЗАХВАТЫВАТЬ..."
По совести, эта гражданка должна была немедленно уведомить о готовящемся захвате воздушного судна советские власти. А получилось, что руководитель государства, больше всех в мире страдающего от воздушного терроризма, сама покрывала воздушных террористов. Хорошенькое дело.
№127 Марк Козыренко
→ Иван Киплинг,
24.05.2020
15:05
Так может - именно они и уведомила? Тайна Сия покрыта мраком
№133 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Иван Киплинг,
24.05.2020
15:10
Уважаемый Иван.
Вы ПЛОХО знаете обстоятельства этого дела. ВСЕ ( без исключения !!!) пассажиры этого самолёта были одновременно и потенциальными участниками захвата этого маленького пассажирского самолёта. ВСЕ-----без исключения и ВСЕХ их судили. Другое дело---лётчики.
Что касается Голды Меир, то никто не говорил ей о готовящиеся операции и о дате этой операции. Её попросили дать ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ на подобную операцию и она------НЕ РАЗРЕШИЛА. Так что она должна была сообщить ВРАЖДЕБНОМУ государству, разорвавшему с Израилем дипломатические отношения и помогавшему арабским террористам ?
№135 Иван Киплинг
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
15:14
Самолёт типа Ту-124 это четыре человека лётного экипажа и, минимум, два человека экипажа кабинного, то есть, стюарды. Ещё раз, не нужно включать дурака, сегодня все грамотные.
№137 Марк Козыренко
→ Иван Киплинг,
24.05.2020
15:17
Да не, они же перепланировали на АН-2. А там только два "водителя".
№142 Иван Киплинг
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
15:27
Верно. Но только после того, как соскочила с темы группа из Питера. А если бы она не соскочила? Мы сейчас обсуждаем не факт, а мотив. И советский суд срок паял, исходя именно из мотивов.
№83 Борис Бахов
24.05.2020
12:52
СССР был концлагерем. Бежать из концлагеря - дело святое. Побег редко удаётся без насилия, поэтому осуждать овечкиных, конечно, можно и нужно. Только сначала надо осудить тех, кто создал лагерь и вынуждал овечкиных бежать из него. Тогда совесть будет чистой. Не хочется? Строители и проектировщики СССР социально и духовно близкие? Ну тогда делите с ними ответственность и не крякайте. А раввин славный. Я не люблю попов, но этот мне нравится.
№88 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
24.05.2020
13:13
В этом "концлагере" у его обитателей было всё, кроме этой пресловутой свободы выезда. Теперь эта свобода у всех появилась, но пропали другие возможности, наличие которых представлялось естественным и уже не замечалось, как воздух. Теперь этого воздуха многим не хватает. Да и той свободой выезда большинство не пользуется. Смысл в этой свободе, полученной меньшинством ценой потери многих других свобод большинством и не имеющих возможности воспользоваться и той свободой, которую получило меньшинство?!
№93 Борис Бахов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
13:38
А кому воздуха не хватает, покупайте воздух в баллонах у компании Messer Group.
№98 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
24.05.2020
13:56
А кому не хватает хлеба, пусть едят пирожные!
№130 Юрий Васильевич Мартинович
→ Борис Бахов,
24.05.2020
15:06
Да нет, СССР был газовой камерой в концлагере.
№85 Борис Бахов
24.05.2020
12:55
Кстати, а кто заложил Менделеева со товарищи? Тема не раскрыта.
№102 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Борис Бахов,
24.05.2020
14:07
Уважаемый Борис.
Хороший и умный у Вас вопрос ! И у меня нет на него ТОЧНОГО ответа. Но...
Начнем с возраста. Иосифу Менделевичу было в 1970 году 23 года. Кстати мне тогда был 21 год. Говорят, что организаторы этого бегства из СССР искали попутчиков и говорят, что предложение присоедениться к этому дело получили чуть ли не 300 молодых евреев и евреек Латвии. Я, лично, - не получил ; наверное, не в тех еврейских кругах Риги вращался. Хотя ВСЕ мои еврейские друзья тех лет уехали из СССР. Так что особой конспирации Иосиф Менделевич и его друзья не соблюдали.
В своём посте № 92 я написал, что об этой операции и в Израиле знали. Может быть, кто-то из приближенных к властям Израиля решил сыграть с СССР шахматную многоходовочку : сдать СССР еврейских "террористов" и тем самым вызвать против СССР и его "границы на замке" большой международный шум. Что и произошло. Да, грязное дело. Так ведь и политика------дело грязное.
№120 Борис Бахов
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
14:54
Вопрос риторический, дорогой Илья. А всё же хорошо бы узнать имя того героя.
№224 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
20:12
КГБ подсылало агентов в сионистские круги. И еслитак много народу знало о готовящейся акции, то кто-то из агентов и сдал. Версия о том, что это сделали из Израиля, мне представляется маловероятной. Потому что и в советских спецслужбах сидели израильские агенты. Если бы автора многоходовочки сдали, то в Израиле ему уже было бы не жить.
№108 Александр Кузьмин
→ Борис Бахов,
24.05.2020
14:16
Так свои наверняка и заложили. Вот у светоча демократической мысли коммуниста Познера сегодня поучающего всех и вся по утверждению Михалкова, убедительного утверждения с доводами которого трудно не согласиться скелетов в чекистском шкафу вагон и маленькая тележка
№196 Юрий Васильевич Мартинович
→ Борис Бахов,
24.05.2020
18:30
Это Д. Менделеев заложил свою периодическую таблицу, а не Менделеева заложили. И королей я путаю с вальтами, и дебютом путаю дуплет.
№122 Леонид Соколов
24.05.2020
14:58
Интересно, так случайно получилось, что этот спич о еврейском диссиденте совместили с видеороликом о дружбе народов?
№140 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
15:19
Какой же это диссидент? Он же сам говорил - ничего против СССР не имею. Просто хочу в Израиль.
№143 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
15:28
<<Неужели тот самый диссидент Менделевич, который в 1970 г. с группой товарищей задумал угнать самолет из Ленинграда в Швецию, чтобы оттуда улететь в Израиль?>>
№146 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
15:44
Ну, у Аллы своё мнение, у меня - своё. Нельзя, штоле?
№148 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
15:49
Уважаемая Алла общалась с Менделевичем, в отличие от...
№149 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
15:54
И она же написала его слова, ясно говорящие - лично против СССР ничего не имею. Просто хочу в Израиль. Диссидент всегда противник существующего режима, а это что? А если он врал, то когда?
№151 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
15:57
<А если он врал, то когда?>
Вот у него и спросите!
№152 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
16:04
Зачем? В этом ключе, ИМХО, и так всё понятно.
№162 Владимир Бычковский
24.05.2020
16:39
Не пойму, о чём здесь сыр-бор-то ? Всё просто, по-Кастровски-Бычковски....с 1970 года 2 города Рига и Одесса города СВОБОДЫ (выезда), из Риги самолётами, из Одессы (Николаев) - параходами.....от 1 перрона отходит экспресс-скорый "Красная молния" Воркута- Рига, со 2 перрона ...Воркута-Одесса(Николаев-порт), провожающих вертухаев, просьба срочно покинуть поезд, отправка через 2 и 10 минут, второго. Рига-аэропорт, автобусы ж.д. вокзал - самолёт рейс Рига-Телдь-Авив...прямо к трапу. Пограничник принимает от пассарижов сравук от Управдома о пломбировании квартиры, а вместе с ней и ключи от неё. Все довольны, плачут от радости, особенно Вектераны войны и многодетные матери, которым тут же пограничник передаёт ключи. и ВСЕЕЕЕЕ радостно поют песни..."Скатертью дорожка"... Каждый день (кроме субботы) пять рейсов, не хватает "Аэрофлота", военные ИЛ-76, Мрии и Антеи подрабатывают. В Николаеве тоже, каждый день отходит от причала по пароходу, через неделю ВСЕ Одесские Ветераны войны живут в Центре Одессы....ворос с жилплощадью решён. Первый рейс самолёта Рига_тель-Авив...море счастью по прилёту, все целуются-братаются...фигу СССР показывают.....через неделю, прилетает самолёт - встречают ТОЛЬКО уже погранцы местные - Ваш паспорт, какой на хрен паспорт, я его сжёг, там же в Риге, погранцу в рожу плюнул напоследок и задницу показал....все остальные пассажиры подтверждают его слова, хорошо, а Ваш паспорт - а я его разорвал и сожрал, пусть "Совки" подавятся ...корче ВСЕ обратно в самолёт и домой, мы Вас заправим уж ладно. Самолёт приземляет в Риге....Ваш паспорт ? аааа, так это ты мне плюнул в рожу, ну-ну, а Ваш...сожрал, а Ваш...сжёг, а Ваш....короче обратно в самолёт и в Израили...подлетают...посадки не даёт аэропорт, вынуждены у Арабов приземлится...те заправили, со смехом вылет разрешают, пароходы тоже самое.....в ООН требвоние созыва Совета Безопасности...катастрофа...СССР - мы НЕ НАРУШАЕМ права людей, у нас СВОБОДНАЯ страна -"катись куда хочешь" ! Зато мы все ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны, только с паспортами и визами принимаем...нахрен уже второй миллион "халявщиков".....короче ВСЕ требуют, упрашивают, закрыть на хрен границы ...СССР не поддаётся на такое....СВОБОДЫ выезда превыше всего !!! Короче, поэтому СССР и развалился, что дебилы у Власти оказались.
№184 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Бычковский,
24.05.2020
17:53
Уважаемый Владимир.
Да, Вы попытались изобрести шутку. Честно говоря, у Вас шутка не получилась.
А теперь о статистике : в 1970 году , когда и произошла попытка угона советского самолёта, население Израиля составляло чуть меньше 3 миллионов человек. Теперь, в 2020 году население Израиля составляет почти 9 миллионов человек.
И Израиль надеется, что приедут в Израиль ещё евреи... Места хватит.
Кстати, по площади Израиль чуть ли не в 3 раза меньше Латвии.
№227 Марк Козыренко
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.05.2020
20:33
Это вы, Илья, на что намякиваете? Я давно говорил, что для развития хотя бы этой несчастной Латвии, не говоря уж о процветании - тут нужно в капиталистических условиях хотя бы 4 миллиона жителей-потребителей, а лучше шесть. А для реального процветания этой территории без 20-ти миллионов точно не обойтись. Я, конечно, экономике в ВУЗах не обучался, но много чего экономического сам прочитал и в гробу я видел этих националистических подонков из НО, готовых из страны, в которой я живу, пустыню устроить. Лучше наоборот - без подонков из НО, включая и их электорат. но с нормальными людьми, которым на латышские привилегии плевать, но не плевать на благосостояние населения. Процветание местного населения форева! Ныне и присно и во веки веков!!! А нацистских подонков ффф топку! Пусть там горят, как и было обещано всяким сволочам - как в геенне огненной. Им там самое место.
№253 Владимир Бычковский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
25.05.2020
09:58
Т.е. Вы ПРОТИВ моего предложения, чтобы СССР выпускал ВСЕХ желающих в Израиль ?!? Афигеть...конечно.
№225 Александр Гильман
24.05.2020
20:18
Сейчас прочитал в фейсбуке Владимира Линдермана замечательный рассказ. Довольно известный в латвийском русском интернете Антонио Бандера пришел в ресторан "Куриньш" с георгиевской ленточкой на груди. Его прекрасно обслужили.
Эта история чем-то похожа на историю самолетчиков. Если тебе что-то не разрешают, надо смачно харкнуть в рожу запретителю. Как правило, ему приходится утереться. Евреев стали выпускать, нацболам выплатили компенсацию, "Куриньш" кормит людей с ленточками.
Так что вместо предлагаемого бойкота ресторана предлагается противоположная тактика: ходить туда с этими ленточками.
№226 Леонид Соколов
→ Александр Гильман,
24.05.2020
20:32
Где то сегодня прочитал, в Лондоне появились харкающие в сторону полицейских.
Пол года тюрьмы, сразу!
№230 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
20:36
Кто бы сомневался. Британия - родина всех мерзостей современных. И нацизм их родимое пятно, и вообще всякое человеконелюбие. Вы читали Носова - Незнайка на Луне? Вспомните или перечитайте - очень пользительно для всяких тут...
№235 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
20:44
Не поздно Носова читать?:-)
№236 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
24.05.2020
20:46
Кому как. Вам, ИМХО, в самый раз.
№238 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
24.05.2020
20:57
Не я его первым помянул.
Читаю Г.Форда.
№277 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
25.05.2020
17:44
Скорее всего, Денис просто вёл себя прилично, не провоцировал конфликт. А предыдущие жлобы нарывались на скандал сами. За ним они и пришли, а вовсе не поесть. Вот и всё объяснение.
№293 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
26.05.2020
06:05
Моя версия еще проще: в этот воскресный день хозяина не было в кабаке. А служащим надо работать, а не скандалить. Маловероятно, что те, кого выгнали 9 Мая, специально нарывались. Конечно, пришли уже подвыпившие, как все нормальные люди в праздник, шумели, но никакого умысла на скандал у них не было.
Важно, что Денис констатировал: нет никакой осознанной стратегии против георгиевсих ленточек. Это был минутный каприз хозяина, который и ранее попадал в скандальную хронику.
№254 Владимир Бычковский
25.05.2020
10:00
Представил, стук в дверь кабюины пилотов, второй пилот окрывает - наш "герой - "извини товарищ, но мне надо срочно по делам в Париж"......да нет проблем, полетели. Ну и КТО тот КРЕТИН, кто в ЭТО поверил ?
№257 Владимир Бычковский
25.05.2020
10:14
Я конечно не часто бываю на еврейских свадьбах, но "герой" утверждает, что на них женщин НЕ ПУСКАЮТ ? (кроме невесты, хотя....может и её нет, не знаю). Какой такой, гой, даже, поверит, что евреи летят на свадьбу толпой БЕЗ жён ?!?